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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 -&D6w9w  
78J .~v/  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317 d?y\~<  
$5CY<,f  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 |b~g^4  
%c/"A8{eb  
为什么要说“又”? ~)IJE+e>}  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 wvaIgy%z  
G /3lX^Z>  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 @%G"i:HZ&  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: ~I|R}hS  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 sH,)e'0  
Jd2Y)  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 UXB8sS*wQ?  
&Wz:-G7<n  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。  KP-z  
(ai-n,y  
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lotus 离线
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 '^3pF2lIw  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 q ? TI,  
zGz'2, o3  
节选: ?Cfp=85ea!  
Nh/ArugP5P  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   :?6$}GcW  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   Pm;*Jv%  
zR_l ^NK  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   <f{`}drp/  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   F ) ~pw  
0 3 $ W  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。   <%uZwk>#  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 >Nl~"J|]q  
9sU,.T  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?   \1 D,Kx;Cb  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   7gmMqz"z(>  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   %-po6Vf  
"dOY_@kg  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   K :ptfD  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   Qh%vh ;|^  
g7f%(W 2dd  
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   }mZ*f y0t  
x+`3G.  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   J uKaRR~  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   Yx c >+mx  
t1g%o5?;  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   y+R$pzX  
ui0(#2'h%  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   m?G+#k;K  
sswAI|6ou  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   t1s@Ub5);I  
BTtYlpN6  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   2DdLqZY#  
6.=1k  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   9gayu<J  
T7_rnEOO   
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 tzJtd  
   oioN0EuDk  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   )X$n'E  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   oD1 =}  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   `&7? +s  
tO3B_zC  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。 qZ1PC>  
wk/U"@lq  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   yE {UV>ry  
那么天价工程,出了什么质量问题?   ED&KJnquWJ  
i.,B 0s] Z  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   RVy87_J1  
q`zR6  
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。   < _uv!N  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   iPNs EQ0We  
30`H Xv@  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗  ]^%3Y  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: #}?$mxME*  
ypVr"fWB  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 L1K_|X  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信  $nWmoe)  
dq&d>f1  
???
我随你
吉祥号码 离线
级别: 军区司令员
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? ><^@1z.J  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 O[5ti=W  
S?$T=[yY)  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 d~%Rnic6*  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 p%'((!a2  
;rbn/6  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… TA5M4r6  
7#QH4$@1P  
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… uqH ;1T;s  
q ~lW  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
级别: 论坛版主

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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 .X9^A,9  
F9" K  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 -TWo-iu^  
DT Y=k  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
我随你
lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : l=yO]a\QZ  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 FtXEudk  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 Z8W<RiR  
|r%P.f:y{X  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 S3m+(N"&  
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 O<*iDd`(e  
E {MSi"  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : Wrlmo'31  
我们有没有误入一个思维定式: W [Y tNL;  
607#d):Y  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 Eb*DP_  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 w/R^Vwq  
"_^FRz#h  
....... -V\33cA  
vi'K|[!?  
jE{z4en  
假如反过来: ]}9EBf  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 UuN(+&oD-  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 ?#W>^Z a=  
:%Bo)0a9  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: {MIs%w.G  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   N @k:kI  
Z*JZ Ubo-Q  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! S>6APQ-   
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : *G=n${'  
奧, 是吗 g|W~0A@D  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 aFhsRE?YC=  
-2f0CAh~  
sO6+L #!  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] 1y>P<[  
w LW!_D,/R  
网友:中美的对比 :kgwKuhL  
6MZfoR  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; p_[k^@ $  
       中国:谁见了市长都要讨好。 D|OX]3~  
iE$0-Qe[3  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; ym-212wl  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 b+hZ<U/  
J)*y1   
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; 55hJRm3  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 w^dB1Y7c(W  
?onZ:s2  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; %uQ^mK  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 P4s:wuJ^  
N!hp^V<7  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; F> ..eK  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 7pkc*@t  
X^"95Ic  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; yfYAA*S!z  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 :I1bGa&I  
n}a# b%e  
7、 美国:少年运动员业余时间运动; #U'n=@U@(  
       中国:少年运动员业余时间学习。 j'~xe3j  
e=YvM g  
8、 美国:在向中国的传统学习; bE0cW'6r  
       中国:在向美国的现代学习。 %2V_%KA  
8^+Q n/b_%  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; >/Slk {  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 nc([e9_9v  
cD7q;|+  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; wN;o++6V  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! ;IwC`!(#  
============================================================ lxV> rmD  
^m?h .  
世界上到处都是一样滴?! ,~c:P>v=  
89~)nV)  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 %WdAI,  
<^OGJ}G  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ $7,n8ddRy  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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lotus 离线
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   e &#qj^  
`TBau:ElI  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
!Zlvz%X  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 9^x'x@6  
t@.M;b8  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 |?i-y3N  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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