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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
lotus 离线
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 2fI?P  
tq>QZEg  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317 WGVvBX7#  
KH2a 2  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 D,1S-<  
 nKkI  
为什么要说“又”? cD2}EqZ 9  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 <t gJ-rnL  
Y@^M U->+  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 0xC{Lf&  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: 4(  ^Ht  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 U4O F{  
MWsBZJRr  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 A*~zdZ p  
0$/wH#f  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。 /_w oCLwQ#  
x8gUP  
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lotus 离线
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 VL&E2^*E  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 "M6:)h9jV  
@B*?owba>  
节选: 7oh6G  
!YsL x[+  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   Zz,E4+'Rm  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   B.;/N220P  
\qi=Us|=  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   D*DCMMp=0  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   >j_ ,3{eJ  
;0P2nc:U~  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。   *ukugg.  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 :_i1)4[!  
6}n>Nb;L"  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?   %{5mkO&,2  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   +KrV!Taf  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   @q],pD  
Mfuw y  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   dBX%/  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   Bj;Fy9[yb  
NHPpHY3 ^.  
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   b qEwi[`  
W(1p0|WQ:  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   g  O,X  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   e ,k,L  
%#yCp2  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   ,57g_z]V  
@T|mHfQ8  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   IdUMoLL?  
<IGnWAWn  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   y 7|x<Z  
>QU1_'1r  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   DL_2%&k/  
9L]x9lI;  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   |u<qbl  
sr sDnf  
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 c*9RzD#Zj  
   z#SBt`c  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   ;Q:^|Fw!F  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   3 =KfNz_  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   `<8~tS/. w  
}.$oZo9J  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。 pZuYmMP  
qeb:n$  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   o2@8w[r  
那么天价工程,出了什么质量问题?   a7)q^;:O  
|/Am\tk#13  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   _}EGk4E  
Se%FqI  
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。   Gnr]qxL  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   Gyk>5Q}}  
_hMMm6a|  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗 cwlXb!S$  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: ? }|;ai  
R0(Nw7!d/[  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 is}o5\JEL  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 c (O+s/  
&,4^LFZ W  
???
我随你
吉祥号码 离线
级别: 军区司令员
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? h `d(?1  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 6d&BN7B  
%np b.C|+  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 y, tA~  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 jJg9M'@2!  
?D/r1%Z  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… 7 6~x|6)  
0NK]u~T<  
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… L}ud+Wfox  
8c\mm 0n  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
级别: 论坛版主

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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 N+rLbK*  
5m&{ f>]T  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 Unc;@=c  
*YZ' Uy?  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
我随你
lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : cpz}!D  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 L;I .6<K.  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 RX4O1Z0  
)p4o4 aM  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 >^ 0JlL`XG  
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 ^ ]SS\=7  
"tBdz V  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : 9vWKyzMi  
我们有没有误入一个思维定式: 1 >jG*tr  
q#LwM]<.@>  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 QIQB  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 s0H_Y'  
D$q"k"  
....... >/;\{IG Wn  
it=L_zu}  
5'@J }7h  
假如反过来: GK)3a 9;  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 A^q= :ofQ  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 0){%4  
k^Zpb&`Hx  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: aO.'(kk8  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   ;!, ]}2w*X  
kQC>8"  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! bv;&oc:r  
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : %2^C  
奧, 是吗 S+ymdZ)xZ`  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 l<PGUm:_  
Ox?LVRvxI  
+'>N]|Z  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] |(}uagfrd  
75K~ebRr  
网友:中美的对比 G\Hck=P[$3  
$qD8vu )|j  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; ~ i1w,;(  
       中国:谁见了市长都要讨好。 j8?$Hk  
KD$P\(5#  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; M$FXDyr  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 W2|*:<Jt  
|o~FKy1'z\  
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; nf,>l0,,'  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 eM/|"^%  
1]A%lud4  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; m(y?3} h  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 -4,qAnuMx  
<E$P  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; 4v3y3  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 Id]WKL:  
&_,^OE}K_:  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; f<xF+wE  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 3 C=nC  
j_&/^-;e  
7、 美国:少年运动员业余时间运动; <3P?rcd,5K  
       中国:少年运动员业余时间学习。 cmt3ceCb  
7$x@;%xd  
8、 美国:在向中国的传统学习; 9V?MJZ@aG  
       中国:在向美国的现代学习。 5U|f"3&8  
c1wgb8  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; ~Cks)mJs  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 $LAaG65V  
<%JdQ82?  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; b6bmvHD  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! QoDWR5*^D  
============================================================ ll1?I8}5|  
.}ohnnJB0  
世界上到处都是一样滴?! hOfd<k\A  
[Qy]henK  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 1:My8  
)pr pG !  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ .{7?Y;_(  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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lotus 离线
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   tjDVU7um  
wjS3ItB  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
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lotus 离线
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
Esw&ScBOP  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 0R_ZP 12  
gQ?>%t]  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 a2dF(H  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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