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主题 : 一场网上的争论-----华人有没有总拿种族歧视说事?
卡拉 离线
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楼主  发表于: 2010-05-15   

一场网上的争论-----华人有没有总拿种族歧视说事?

华人不要总拿种族歧视说事 sr y`EkS  
Om,M8!E  
来源:万维网博客----》米笑的博客 @ak3ZNor  
作者:米笑 ~IQ2;A  
u^X,ASkQ  
在国外,不论你来自那块土地,华人就是一个种族。发现来自其他族裔的种族歧视一点也不难,难的是如何对待。在米的博文《给自己找一条生路》中,就是想说在有种族歧视的社会里,应该去积极寻找自己的路。既然有人在对这篇博文的评论中提到种族歧视,那么索性就敞开谈谈。 oMV^W^<  
-. J@  
种族歧视是以种族原因而产生的歧视,不是所有“歧视”都是种族歧视。很多“歧视”在国内就有。比如大城市对小城市,富人对穷人,城市人对乡下人,海归华人对国内华人等等。不要把到处都有的“歧视”和种族联系起来,更不要把个人的问题和种族混为一谈。国外确实存在种族歧视,但是,华人不能总拿种族歧视说事。 e b*w$|y6"  
?ISv|QpC  
有人的地方就有圈子,正所谓“物以类聚,人以群分”。这种圈子那里都有,进不去不等于歧视。比如一大帮华人聚会,邀请一个不懂中文的老外,那种旁敲侧击含沙射影的话就说不出来,聊天很难尽兴。如果你对冰球一窍不通,和一群兴高采烈聊冰球的老外在一起,难免感到寥落。这只是兴趣不同,和种族歧视无关。 \L]T|]}(  
6Gj69L r  
职场上的竞争不是种族上的竞争,而是能力上的竞争。能力不如别人,即使人家是白人,你也得服气。比如你的英文不好,听不懂说不出,这就是能力的差别。如果你承认这个差别,你就可能努力提高自己的能力,增加自己的竞争力。但是把这些差别简单归咎于种族歧视,那你个人就没有理由和动力去提高自己,只能怨天尤人,路越走越窄。米在博文《原来香港人是这样看大陆移民的》提到了一些大陆人的不足,也许可以作为提醒。 u.!<)VIJx  
gI5Fzk@:  
在国外,老板没有义务落实种族政策,不需要为了平衡种族而雇用你,更不会为了歧视你而雇用你。老板需要的是你的一技之长。米有个朋友,英文比较困难,离开几步远听他说英文,京腔京调的,怎么听都是地道的北京话。可是他的实验室技术有绝活,老板不但高薪聘用,而且指定翻译,待遇远远高于白人实验员。应该说,你的本事大一些,你受到的 “歧视”就会少一些。 d>bS)  
gZ 6Hj62D  
姚明刚到NBA,碰到的一些事情都可以扯到种族歧视。华人可以发动抗议,但是即使成功,只是禁止人家说话而已。姚明用他的能力和成绩让这些有偏见的人闭嘴。姚明宣布因伤停止比赛,米正在远离休斯顿的纽约高速公路上开车,几个电台频道反复播放这个消息,实际上全球的体育媒体基本都报道了这个消息。这就是地位。与其封住人家的嘴,不如征服人家的心。 ,!I'0x1OR  
U/j+\Kc~  
不要忘记,美国运动员在CBA连上场时间和方式都有严格限制。所以歧视在国外并不比国内更严重。关于国内的歧视,米的博文《回国创业记2:中国是最排外的国家》有提及。国内对于年龄,性别和种族的歧视是公开的,没有法律限制。 6>e YG <y{  
z@tIC^s  
在国外,华人受到的歧视其实相当一部分是来自华人。米的一个朋友国外创业,在华人市场上碰到的最多的问题是:“你们是中国人公司还是外国人公司?”(不知道是如何定义的),“你们公司有多少外国人?” ,“这是不是中国人搞的产品?”,如果是“中国人”的产品,即使是在国外研发生产的,对产品看都不看扭头就走。这不是种族歧视歧视吗?很多华人对华人和对西人的态度是天壤之别,这应该是长期“崇洋媚外”的结果吧。不过也对,如果不“崇洋媚外”,出国干什么。 IzWS6!zKU  
] RLEyDB  
加拿大和美国都有过排华法案。加拿大《1923年华人移民法案(The Chinese Immigration Act, 1923)规定除了商人,外交官,留学生,所有华人(包括英籍华人)都不可以进入加拿大。美国排华法案(1882年5 月6日)明文规定华人不能归化成为美国公民。 p}K\rpvJpu  
LVAnZ'h/|  
这当然是种族歧视。但是米不明白,全世界有这么多种族,为什么会有这些单独针对华人的法案?咱们华人招谁惹谁了?希望有人可以系统的介绍一下这些排华法案出炉的背景。 O{&wqV5m"  
*nYb9.T]i  
美国和加拿大对当地的印第安土著或者原住民都有特殊的优待,为什么?因为这里原来是人家的国家。华人也是来到人家的国家端人家的饭碗,自然也应该为这个国家做一些贡献。应该要求平等,但是没有理由要求特权,不能因为你是华人,就要求人家尊重你,更不能一不顺心就撒娇撒泼甚至杀人,这样,只会更让人家瞧不起。 hcrx(oJ5  
B,NHy C1i  
海外华人团结起来,以自己的力量和贡献提升华人的地位。这是米的博文《在北美的中医竟然做成这样》的出发点。BC省的《针灸法》和《中医法》,就是移民的中医自发组织起来宣传和推动的结果。加拿大总理和联邦政府官员为一个中医师的晚会发正式贺函,很可能是中医在全加拿大得到承认的第一步,也许会成为海外中医发展历史的一部分。这应该是华人融入移民国家的一个典范吧。 :/6gGU>pu  
PvkHlb^x%  
http://blog.creaders.net/mexiao/user_blog_diary.php?did=60916
[ 此贴被卡拉在05-15-2010 10:06重新编辑 ]
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“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
菩提老祖 离线
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沙发  发表于: 2010-05-15   
老大,早。 t1%<l  
?[~)D}] j  
我忽然想起,你都木有回过我的贴~~~伤心ing.....
愿来生得菩提时,心似琉璃
卡拉 离线
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板凳  发表于: 2010-05-15   
华人有没有总拿种族歧视说事?
来源:万维读者网>五 味 斋> $}/Q%r  
作者: 雾水 UW/{q`)  
-$J%.fdPs  
最近在网上读了米笑(作者)的一篇文章,题目是:华人不要总拿种族歧视说事。文章开篇很好,很理性提到:不是所有“歧视”都是种族歧视。很多歧视在中国也有。比如富人对穷人,城市人对乡下人等等。提出不要把这些歧视和种族联系起来,更不要把个人的问题和种族混为一谈。这些,本人完全赞同。 3ZKaqwK  
 ;zl/  
文章并生动举例说明“物以类聚,人以群分”的现象:如如一大帮华人聚会,邀请一个不懂中文的老外,那种旁敲侧击、含沙射影的话就说不出来,聊天很难尽兴。如果你对冰球一窍不通,和一群兴高采烈聊冰球的老外在一起,难免感到寥落。这只是兴趣不同,和种族歧视无关。这也很有道理,不要事事都扯上种族歧视。 /^>yDG T,0  
^"?b! =n!  
接下来,谈到职场上的竞争之事,就喜忧参半了。不错,职场竞争不是种族竞争,老板也的确没有义务落实种族政策,他需要的是你的一技之长。这些描述有一定道理,我们也应该努力改变自己不足之处,如改进英文等等;但,工作中的种族歧视绝对有,有就应该反对。就事论事,不能一概而论地说:工作中就没有种族歧视。也许基层的工作主要看能力,领导层的职位由于涉及老板个人意识较多,白人自然有多得多的机会,也就是常说的玻璃天花板。就是基层的工作,种族歧视也不是没有。 gc6T`O-_;  
raPUx_$PH  
当然,种族歧视的事,人与人不同,事与事不同,不能说处处有,但绝对不是就没有,或基本没有。白人也不是人人都有种族歧视倾向,凡是事不能绝对。当年民权运动时还有很多白人勇士不惜牺牲、不惜歧视,坚决地与其种族歧视的旧势力进行了坚决地斗争。但,我想反对种族歧视的华人也不是认为全部白人(或大多数白人)都具有种族歧视倾向。他们反对的是这种倾向本身,而不是某一个种族。 t<Z)D0.  
T2$V5RyX  
至于米兄平行提出中国国内也存在着严重的对于年龄,性别的公开歧视等,论事公平,这很好。大家也不应回避。不过,国内有,不代表国外就应该有;至少受歧视这不应帮助歧视者找理由;也就是说,不要自我歧视。 ;"@FLq(n  
$3C$])k  
文章后来提到加拿大和美国都有过的、臭名昭著的排华法案时,论点开始离谱,还拿民意基础说事。人家白人都认为当初是错误的。看来他还赶不上主流社会起码的认知水平。 !agtgS$qII  
}hjJt,m  
做为背景知识,现将排华法案简介如下:加拿大1923年《华人移民法案》规定除了商人,外交官,官派留学生,所有华人(包括英籍华人)都不可以进入加拿大。美国1882年《排华法案》明文规定华人不能归化成为美国公民,并不能拥有土地,和不能使用扁担、推车等劳动工具,等等。 l8_TeO  
^"Nsb&  
对于这样一些法案,米还做如此这般论述:全世界有这么多种族,为什么会有这些单单独针对华人的法案?咱们华人招谁惹谁了?文中还列举了所谓的“五大原因”: M+N7JpR  
wc ! v /A  
1. 华人通过压低工资竞争; $CY B&|d  
W%k0_Y/5  
2. 华人移民增长会吞没美国; )5M9Ro7  
m#oZu {  
3. 华人无意入籍; rLm:qu(F1  
Hx]{'?   
4. 华人消费少,积累多; jt/ |u=  
c*"TmDY  
5. 不道德和不卫生的生活习惯。 T'TxC)  
`xO &!DN  
五条“理由”中,我认为1,2在当时完全正当合法,当时并无工资要求等法律和社会惯例,白人也用这些手段;3,4,5应该改进,以融入主流。但即使没有做到,也不能做为排华依据。这就象以下几个例子那样: 1)王立山可能受到不公正对待,但他还是不应该杀人;2)犹太人赚利是多,但希特勒杀犹肯定有罪;3)俞恬声在加州屋仑被黑人歹徒无故打死,是他去找歹徒理论。但,你不能说歹徒杀他就该杀;4)同理,马丁路德金如果当年不进行反压迫的斗争,或者不将斗争进行到底的话,他也不会被杀。你不能说他的斗争是错误的。 J&IFn/JK$  
v s )1Rm  
米先生在这里混淆了一个重要概念,也就是策略问题和道义问题。策略上,华人也应该研究并反思过去的一些教训。但,道义上排华法案是 100%错误。中国人讲中庸。就策略本身而言,争取平等也应该是个人贡献相和反种族歧视的政治斗争相结合;让与进相结合;融入主流和支持、依靠非主流相结合;而不是一味迎合统治者的口味。 QhHexr6  
2\,v q R  
同理,我也坚决反对亚利桑那州的反移民法。虽然它主观上也许有一定正当性,但是它违反了人类社会进步的理想和方向;鼓励了某些人人性之自私、狭隘和黑暗的一面,对文明社会包括美国社会造成长久的负面影响。奥巴马总统反对这个立法,我想并不是因为他是一个非裔,而是因为他是总统,因为这个法律违反了美国的立国原则。 cKj6tT"=O  
`Y`QxU!d%  
米文中讲:“美国和加拿大对当地的印第安土著或者原住民都有特殊的优待,为什么?因为这里原来是人家的国家。”我认为,这点只说对了一半,更重要的原因是原住民现在无论在人数上、势力上、知识掌握程度上都对既得利益集团毫无冲击。否则的话,它们不仅会成为被歧视对象,而且还可能会成为被排挤、消灭的对象。 oQvG3(.  
uPtHCP6  
最后,米先生很感慨地写到:华人来到人家的国家也是端人家的饭碗,自然也应该为这个国家做一些贡献。这当然非常正确。然而,总体上讲,华人对美加两国的贡献少了吗?华人在注重以自己的贡献提升华人的地位的同时,不应忘记:黑人兄弟通过政治斗争赢得民权运动第一桶金更加重要。华人的努力不是今天才开始。但若无政治大环境的变迁,许多读书人可能还是只能做餐馆。 L'JEkji"  
sN `NZyG  
当年华工就对太平洋铁路的建设就已经做过巨大的贡献,虽然主要是体力劳动。但在铁路完工不久,华人不但没有得到应有的重视,还被排华法案所迫害。至今,博物馆中少有谈及华人的这一贡献。有一次,一位白人朋友对我讲起中国人当年建铁路的贡献,称:华人较小的身体可以让他们爬到较小的坑口安装炸药,进行爆破。尽管我还是要表扬他对华人历史的肯定,但对于他的理解,我无法认同。华人修铁路的贡献远大于此。他们完全是因为即有良好的手艺,又能多干少得,才完成了其他人不愿意,或不可能完成的艰苦工作。今天的移民也是同样的情况。不仅是我们这些搞技术的,就是干体力活的,也不例外。 &2!F:L  
F ;m1I+;  
米文最后还煽情地对华人后代要求加拿大政府(就排华法案)赔款之事大做文章,说什么华人这些后来人在加拿大受了什么磨难还需要补偿?要不然,加拿大政府给他们路费和安家费让他们回中国,行不? t/baze;V  
&$ ?i  
本人认为,赔偿是一种象征,数目也不一定很多,谁得也不重要;瑞士银行现在赔偿的犹太人后裔集团也不都是大屠杀受害者的后代;当然,你要求,人家也不一定赔;赔不赔,你不能太指望,不要太在意。不过,要求赔偿,并无错误,赔偿一般也不会给个人的。米兄不必因为看不惯几个见钱眼开的同胞,就大放厥词,将整个华人社会的庸俗化,自我矮化。 %Jr6pmc  
&Z^,-Y  
总而言之,歧视的确是普遍存在的,是不可否认的一个现象。你不行时,说你是主流社会的负担,好吃懒做;你有能力,又说你威胁到他们的饭碗;总之,都是你不对。所以,美国(包括加拿大)才有种种反歧视法律,保护少数族裔少受到不公正的待遇(完全不受大概是不可能的)。 W]v[Xm$q  
?+bDFM}  
如今少数族裔的基本待遇是马丁路德金等先辈们用鲜血争取来的。然而,保护弱小的这个理想还远远没有普及。恶性反移民法的出现说明:新移民及有色人种还远远没有争取到和白人的真正的平等待遇。这也就是为什么少数族裔必须坚持不懈地、无条件地反对种族歧视的原因。 ,6%{9oW9Z:  
oV c l (  
华人没有总拿种族歧视说事;恰恰相反,多数华人倾向息事宁人,也就是说得太少。 vKX $Nf  
Q3vWwP;t~  
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=476997
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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地板  发表于: 2010-05-15   
引用
引用第1楼菩提老祖于05-15-2010 09:53发表的  : oJk$ +v6  
老大,早。 kd9GHN;7  
<h/\)bPB  
我忽然想起,你都木有回过我的贴~~~伤心ing.....
.bm#|X)RO  
对不起,我最近盯几个会员的贴盯得紧,没时间看其他贴。等我抽出时间,再把你的长帖好好看一下。你的贴是值得认真地看一看,而不是随便瞄一眼(好像听起来像是假话)。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
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地下室  发表于: 2010-05-15   
华人在北美比例太少了点吧,就算抱怨,感觉无论是黑白劳三色政府官员都不会太关心吧。 毕竟选票挂在那里,还是先关心那三色兄弟吧
username 离线
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5楼  发表于: 2010-05-15   
引用
引用第4楼username于05-15-2010 10:31发表的  : *|x2"?d-F:  
华人在北美比例太少了点吧,就算抱怨,感觉无论是黑白劳三色政府官员都不会太关心吧。 毕竟选票挂在那里,还是先关心那三色兄弟吧
C.{*|#&GAt  
即使是所谓华人很多的多伦多,我看黑人兄弟在主流媒体上还是永远走最在前面
菩提老祖 离线
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6楼  发表于: 2010-05-15   
我也觉得有点假哎~~ l%"e Q   
$7a Rf'  
那老大老大老大~~老大老大~~深情呼唤~~ Y9m'RFZr  
AQ-P3`bCb  
你啥时候有空“认真地看一看,而不是随便瞄一眼”? Kg>+5~+E?q  
HLAYmXX"w  
引用
引用第3楼卡拉于05-15-2010 10:03发表的  : Q=yQEh|Y  
_Bh-*l?K>  
对不起,我最近盯几个会员的贴盯得紧,没时间看其他贴。等我抽出时间,再把你的长帖好好看一下。你的贴是值得认真地看一看,而不是随便瞄一眼(好像听起来像是假话)。
愿来生得菩提时,心似琉璃
六六 离线
级别: 论坛版主

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7楼  发表于: 2010-05-15   
菩提,卡拉是总版主,他的确比较忙一些。有时间看你长贴的机会几乎是无。你不要给他压力。 +*g[hRw[  
:*1Gs,  
有那么多哥哥姐姐替你盯着,其实要他不要他,关系不大。
累嗳,不想说话。。。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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8楼  发表于: 2010-05-15   
没有自信,才老说别人歧视. u *z$I  
x#| P-^  
我在广州工作时,有一个美国印地安人的同事,老是抱怨别人对他不公正,缺乏自信.
阿散 离线
级别: 禁止发言
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9楼  发表于: 2010-05-15   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
菩提老祖 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2010-05-15   
(⊙o⊙)…好吧~~我这纯粹是开玩笑~~ d"5:/Mo  
X!,Ngmw.  
不过我是看到老大就想逗他给点压力啊啊啊啊啊啊~~~ I_#)>%H  
Qoq@=|7kxa  
+U+c] Xgt  
引用
引用第7楼六六于05-15-2010 12:24发表的  : `X^ 4~6/q  
菩提,卡拉是总版主,他的确比较忙一些。有时间看你长贴的机会几乎是无。你不要给他压力。 a|5GC pp  
_J   
有那么多哥哥姐姐替你盯着,其实要他不要他,关系不大。
愿来生得菩提时,心似琉璃
annaxiaohong 离线
级别: 营长
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11楼  发表于: 2010-05-17   
好长啊。 单是码这些字,花了多长时间? 鉴于讨论的话题比较大,不参与讨论。但表示敬仰。
泡泡鱼 离线
级别: 排长
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12楼  发表于: 2010-05-17   
引用
引用第7楼六六于05-15-2010 12:24发表的  : f*5=,$0  
菩提,卡拉是总版主,他的确比较忙一些。有时间看你长贴的机会几乎是无。你不要给他压力。 ,3GM'e{hV  
?e]4HHgU]  
有那么多哥哥姐姐替你盯着,其实要他不要他,关系不大。
q97Dn[>3  
|}q0 G~l  
六姐,你来了????啊???????
吐个泡泡,心情变好.
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