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主题 : 崎岖的道路---朱令案的一些想法
露佳 离线
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60楼  发表于: 2013-04-30   
硬骨铮铮的老人 -'q=oTZ  
http://tieba.baidu.com/p/2300340289 UdL`.D,  
9=< Z>  
核武老人再发声 =C#,aoa!  
http://tieba.baidu.com/p/2300864717
描述:硬骨铮铮的老人
图片:f31fbe096b63f624db0f9a588644ebf81a4ca31f.jpg
描述:核武老人再发声
图片:4034970a304e251f5a3236a3a686c9177e3e53a0.jpg
级别: 师长

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61楼  发表于: 2013-04-30   
北美崔哥:别忘记朱令
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b8f4d5a0101bcsl.html 4]dPhsey  
qx!IlO  
天底下有哪位中国人不知道有个叫朱令的清华才女20年前被校友投铊毒弄成植物人了吗?天地下有哪位中国人不知道投毒的凶手全部逍遥法外而且有可能在美国改名隐居过着幸福生活吗?天底下有哪位中国人不知道朱令被人毁掉一生现在生活不能自理全靠年迈的双亲护理没钱没希望没尊严地活着每一天吗?有哪位中国人想过国家之大国人之多却不能保护一个弱女子不能早日救助她为她讨个公道这是多么刺激人类的良心和捣毁一个民族的声誉吗? a[#4Oq/t$  
`>#X,Lw$g  
任何死法都好商量,唯有投毒最最残酷!因为毒你的人有可能就在床边护理你。你仇恨的目光无法聚焦,你愤怒的诅咒无法投递,你复仇的火焰无法燃烧,因为你看不见他,找不着他,你不知道他是谁!你会睁着眼睛死,这就叫死不瞑目。 e|4jT7L}  
t"BpaA^gO  
投毒这活儿最适合中国人的个性。它必须偷偷摸摸,在暗处进行,不出声不见血,我们管这叫“杀人于无形,”“兵不血刃”。我们是文明的民族,不好舞刀动枪,不好玩炸药包,不好同归于尽,因为那需要胆量和豪情,需要有种的汉子才能去干。我们主张:保存自己,才能更好地打击敌人。 }y[o[>  
=lD mP |^  
投毒要一点一点地进行,和受害者走对面还得打招呼,这叫“喜怒不形于色”。看过“潜伏”和“悬崖”的连续剧吧,那是全民投毒素质的大培训。 RNt3az  
?_tOqh@in  
全世界投铊毒只有25例,中国就占了一半。2012年,北大化学系才女李乐天,在美国新泽西州给清华毕业的丈夫王晓业投铊毒。当初美国医生查不出王晓业的病因,还是一名中国护士,突然想起朱令铊毒的案例,提醒医生这可能是铊中毒,等找来解药,王晓业已经撒手人寰。这个李乐天至今还关在监狱,没有宣判。 YK[O#V  
jgGn"}  
2013年,复旦博士生黄洋被舍友林某投毒害死,医生也是受朱令案提示才怀疑可能有人投毒。黄洋的舍友目前已被关押。------ 朱令,你的不幸已经帮助抓获两名毒手,你应该成为警惕毒杀的全国代言。 5Cz:$-+  
3G>E>yJ  
中华民族有着悠久的投毒历史,我查了一下,在我国古代,有十一个皇帝被身边的近臣或妻女投毒害死。连皇帝都未能幸免,还用说普通百姓吗?还用说普通的领导人吗?毒药的名字都很灿烂:鹤顶红,断肠散,十步死,砒霜。看来化学在神州大地太TM普及了,怪不得我们吃的喝的全开始有毒了。再这样下去,中国人口就慢慢没了,根本用不着计划生育。 j:sac*6m  
T+.wJ W:jh  
投毒者大多是女性,所以毒字的下半部是个“母”字。女人爱嫉妒,所以大部分投毒源于嫉妒。嫉妒源于攀比,而中国人最爱攀比。在中华文化里,谁要是比别人漂亮,聪明,能干,混得好,谁就是被毒杀的对象。 ; w6\r!O,  
T Z>z5YTv  
有人问我,崔哥,为什么美国没有投毒案呢? VUt 6[~?  
我说:废话,美国人自己吸毒,不麻烦别人动手。 uo x;PDK  
<XLATS8Y  
最近一周内,我收到国内外上千条留言,让我为朱令说点什么,做点什么。我是在美国学过法律的,我知道没有证人证物证据是很难将凶手绳之于法的。要想真正报仇只有派杀手到美国来工作一段。可是没有签证不能在美国工作,加上我们是社会主义法制国家,不能干美国CIA和以色列摩萨德那类暗杀的壮举。  "= UP&=  
}'X}!_9w>  
我请教过一个美国牧师,问他该怎么办。他说凶手早晚会害怕下地狱而自首的,还举例说,前不久美国新泽西州一个41岁男子杀了人,在23年后主动自首投案,因为他一闭上眼睛就能看到那个被杀男孩的妈妈在用手指他。他不敢上厕所,不敢独处,不敢睡觉,害怕黑夜,害怕敲门,用他的原话,My life is a living hell. (我的生活是人间地狱。) pxY5S}@  
foJ|Q\Z,T  
我说,我们中国人不信基督,所以不怕下地狱;我们不信佛教,所以不怕因果报应和轮回。牧师问,有让中国人害怕的吗?我说还真没有。牧师大惊:那,你们信仰什么呢?我说我们信仰好死不如赖活着,人不为己,天诛地灭什么的。 -#Wc@\;  
1MV^~I8Dd  
牧师绝望了,说人类最可怕的就是没有信仰,那将导致一切道德的崩溃和沦丧。我后来想告诉他我们信仰五讲四美三热爱,但是怕他听不懂,在说这些概念英文都没法翻译,算了。 ;hZ(20  
m=}kGzIY4  
我们这一代是不需要信仰的一代,我们知道没有钱信什么也白搭。我们从来就不靠什么救世主,也不靠神仙皇帝,有机会还要把旧世界打个落花流水,把天底下反动派一扫光。擦,走题了,,,,, < )?&Jf>_  
d+^4 ;Hv4  
朱令,我们能为你做点什么呢?你的同胞能为你这个遭受如此冤屈的小女子做点什么呢?从网上的照片里,我们知道你的每一天活的是那么没有尊严。 z$YOV"N  
Jp,ohVRNq  
朱令,我多希望你能凝聚你的目光,带着无奈和愤满望出去,让投毒的凶手(们)看到它就做噩梦。我多希望你能伸出你的手指,指向当初曾是你同学的投毒的凶手,让她们的内心永世不得安宁。可是,你现在连这一点都办不到了。 fi,=z  
z+\>e~U6J}  
这样吧,崔哥我把你的名字写在纸上,我替你来伸出手,指向隐藏在人海茫茫的那些投毒的人。我呼吁,有同情心的人们都来做朱令的这只手吧,照一张照片,放在微博,微信,博客,Twitter, facebook等等你们能找到的平台。 { _ 1q`5o  
49kY]z|"w  
投毒的昔日朱令的那个同学,你决不会有好下场的,你绝对会遭到报应的,你不论搬到哪里,改成什么名字,都会有人认识你。希望你一闭上眼睛,就看到朱令的眼睛,看到千千万万指向你的手。你要是觉得你的生活是living hell,  就请自首吧,那样也许安宁些。 mGY 74>/  
j?8E >tM  
北美崔哥呼吁清华大学设立“朱令基金。” oNEU?+  
呼吁清华大学在化学系门口塑“朱令雕像。” !*\^-uvaK  
q&W#nWBV  
如果中华大地再出现第二个朱令,那将是我们整个民族的耻辱。北美崔哥带着满腔愤满且无能为力的痛苦写完了,希望所有有正义感和同情心的朋友转发,让更多的人知道。谢谢了。 A!^,QRkRN  
帮助朱令基金会网址   http://www.helpzhuling.org/default.aspx "thu@~aC  
mV4} -  
[ 此帖被东方不散人在04-30-2013 23:30重新编辑 ]
茶杯 离线
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62楼  发表于: 2013-05-01   
每次看到讨论朱令被投毒案,都让我想起国内的律师在辨论时常用的一句话,“以事实为依据,以法律为准绳”。 0<Pe~i_=  
b<7.^  
只觉讽刺。在权大于法,或者说,党大于法的情况下,上面这句话更象反讽。有什么东西不能公开的呢?为什么怕人提呢?找不到凶手,怎么就可以结案了呢?别跟我说自杀。 j5HOdy2  
mC93 &0  
真心希望中国的司法公正有一天不需要靠网络来促进。 $YSOkyC?  
SZ1C38bd,.  
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
露佳 离线
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63楼  发表于: 2013-05-01   
引用
引用第57楼沧桑于04-30-2013 11:08发表的  : IW46-;l7  
m$ JQ[vgh  
和江core合一个影算什么?和保杀人犯搭不上勾。。。 .xD-eWw3R  
有爆料吗?真的没什么实质性的。 ,yT4(cMBk?  
`#UTOYx4  
....... y>o#Hq&qM  
$@NZ*m%?JQ  
[J];  
不知下面转帖的算不算爆料: eu4x{NmQ  
[ 润涛阎:江core的“私义”情结与朱令案] *kIJv?%_}  
http://blog.sina.com.cn/s/blog_52fa288701018a35.html |p+VitM7  
&sKYO<6K }  
作为旁观者,润涛阎可以百分之百断定给朱令投毒的是孙维。因为是旁观者,而非司法机构,就不需要去采证。道理很简单: < FJ#Hy+  
8e-{S~@W  
1. 孙维不是智商低下的傻子。 v#X? KqD  
2. 孙维的家世没有理由让她心甘情愿受诬陷。 bw[!f4~  
PM|K*,3J  
下面从反方向思维来论述为何是孙维下的毒。 1TVTP2&Rd  
(5I]umtge  
如果不是孙维下的毒,清华大学当初给她两项决定:(1。不给她毕业证;2。不许她出国),她怎么会接受这样的处罚?凭什么我没下毒,就因为我是朱令的室友,就不给我毕业证?如此欺负我一个女子,就是死,我也不认这样的罪名!除非两个前提:1.我是智商低下的傻子,搞不懂毕业证给不给与投毒有联系。2.我的家里人人都是在服刑的犯人,我没有地方去告状,只好认了。否则,我就被自杀了。  ;js7rt  
"-Ns1A8  
上面的第1条,孙维是不符合的,因为她不是一个智商低下的傻子。有必要说说第2条。 );6zV_^!  
IS!+J.2  
vKW%l  
下面介绍一下孙维的家世: (>jME  
jv7zvp  
爷爷孙越崎。国民政府要员(1893年10月16日-1995年12月9日),曾在孙科任行政院长时任行政院政务委员兼行政院资源委员会委员长、何應欽內閣时任经济部长。在江泽民当主席期间被江泽民受邀而成为江泽民的座上客。 #8RQ7|7b|  
Vr^wesT\Hx  
伯父孙孚凌:1993年-2003年期间任全国政协副主席。朱令被下毒时孙孚凌是全国政协副主席。 UxW>hbzr&V  
'D-imLV<<  
父亲孙大武和朱令的父亲同一个大单位的(国家地震局),孙大武和朱令的父亲肯定认识,哪怕不怎么熟。当时孙大武在国家地震局下属机关组建的北京太阳电子科技公司当权,是此公司第一任法人。据国家地震局有关人员透露:在1992年夏天,地震局组织去北戴河旅游,孙大武得意洋洋地夸他女儿多么出色,考上了清华。有一个同事清楚的知道这之前孙家在考虑出赞助费给清华,是否出了,不清楚。一位同僚问孙大武是否知道地震局还有谁家的孩子去了清华,孙大武不屑一顾地说:“还有一个是汇文中学的,那个远不如我女儿。” (注:这个汇文的就是朱令)。 9UwDa`^  
{P]l{W@li  
也就是说,在孙维考上清华不久,她爹就知道他们本单位同事的女儿(朱令)也考入了清华,但他认为朱令的水平不能跟他女儿孙维相提并论。 qB&*"gf  
3Q #VD)  
据爆料:“孙大武曾经和宝贝女儿孙维在朱令进入icu病房以后专程赶来视察情况,全程态度傲慢不发一言,巡视一圈就走了。再申明一次,是专程不是顺便。俗话说,不做亏心事,不怕鬼敲门。当年公司里数人记得孙大武整天拉的狗脸上加了慌恐,同事见其躲在办公桌多次联系海外关系,这事公安调查时不只一人提到这事。公司海外电话帐单高涨,同僚问他为何,他说在联系一个海外项目和化学产品砷有关,这个同僚至今不明他们电子公司和砷有何关系。国家地震局的一位老人对记者说过,凶手是谁已不是一个疑问,无须追问了,当时孙家找到中央领导,国家地震局被通知摆平俩家,‘你把人家女儿毒成这样,让我们如何摆平?’地震局很多人,包括公安的人都对此事的处理不满,证据都在,不是不报,时候未到。真是难以想象,我们生活在的如此发达的二十世纪,还会有这样的冤案。 1996年四月,孙大武60岁时,被单位劝退。 1997年,地震局和孙家很熟悉的人发现孙维和她哥同时改了名字。孙晓晨的原名是孙晓。孙维改成了孙释颜。” 99eS@}RC  
ALG #)$|  
根据上面的资料,别说假如孙维被诬陷而遭到不给清华大学毕业证的处罚孙维本人不干,她身为政协副主席的伯父也不会善罢甘休,她父亲的性格也不是平白无故被欺负的主,也一定要让公安机关搞个水落石出,还给他女儿孙维一个清白,绝不会让女儿改名字而躲避人们的讨伐。 (&B & V  
}Bb(wP^B.  
今天,润涛阎要谈论的关键则是下一个论题:为何这么明白着的案子公安部竟然不能查个水落石出? x|Ei_hI-  
MHbRG_zW  
这里先做一个对比:复旦医学院投毒案几天就破了,不能说北京市公安局和国家公安部的破案水平低于上海市公安局。假如倒过来,是孙维被朱令下了毒,那破案的速度绝不会比复旦投毒案慢的。 #Q{6/{bM&J  
=:2V4H(F  
到底是谁给公安部下令放过孙维的? oYF8:PYB  
:{fsfZXXr  
当时国务院总理是朱镕基,别说朱令还是他的同姓本家,就是清华校友这一条,朱镕基就不会放过凶手,除非比他地位还高的江泽民介入了此案,毕竟公安部属于国务院的部门,公安部破不了这样的案子,也是国务院的耻辱。所以,江泽民才有资格承担朱令案突然停下来不公布真相的责任。 -{w&ya4X  
tQ/w\6{  
那江泽民为何要保故意杀人犯孙维? J3'"-,Hv  
wS5hXTb"  
这就必须从两方面来分析了。一个是江泽民的性格特征,一个是对朱令的后遗症严重程度的估计偏差。这是润涛阎思维的角度,哪位读者如果不满意从这两方面探讨,那您就没必要往下看了,以节省您的时间和精力。 rd"]$_P8O  
dfrq8n]  
先说江泽民的性格特征。 <ya3|ycnS  
-py.Y Z  
江泽民性格特征中最明显的一条就是“重义”,我们可以看到蛛丝马迹,比如刘延东的父亲是当年江上青的入党介绍人,江泽民就特别关照刘延东。曾山等人帮过江泽民的忙,把他看成是江上青的过继儿子,等于卸下了江泽民是大汉奸后代的黑崽子的包袱,江泽民才有机会到苏联留学和后来政治运动中没有遭遇太大的打击。曾山便是当年江上青的战友。江泽民就特别优待曾山的儿子曾庆红,算是有恩必报之人。还有在他发迹时对他不错的同事,他都给予了报答,这包括贾庆林,当年的邻居加好友。李长春也是很早就跟随江泽民的,也得到了江泽民的照顾。江泽民大有“你敬我一尺,我敬你一丈”的个性。如果把这个名单列出来,那要很长很长。这里包括与江泽民性格完全相反的人,比如恩将仇报的薄一波。因为薄一波对江泽民曾经有恩,江泽民便明明知道薄熙来在大连搞女人还与同事甚至上级搞不好关系,江泽民还是保他,他才有到重庆唱红打黑的机会。习近平的父亲习仲勋,其性格则是大原则超过个人私义,但因为当年邓小平九二南巡时跟习仲勋讲“谁不改革谁下台”,习仲勋就劝告邓小平不能再更换总书记了。这事对江泽民来说,算是有恩,江泽民至少同意了习近平接班。 |9Y9pked8  
l|&nGCW  
江泽民的“私义”大于“公义”与公平的特征与他少年时的境遇有关。他父亲是汪精卫伪政权手下的官员,江泽民本人也是汪精卫所办的汉奸大学的大学生,赶上了日本投降他才转入上海交大继续读完大学。幸好他叔叔江上青是共产党的烈士,江泽民就找江上青生前的战友,一些人帮了他的忙,他懂得了“私义”的重要性。 aB Yhk|Ei  
mkWIJH  
润涛阎根据江泽民的这个特点,非常容易理解哪些人在江泽民那里得益,而对于他们的观点立场甚至个人道德操守,江泽民并不怎么在乎。在江泽民年老体衰后,张德江亲自安排八人抬轿子把他抬到泰山,对江泽民的孝顺超过了江泽民的儿子。张德江也就得到了江泽民的提拔而当上了委员长。 _A,m@BCz  
%d>K tf  
在数千年的专制制度下,政治家们都是心黑无底线才能夺取江山或者稳定江山。而“苟富贵勿相忘”的陈胜吴广,算不上是政治家,只能是百姓平民一时兴奋而闹事的底层老实人。这种人没有自己的立场与政治诉求,只不过是被逼无奈的反抗或者看家护院水平的人物。一旦碰上动荡,这种人就会被历史的大浪淘汰掉。江泽民幸运没有碰上这样的动荡。如果他这种人碰上了惊涛骇浪而被淘汰掉,人们也会给他们一个“性情中人”的美誉。 vS X 6~m  
*<UQ/)\  
炸馆、撞机事件发生后,江泽民就让副主席胡锦涛出面反击美国,而他自己惶惶然不可终日。还好,美国没有过分刁难他,他还是派朱镕基总理到美国“消气”。 '[HFIJ0K!  
gC3{:MC-G  
江泽民还签字把140万平方公里的国土(等于40个台湾)送给俄罗斯,因为他要是没有去苏联留学,他认为他就没有机会一步步升到接班人地步,所以他就对俄国感恩戴德。如果他当年留学去的是日本而非苏联,他就不会把中国早已不承认了的《瑷珲条约》与《北京条约》定下的那些本属于中国的地盘白白送给俄国的,但他可能把钓鱼岛送给日本,如果他留日回国后受益。 Qj=l OhM  
OVd"'|&6_  
上面讲了江泽民的个性---“私义大于公义”,以及该个性的产生历史原因(也包括遗传因素,毕竟他爹和他叔叔江上青也有类似的性格而好友不少),下面讲此性格在孙维投毒案方面的影响。 *n*OVI8L  
hsl8@=_ B  
孙维的爷爷孙越崎也是在民国时期的部长级高官,恰恰是孙科与何应钦当政期间。孙科把行政院长交出后立刻去了广州,此时宋庆龄与汪精卫都投靠了孙科,三人一起成立了广州国民政府,与蒋介石的国民政府对抗。江泽民的老爹江世俊后来投靠了汪精卫。不能排除江世俊也跟孙越崎相互认识的可能。当然,江世俊没资格与孙越崎共事,但江泽民也许担心孙越崎知道江世俊的一些事。总之,当江泽民当上总书记后,没有忘记对他老爹江世俊有可能知根知底的孙越崎。据中国媒体报道:“1992年3月16日,民革中央名誉主席孙越崎清晨起来。再过七个月就是他的百岁华诞。电话铃声响了,是他的老部下吴京打来的。‘中央统战部受江泽民总书记之托,来电话询问’,吴京一字一顿地说,‘总书记让问问,孙老爱吃什么菜,能吃什么菜。’孙越崎的眼睛亮了。老人心际间的一切情感都宣泄在眼眸中,那是老人的灵窗。下午,江泽民将宴请老人。孙越崎明白,这将为他的世纪人生划一个完整的句号。” ~/NA?E-c  
*yf+5q4t  
W$3p,VTMmB  
可想而知,孙越崎对江泽民的邀请表示了感激涕零的态度。这必然使江泽民认为这百岁老前辈如此对待自己,至少不用担心他背地里讲出江世俊的往事,也就对孙越崎产生了感恩戴德的感情,这里有江泽民习惯的本能力量。 ^qDkSoqC"  
p$ko=fo-*_  
6^zv:C%  
这是孙维敢给没有家庭背景的样样都超过自己的美才女朱令下毒的原因。如果没有江泽民宴请她爷爷,孙维未必胆敢毒死自己嫉妒的室友。 b+C>p2%  
-r,J>2`l  
U SbiI %   
孙维投毒案发后,我们可以想象得出,公安部必须告知时任全国政协副主席、孙维的大伯孙孚凌。全国政协副主席属于国家领导人。孙孚凌必然告诉老头子孙越崎,孙越崎想到孙女要被判刑的后果,理所当然地要找江泽民谈话。江泽民此时的习惯个性---私义高于公义,立刻主导了他的反应。他一定告诉孙越崎:我调查一下,然后回复您。过些日子后,江泽民必然告诉孙越崎:只要我江泽民在世,你孙女就不会坐牢。 k&**f_b  
^GbyAYEp  
)~5`A*Ku  
最后,润涛阎需要给出解释:江泽民不是一个冲动的人,为何会让自己在历史上留下如此大的污点? n*;I2FV]  
E`X+fJx  
这就是上面说的铊中毒后的后遗症预测话题。显然,江泽民对朱令中毒的后遗症预测过于乐观了。金属中毒,如果拯救过来了,没有死掉,医院医生的预测可能没有现在事实上朱令如此糟糕的地步。可能误以为很快就会恢复过来。这是导致江泽民给孙越崎担保孙维不会坐牢的原因之一。 a"v D+r7Ol  
(zhmZm  
dRu@5 :BP  
如果孙维下毒的量再大点,朱令当即死亡了,江泽民绝不会插手此案,他不会让公安部放过杀人犯孙维的。 !~ZL  
/0r2v/0  
最后谈谈习近平会不会为清华校友伸张正义。 I8[G!u71)_  
Ri,UHI4 W  
不论胡锦涛还是习近平,从本质上都不会认同把清华大学变成这样一所故意下毒而不追究投毒犯的学府。但他们会不会因为此事而跟江泽民彻底翻脸,则是另外一回事。 H"-p^liw  
C*KRu`t  
胡锦涛显然是一个窝囊老好人而非政治家。习近平有“有恩报恩、有仇报仇”的个性,但他如果在此事上跟江泽民彻底闹翻,他没有这样的必要,除非江泽民还在掣肘他,令他不得不反击。但江泽民并不是一个一条道走到黑的人,当年提拔习近平接班,一定有江泽民的份。所以,除非习近平要跟江泽民闹翻,他是不会在孙维投毒这件事上给江泽民难堪的。因为一旦重启司法调查,必须把当年的事讲清楚,到底是谁下令停止查办投毒案的,很容易调查出来。 W w8[d  
x,>=X` T  
待江泽民去世后,此案才有可能查个水落石出,但只是说可能,未必肯定能。江泽民在中共高层,得罪的人不是很多,提拔的人不少。几乎所有的太子党,都在内心甚至骨子里都无法认同在法律面前太子党与百姓是平等的。这才是中国几千年传统文化的影响。历史上只有一个被称为包青天的“公义大于私义”的铁面无私之人。只是现在互联网的发达,让很多信息传播开来,才有这么多人关心朱令投毒案。诚然,朱令的幸运在于:她是清华大学的学生。如果是农民工,没有人会关心她。那些被警察抓住放入监狱的上访者,有的比朱令还惨还冤,没有人知道他们的名字,被打死了就活该了。 qBpY3]/  
!Khsx  
一句话:江泽民的个性“私义大于公义”在传统文化里算是比较“优良”的,要比连私德都没有,只有厚黑的政治流氓好多了。江泽民的“有恩必报”个性,让他一个汉奸的后代竟然有机会当上了主席,也让他在历史上留下了“出卖疆土”以及“包庇投毒犯”的恶名。 uwIZzz  
$0wl=S  
只有当司法独立的那一天,公义才能大于私义。只有放弃传统文化,当权者才能认同法律面前人人平等。而在此之前,写在法律甚至宪法上面的条文,只不过是欺骗人民的挡箭牌而已。而挡箭牌也只能是当权者用的,人民没有资格把法律当挡箭牌而阻止当权者的欺压与搜刮民脂民膏。  =HSE  
露佳 离线
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64楼  发表于: 2013-05-01   
赞核武老人!! -aO3/Ik [q  
u54+oh|,M  
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65楼  发表于: 2013-05-01   
作业本再次发声! Z|7Y1W[  
>i0FGmxH  
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沧桑 离线
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66楼  发表于: 2013-05-02   
"全世界投铊毒只有25例,中国就占了一半。2012年,北大化学系才女李乐天,在美国新泽西州给清华毕业的丈夫王晓业投铊毒。当初美国医生查不出王晓业的病因,还是一名中国护士,突然想起朱令铊毒的案例,提醒医生这可能是铊中毒,等找来解药,王晓业已经撒手人寰。这个李乐天至今还关在监狱,没有宣判。 " v5*SoUOF  
H8\N~>  
看来美国医生网上诊断很在行,真看到病人也不过soso。都在骂协和医院,有人骂这个美国医院吗? E7*]t_p"  
Xu'u"amt  
朱令案让多少人迷糊。我想问一下坚持有足够证据判孙维下监狱的人,有哪些直接和间接的证据证明孙维下毒了?直接证据不指望,但有完整的间接证据吗?网上忽悠,把破案线索当做间接证据在说,没混淆吗? }R J2\CP  
`*~:n vU  
比如说,据说孙维是唯一能接触到铊盐的人,这是破案线索,不是证据。有力的间接证据是:记录表明孙维在那段时间里使用的过多的铊盐,或者看到孙维在实验室有任何反常的行为,或者在孙维可能接触到的朱令饮食用具中检测到铊盐等等。 ypml22)kz  
有吗?没有。就像是贝似乎提前知道铊中毒似的,或者熬中药都是在朱令男朋友那儿,中药是下毒的合适地方。这些都只是破案线索,不能当证据用的。 S</" ^C51J  
ufm#H#n)#X  
另比如:宿舍里的人讨厌朱令,孙维和朱令在乐队有竞争关系。这还是线索,间接的证据应该是:知情人例举,什么时候她们吵过架,朱令发病前和什么人说过,宿舍里的人不容她,乐队里朱令的替补是孙维 (这应该是乐队的人来说,而不是外人的猜测)。。。。。。 plp).Gq  
律师写的那篇长文中,看起来好像证据巨多,但仔细分析,那都是属于线索呢还是证据?难道这么多年,就无法通过问访朱令周边的人,能比较清晰的描述出朱令当时的生活状况? 7lh%\  
朱令和孙维当时关系很差吗?我倒是看到另一种传说:朱令生病是,都是孙维为她打的的开水,有了这个传说,孙维下毒就有了地方。但这是证据吗?还是线索,如果在热水瓶里发现了铊盐,那倒是成了直接证据。 8RocObY_W  
写到这里,倒是要提醒大家,如果你周边的人生了什么怪病,千万别自作殷勤帮忙,谁知道会陷入什么麻烦。 Bz24U wcZ  
P= ]ZXj[  
孙维家有背景,有这样的背景,她家人可以贿赂买通上上下下一大帮。但这是证据吗?只能是线索吧。这么多年,竟然就流不出来一些证据,难产得成石胎了。 3)T5}_  
L$jRg  
网络上风起云涌,追浪的人是否真正思考过,哪些仅仅是线索,哪些是证据? )ei+ewVZ  
MBa/-fD  
pY:xxnE  
mG2}JWA  
i %z}8GIt'  
沧桑 离线
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67楼  发表于: 2013-05-02   
万维的润涛阎,学医出身,一直待在美国。有很多文章确实写得很好,逻辑性强,可以一读。 A5nu`e9&  
但评价一个政客有"私义"就很可笑了。有这么重的私义,怎么能爬得这么高? *{tJ3<t(1  
给予是为了获取,像保一个杀人犯这种事,是很伤人脉的,很容易被政治对手抓住把柄的。那么孙家有足够的能源给予支持吗? ?$o8=h  
好像公安确实没靠得住的证据,然后孙爷求江core放过孙女。听起来很不打自招啊?政治老江湖,如此沉不住气。 f[%iRfUFw  
rain2009 离线
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68楼  发表于: 2013-05-02   
如何孙维真的没有问题,她和她的同学们为什么不站出来把所知道的细节都说出来呢?????!
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69楼  发表于: 2013-05-02   
回 66楼(沧桑) 的帖子
所有的线索,当年公安已经一一跟踪追查,朱令的很多同学以及民乐队的成员也都接受了公安的谈话。 $x 2t0@  
这在多处提到,包括贝志成、孙维的声明、朱令父母的话以及朱令的一些同学及民乐队成员。 7u!p.kN  
5v?6J#]2  
我有几个疑问: \(Hg_]>m  
*rqih_j0  
在接触了所有的相关人,追查了线索后后,北京公安以什么理由把孙维列为嫌疑人? K7y}R%Q F  
为什么不是其他的同学或民乐队的成员? $y`|zK|G-  
现在很多声音在问北京公安为什么? CwT52+Jb  
如果不是孙维做的,孙维也很想知道为什么吧! ~fS#)X3 D  
20K<}:5t1  
在接受审讯八小,都问了些什么?答了些什么? s~TYzfA  
为什么八小时候后放了? "7gHn0e>  
是,我们没有权利知道这些。但是朱令的父母有权利吗?朱令的律师有权利吗? NcPzmW{#;g  
怎么案子好没完98年就结了? gsAcn  
为什么不公开案情? V# Wd   
为什么公安不告诉朱家案子已经结了? LxG :?=O.  
3"<{YEj8U  
"吴承之告诉羊城晚报记者,虽然这些年不断在追问,但公安部门的回复一直都是“正在调查中”。公安部办公厅在对政协委员的有关提案的复函里这样写道:“1997年10月23日,时任北京市委政法委书记的强卫同志组织召开北京市高级人民法院、市检察院、市公安局‘三长会议’。会议认为,此案关系社会稳定,需妥善处理。1998年1月,市公安局将办理情况逐级上报中央领导同志,根据中央领导同志批示,经强卫同志批准,1998年8月25日,市局文保处结办此案,并妥善答复了当事人家属。”对此朱令父亲表示诧异,时至今日,公安机关并未告知朱家此案已结。 ” .!Z.1:YR  
-≪羊城晚报≫ m@yaF: R  
LtNG<n)_BH  
网上有很多声音,有这的那的。 Pl 5+Oo  
每个人都能够发出自己的声音,这是好事。 kiXa2Yn*(d  
至于发出声音的目的,以及谁对谁错?每人心里自有一把秤吧! mT~:k}u~W  
OtnYv  
其实还有几个问题,虽然有些无聊。但也写下。 m2 OP=z@)  
:qnRiK]  
当年清华为什么不给孙维毕业证书?凭什么不给?(这不是明摆着欺负人吗?不说孙维的家世,换你我,会干休吗?) (apAUIE  
公安为什么不让孙维办护照?(同上问) ]zD/W%c  
孙维为什么改名字、出身年月?她哥哥为什么改名字? VNMhtwmK,  
她和她当年的同学在2005年年底在天涯发帖之前的发帖纲要怎么解释? s SvQatwS  
D'</eJ  
是,孙维未经审判,很多的人已经把她钉在罪犯的柱子上。这有失公允。 D @f%&|IZ  
但是如果一味的指责这些有失公允的人,这样的是不是也有失公允。 <iTaJa$0m  
王薄谷的案子,很多人在事前也这么说的。不厚现在也还只是嫌疑人。 mDo]5 i<  
578Dl(I#)  
我希望,朱令案能够重启。 6)H70VPJ  
给二十年“生不如死”(这是我心里的话)的朱令一个找到凶手的机会。 / P{f#rV5  
至于谁是凶手,都没有重启,谈也白搭。 txliZ|.O  
2Ejs{KUj  
)ll}hGS  
wenwendywen 离线
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70楼  发表于: 2013-05-03   
Re:回 66楼(沧桑) 的帖子
顶, 顶, 顶!!!!!! JP[BSmhAV  
rs!J<CRq  
支持, 支持, 支持!!!! `33+O W  
Kw'A%7^e  
说出了我想说的话!!! |~'{ [?a*  
WT!%FQ9  
不理解,某些人为什么对这么简单的事情要反复纠结,暗示让人产生误解。难道唯恐天下不乱,难道莫名其妙得发表异议来活跃论坛???真得很不能理解某些人的思维。。。 TCB<fS~U-  
8 v&5)0u  
难道这就是那什么冬虫夏什么的传说。。。 0WQ0-~wx  
zQ7SiRt7*  
我承认,我是那愚昧的那个。。。 +DVU"d  
@aBZ|8  
再说明:无意挑衅,请自觉绕行。。。 Fnr*.k  
d<#Xqc  
引用
引用第69楼东方不散人于05-02-2013 23:24发表的 回 66楼(沧桑) 的帖子 : 2 0hE)!A  
所有的线索,当年公安已经一一跟踪追查,朱令的很多同学以及民乐队的成员也都接受了公安的谈话。 G;, 2cu K  
这在多处提到,包括贝志成、孙维的声明、朱令父母的话以及朱令的一些同学及民乐队成员。 `kFxq<?aK  
T0Y=g n  
我有几个疑问: Mc{1Cdj  
G*Qk9bk9  
....... sHAzg^n}r  
~Fisno  
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
seasea 离线
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71楼  发表于: 2013-05-03   
很客观地说, 朱令方很多的文章都有份量,有提供细节,有入情入理的分析。 总而言之, 有启发。包括这篇润涛阎的。 而孙维方, 除了孙维声明及薛钢的驳贝的25条之外,没有什么像样的阐述分析,但孙维声明却又让人产生更多嫌疑,25条貌似有逻辑其实似是而非。这也是导致网上舆论一边倒的原因之一。 cITQ,ah  
挺孙派并不都是水军,有些只是“我独醒”, 所以往往一上来就鄙视“群氓”,但提出的观点往往空而飘,有些“硬说愁”的感觉。
乐淘淘 离线
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72楼  发表于: 2013-05-03   
引用
引用第65楼露佳于05-01-2013 22:51发表的  : 8`'_ckIgr  
作业本再次发声! |1;0q<Ka  
{8b6A~ /  
http://tieba.baidu.com/p/2302884425 UB?a-jGZ K  
v@< "b U  
Qp%kX@Z'  
作业本再再次发声! %z1WdiC  
5GC{)#4  
http://tieba.baidu.com/p/2305700163
图片:f3d3572c11dfa9ec163eef4963d0f703918fc158.jpg
我书无(吾)心,我写无(吾)意
沧桑 离线
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73楼  发表于: 2013-05-03   
Re:回 东方
有两个故事: qD Nqd  
xlS t  
1,朱令确诊中毒以后,公安追寻了所有的线索,所有与朱令有关的人都进行了排查,排除了一切疑点,掌握了比较确定的证据,基本确定是孙维下的毒。这时候,来了中央指示,不许调查了。就只剩一层膜时,却半途而废。这样,公安,学校明知道是谁下的毒,却无法使力,所以怨气很足,以不发毕业证来发泄。 M9 _h0  
这个故事有一点逻辑问题。常言说:死罪可免,活罪难逃。如果学校明知道有一个杀人犯在学校不受控制地流窜,两次下毒,恶毒极致,尽管免了死罪,至少应该做一些相应的防范:比如禁止进入实验室,单独安排一间宿舍等等,不然如果再次犯案,学校如何承受得起?我已经说过,通常来说,逃避了杀人罪,该退学出国,隐身。不可想象,一个几乎确定的杀人犯,竟然还可以在这个学校里混一年多,熬到毕业。 D",ZrwyJ  
我说了,无论是贝还是律师,他们都只是给一个线索,而不给证据。网人们只能提供线索,但律师可以去取证啊?他们去不到证,或者就是懒得去取证,却把线索当成证据渲染。什么是间接证据?那就是案发后,学校做了什么处理?签订了什么保证书,协议啥的。 T? _$  
I6h{S}2  
2,朱令中毒后,无论是公安还是学校都没有引起足够的重视,比如公安确定铊中毒一周后才立案。而大学的化学实验室一直到1997年,发案两年后才整改。而原因是中央发了一个整改通知,外加孙维的哥哥拍了视频,证明了实验室可以自由出入。 JrS/"QSA  
公安调查时,确实调查了所有和朱令有关的人,没找到确凿证据,然后就搁置了。1997年临毕业时,朱令家施加了一些压力,出了这种事,大学确实无法交代,总得说一些什么,孙维的的疑点无法抹去,自然她就是必然的嫌疑人了。更何况,孙维的哥哥拍了视频事也狠狠地得罪了物化系及大学。视频开始是交给了大学,大学不收。然后这个视频被交到了公安,真不给大学留面子。 ym8\q:N(R  
正因为如此的得罪,外加孙维的下毒嫌疑肯定无法排除,所以毕业证缓发,经过交锋,两个月后发予。 (F~eknJ  
视频曾放上网,我看过。有人说这不算证据,确实可以不当证据。但对这个视频的态度,可以看出一点线索。如此得罪了大学,而大学又掌握了孙维下毒的确凿证据,后来竟然屈服,这涵养是不是太好了一点? q<.^DO~$L  
而孙维明知道自己下毒了,学校也知道了,竟然敢于如此让学校的出臭,是否太“我爸是李刚”了?再蠢的人也知道什么时候该收敛,再凶的狼也知道什么时候该夹尾巴。 ) T 3y,*  
第二个故事很多来自于孙维声明,在那个声明中,她总是说:可以去公安核实。我想肯定有不少关心并且有一定关系的人已经去核实过了,所以我选择相信。 Y!CZ?c) @  
\MX>=  
两个故事,或许有一个是真,或许两个都不真。 |L<oKMZY  
w/>k  
不知道孙维什么时候改的名。我只想说:如果是孙维下的毒,那赶紧交代吧,不为下世,也该让本世活得心安,哪怕仅仅是坐穿牢底。如果不是孙维下的毒,那赶紧再改一个名字,连姓一块儿改了,外加整容。 3mpEF< z  
 /dBQ*f5  
找不到真凶,无论是否孙维下毒,她都已经无法洗干净。重新审理,没有新的证据,基本上是再成悬案。公布曾经的调查结果以及上面的干涉,有猫腻,更脏。没猫腻,那是因为选择性公开,还是猫腻。 Pgs4/  
GfPe0&h  
这就是命! t9W_ [_a9  
!f]F'h8  
Dy0cA| E  
44($a9oa2  
引用
引用第69楼东方不散人于05-02-2013 23:24发表的 回 66楼(沧桑) 的帖子 : JzCfs<D  
所有的线索,当年公安已经一一跟踪追查,朱令的很多同学以及民乐队的成员也都接受了公安的谈话。 V=\&eS4^"  
这在多处提到,包括贝志成、孙维的声明、朱令父母的话以及朱令的一些同学及民乐队成员。 0.bmVN<  
] E`J5o}op  
我有几个疑问: 6e/2X<O  
,7k)cNstW  
....... W!V06 .  
[Gysx  
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74楼  发表于: 2013-05-06   
回沧版
凤凰网今天有发声了,是报中央人民广播电台对朱令父母的访问。 |]Pigi7y-  
其中也是几个问题问公安及政府 }a-ikFQ]  
1 NLawi6  
http://news.ifeng.com/society/1/detail_2013_05/06/24974177_0.shtml $A8eMJEpL  
原题:舆论呼吁及时澄清“朱令案”传闻 "E Q}xj  
.V 9E@_(  
复旦研究生投毒案让沉寂已久的清华大学朱令案再度成为坊间的热门话题。1994年,清华大学化学系女生朱令离奇发病,被证实为稀有的“铊中毒”,中毒导致她全身瘫痪。警方曾锁定凶手就在朱令的“身边”,但最终此案不了了之。 :KMo'pL  
x(}@se  
近20年来,有关“谁是凶手”的各种猜测和传说,坊间从来没有间断过,尤其是朱令的室友孙维,一直被认为是主要嫌疑人。今年4月18日,在复旦投毒案的风口浪尖上,孙维在网上发帖自证清白:“我比任何人都想将真凶绳之以法。”这一言论再加上其不普通的家庭背景,加剧了种种传言的散播。随后,此案也引起陈坤、姚晨、范冰冰、李冰冰、水木年华卢庚戌等明星的注意,他们纷纷转发微博试图让网民更多关注朱令案,也希望网民能够捐款帮助朱令。  H[fD >  
U7bG(?k)  
近20年来面对此案的种种传言,甚至是直指司法不公的传言,警方并没有及时予以澄清。目前这种“全民福尔摩斯”式的以讹传讹,无论对于受害者朱令,还是“嫌疑人”孙某,都是不公平的。 ,1RW}1n  
R~[ u|EC}  
舆论认为警方有责任、有义务向公众澄清并及时回应: E}.cz\!.  
Y=/HsG\W]  
朱令案到目前为止十九年悬而未决的局面,究竟是何原因? ^L<1S/~)  
c{s<W}3Ds  
警方当时掌握了哪些证据? ^ 4c2}>f  
* vEG%Y  
案子卡在哪里? "f3, w   
kVe}_[{m  
当初警方那些“只剩一层窗户纸了”的表态是否属实,又指向哪个嫌疑人? I&1h/  
u,4,s[  
对朱令家属的询问乃至申请信息公开,究竟为何搪塞、不予告知? W>/O9?D  
5rfGMk <  
玄之又玄的所谓“法律、法规及相关规定不予公开的其他情形”具体指的是什么? ^ D?;K8a-l  
^~eT# Y8  
特别是公众质疑的,当年本案有没有受到权力的不正当“干涉”? $ bD 3  
X*}S(9cg\i  
网民“野水横木”说,朱令案凶手没有伏法,对公众心理伤害大。投毒不声不响进行,谁都可能中招。更何况现在的毒如果控制好量,可以让人数月后死亡,制造自然死亡的假象。这让很多人没有安全感。所以凶手必须抓出来。这起恶性案件,赤裸裸展示了权贵的车轮如何碾过花季少女,让小民们心寒。 mJ !}!~:  
 Js'COO  
还有舆论认为,对于司法来说,这确是悲哀的。沉寂已久的案件,并不是因为破获而被再度关注,而是因另一起惊世骇俗的大学生投毒案(编者注:复旦研究生黄洋遭投毒致死案)而牵出,是对司法机构无能的一种讽刺。只有真相还给公众,司法公信才能建立。   :G$NQ* (z  
雨后晴空 离线
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75楼  发表于: 2013-05-06   
Re:回沧版
[quote]引用第74楼东方不散人于05-06-2013 00:59发表的 回沧版 : H /*^$>0Uo  
更何况现在的毒如果控制好量,可以让人数月后死亡,制造自然死亡的假象。这让很多人没有安全感。http://news.ifeng.com/society/1/detail_2013_05/06/24974177_0.shtml >x (^g~i  
x]Q+M2g?  
这的确是让人害怕的地方,如果黄洋的室友下的药量小一些,正好让黄洋得肝病痛苦一辈子,该多可怕,以后得远离化学生物医学研究人员 h&; \   
Q3_ia 5 `O  
虽然没有证据,个人认为孙维的可能性超过90%,朱令案件与黄洋案太相似了,可惜当年清华和公安太不给力,活活放跑了罪犯! _dIv{L!  
~|R"GloUw  
孙维不是在天涯说什么“这么多年,和很多人一样,等待真相水落石出的那一天”吗?两个“受害人”相同的意向,案件证据消失重新审理不可能,但公开当年的所有案宗总可以吧?
沧桑 离线
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76楼  发表于: 2013-05-06   
Re:回东方,并欢迎楼上新人
真正的新闻报道毕竟中规中矩,我没异议。其实东方也算是中规中矩的,找你辩,是因为觉得可以相互启发。 v|CR iwx  
我从开始就说了,我是十分赞同公开。那应该找北京公安,他们才是正主。  UTHGjE  
不公开,如何证明我的直觉呢? ,hYUxh45  
^mkplp a  
引用
引用第74楼东方不散人于05-06-2013 00:59发表的 回沧版 : *~:4&$  
凤凰网今天有发声了,是报中央人民广播电台对朱令父母的访问。 fW <qp  
其中也是几个问题问公安及政府 |!flR? OU  
&HT P eB  
http://news.ifeng.com/society/1/detail_2013_05/06/24974177_0.shtml e9o(hL  
原题:舆论呼吁及时澄清“朱令案”传闻 "otP^X.  
....... *:_ xy{m\  
"<txg%j\J  
[ 此帖被沧桑在05-06-2013 13:22重新编辑 ]
rain2009 离线
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77楼  发表于: 2013-05-07   
引用天涯网友的话: h8 $lDFo  
cuW$%$ F  
作者:义愤天鹰2013 时间:2013-05-08 11:27:37 uRxo,.}c  
  一个外校非化学系男生,三番五次男扮女装混入清华女生宿舍,用一种化学系学生都很少知道的生僻化学药品,把一个女生毒到如今这般田地。投毒后通过互联网向全球求救,帮女生捡回一条命,19年来一直呼吁司法解决,这个男生是凶手,这种推测得心里多变态扭曲的人才能想出?肘子不如说朱是被自己父母投毒的!!
洋洋 离线
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78楼  发表于: 2013-05-07   
转自天涯 !xA;(<K[^  
一直很奇怪,为何朱令案件在社会中已经引起如此巨大的反响,可是一无官方辟谣,二无司法介入,这是什么情况呢,不辟谣,不回应,表示中立?或者无视?可是他们面对的是无数网友急切盼望得知真相的目光啊,为何会如此无动于衷呢?这真心给无数网民很大的想象空间,再加上各种压制舆论的处理方式,更是让事件在成几何状发酵~如果这一切是因为一些不可见光的因素导致,那么中国司法是将比阳光更灿烂的公平正义置之于何处呢 7:9WiN5b  
洋洋 离线
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79楼  发表于: 2013-05-07   
证据被盗的盗窃案警方是怎么处理的,那不是一般的生活用具被盗,而是涉嫌刑事犯罪的重大证据啊!
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