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引用第40楼lovehuman于05-13-2010 22:13发表的  : wl2P^Pj  
打个简单比方， zmaf@T
 
2%o@?Rp  
本来人均应该 deserve １０，由于GCD的倒行逆矢，退化到０或者负数， 现在换个方向摸石头，有人开始有５，有６，甚至个别人开始有１０+， 但还有相当一部分人有１，有２。  （别忘了中国的人均世界第一百来名）。 pbc<326X"  
onqfmQ,3E  
.{r0Szm.  
.......

NNDW)@p6z  
我只是想说，如果大家努力的话，生活就会过得更美好。  今天的中国比过去的中国好，那为什么未来的中国不能比今天的中国好了？ 

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引用第42楼lovehuman于05-13-2010 23:02发表的  : =emcs%  
１） 大家闷头努力的成果以后如何分配？ 大家有没有话语支配权？还是少数人说了算？ k9Pwf"m|](  
y@GqAN'DK[  
２） 努力做什么？努力拥护现有的制度， 继续加剧现有的经济发展不平衡？ 腐败的深度，和房地产带动的GDP增长？.......

naOCa  
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}(MI
}o}  
本来我不想再就此讨论什么了，像有的同学说的“两股道上跑的车”，不论结局如何，对实际的帮助有限。 kz=Ql|@  
=Pj+^+UM  
但“爱人类”摆出了这么多的问题，似乎仅仅“心理”上的胜利还不能得到满足，要逼我这个发帖人应对咯。 nev@ykP6  
$F&m('aB8  
一般来说，回答学生的问题，我可以夸“good question”，但看这些个问题，我只好说“你问的问题本身有问题”。 B=!&rKF  
V7~tIhuJH  
首先，问题的次序。还没有确定努力什么，就先问努力的成果如何分配？如果按照问题2）中的努力方向，有什么成果拿来分配呢？我们要分配现有的制度？要分配经济发展的不平衡？还是要分配腐败的深度？ J]m G!#9  

z.d1>w  
其次，我假设你说的“成果”不是上述内容，是什么可以分配的物质，比方你们公司的年利润。你对它的分配有话语权吗？公司的利润分配是大多数人投票决定的？ ;YGCsLT<xt  
76 ]X  
第三，现有的制度指什么？社会主义制度还是资本主义制度？你觉得资本主义制度可以拥护，社会主义制度就不能拥护了？经济发展从来都不是平衡的，哲学的说平衡是相对的，不平衡才是绝对的。加剧不平衡的标志是什么？如果知道如何去争取平衡又为什么要去做加剧不平衡的事情？ WZh%iuI{C  
,76xa%k(U|  
你后面的设问有类似逻辑上的问题，不一一分析了。能给你的建议是：想好自己的辩题。

《对中国的未来充满信心》 !vfb gK  
H\vd0DD;  
这个论题是唯心的论题，谁说什么都是自己的事，没有对错。 我唯心的希望中国会有美好的未来，但唯物的发现一些值得大家思考的问题。 $:l>g)c  
,;D$d#\"  
这是茅于轼的《莫把人口欠债当成人口红利》 NP#6'eH\  
http://www.bullogger.com/blogs/maoyushi/archives/358730.aspx E&z`BPd  
C srxi'Pe  
茅于轼先生说的是中国人口，6-2-1，老化问题，我们的子孙怎么承担老龄比例过大的压力。 /8Wfs5N  
or<n[<D-C  
我认为，还有一个问题是消费问题。 有人做过统计，如果全世界的人都象美国人一样生活，住别墅式大房子，开耗油量大的车，随便用水，电。。。那人类需要9个地球供给资源。 现实的说，世界范围内，不可能人人都象美国人一样消费资源。 中国先富起来的人，可以向美国看齐，后面的不可能赶上。 如果赶上了，我们13亿人口，需要两个地球给中国人住。 在现有国土上，农业部可以改名为交通部和建设部。 届时，将没有耕地种庄稼了。 /BN_K8nb`  
VvFMpPi  
在资源紧缺的今天，看世界性人口递增的未来，我对不仅中国，对世界都充满担忧。 3bU(ea^e$  
\img   
这是很唯心的说。

引用

引用第44楼intenseplum于05-14-2010 00:43发表的  : ;udV"7C  
《对中国的未来充满信心》 Vu=e|A#  
RW4,j&)  
这个论题是唯心的论题，谁说什么都是自己的事，没有对错。 我唯心的希望中国会有美好的未来，但唯物的发现一些值得大家思考的问题。 t@vVE{`  
/$=<"Y7&g  
这是茅于轼的《莫把人口欠债当成人口红利》 my]t[%Q{  
.......

h<0&|s*a)  
你给的链接不能打开，搜了一个新浪的同标题博客。 T1*%]6&V|  
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49a3971d0100iqqe.html Y#<>N-X|kA  
ou\M}C`E  
最后两段的内容如下： 6"djX47j  
xQ0.2[*5  
    更重要的是知识的积累，我们的子孙后代利用我们所获得的知识，能够生活的更好。哥伦布用87个人的船队横渡大西洋，现代妇女一个人就能横渡太平洋。这就是知识造成的差别。教育也能起类似的作用。还有看不见的制度的改进也能改善子孙后代的生活。比如世界和平的保证，消除武器竞赛和战争威胁，可以大大地减轻人类的经济负担。应对气候变暖的成本远不及战争开支的损失。但是愚蠢的行为也会增加社会的成本，比如恐怖主义大大增加了社会的安全成本。将钱借给外国也是一个把钱借给将来的方法。现在我们把节约下来的钱借给外国人，等将来他们还钱的时候，我们的子孙拿到我们现在的储蓄。条件是外国没有老龄化的问题，否则他们还想把钱借给我们呢。 a\l?7Jr  
QW
QJSz5  
    总之，应对老龄化社会不是一个简单的问题，需要认真研究，并制定相应的政策，及早采取有效措施。不可听天由命，坐等老龄化的来临。 8\BGL  
Q94Lq~?YF  
intenseplum ，你担心的是老龄化问题？

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鱼， T0e- X  
AW<"3 !@  
对，就是这篇文章。 谢谢，给个新链子。 o|V`/sW{  
 eQU~A9  
为什么你上不去我给的链子呢，我能上去。

警告：有人来我们论坛就是来谈论政治的。我们这个论坛只是有时议论一下社会话题。如果你来这个论坛完全就是来指责别人，把任何话题都往某些议题上引，你并不适合我们这里。如果你继续这样， 我请你离开。

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卡拉，别逼我骂你。我懒得争论这些问题，可是会忍不住打报不平的。

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引用第50楼arthur于05-14-2010 09:45发表的  : gwyX %9  
卡拉，别逼我骂你。我懒得争论这些问题，可是会忍不住打报不平的。

Tf40lv+{  
85:KlBe%+  
如果你想打抱不平，那就随你的便了。我不会因为你会骂我， 就改变我的决定。我只警告3次， 然后永久禁言。只要我还是总版主，我的决定是不会改变的。除非admin在此之前解除我的职务。 `$t|O&z  
"t)$4gERK  
实际上， 你不是总版主， 你不知道我在这上面花了多少时间。我在这个论坛其实主要是在管理， 而不是在玩。7年啦， 如果给我机会，我很高兴告老还乡。

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其实我没仔细看贴，lovehuman有的的回贴对个人还是过激了，我不喜欢这种言词。对政府批评我倒是觉得没什么不对，只不过有可能招致本坛在中国被封，所以还是少谈的好。 s4`,
Z*H  
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{I1ZlEeh  
对不起啦诸位，实在是我的中文阅读水平有限。

引用

引用第52楼lovehuman于05-14-2010 11:01发表的  : N u3B02D*  
l5nm.i<M  
?sv[vR(  
WD@v<Wx)  
谢谢你替我仗义执言。很感动。 q 7-ZPX  
Dkg^B@5Xr  
.......

;}H*|"z;!  
我觉得这是你来我们坛子最理智的一次发言。我看了你所有的帖子，有90%都在谈论政治，所以我才认为你不是来这个坛子交朋友的，是来谈政治的。这也不是我一个人得出的结论，也有其他网友指出这一点（帖子给我们锁住沉下去了）。你也是唯一一位在我们论坛说其他网友是“五毛”的人，这我认为是对人极大的侮辱。我至今没有删过你任何帖子，而我删了马玉峰很多帖子（他是另一个极端）。我不希望禁言任何网友，我也从来没有禁言过任何网友。我只是想把谈论政治在这个坛子降到最低度（一点不谈是不可能的），第一是它没有结果，第二是它可能导致我们这个坛子被中国大陆屏蔽。这对喜欢六六的许多国内网友将会是个打击。我在中国大陆探亲时，就发现我在美国上的所有坛子都上不去，湾区是唯一一个例外。我一方面是很愤怒，一方面才感到我和其他版主这些年来的成绩。如果你也像阿散一样，除了发一些过激言论外，也参加坛子网友其他内容的互动（比如开开玩笑了），我欢迎你留下来，贡献你的智慧。 `=lo.c  
[]G@l. ]W  
另外说一句，推翻“独@党￥暴%政”不是我们在坛子说说就可以，如果不幸给网×警盯上，只会给我们这个论坛带来不方便。

嗨，我能体谅卡总的苦衷。辛苦啦！ yqC158 P  
\}J"`J\Q  
可LH起头谈的的确是热点话题，并且，我觉得他说的一般都有论点有论据，是做学问的人，不是一拍脑门子就说话的人。 至于，跟贴到口水，好象一个巴掌也拍不响。 ojyP.R  
y3':x[d  
警告这样的人说话，让我感到很窝心。 LH是有话直说型的人，真不让他谈他所感性趣的话题，让他去摘棉花，修拖拉机，他不一定会。 R|92T*h  
Z*n4$?%W  
这论坛的底线在哪里？还是要由管理坛子的人决定。毕竟是您们花费精力时间搭的平台。

傻根叔， *v$j n  
`CRF E5  
您要是和卡总动口，我先跟您来non-verbal reasoning。 人家卡总，没功劳还有苦劳。 况且，功劳大大地，要不咱现在也没这说话的地方。 @RZbo@{~  
-"EPU]q  
不过，卡总能不能给几个链子，国外的网站，国内上不去的，我想去看看，找找我自己说话的尺度。 LH万一被禁言了，也有一条生路，《把酒言欢，言无不尽》。省着他，万一哪天憋着话没地方说，也买菜刀去。。。买之前，LH，您记着先短我，也许，咱们聊聊能排解胸中郁闷。

我上论坛，说心里话，不是来交朋友的，是来阅读和发言的，如果交到朋友是额外的奖励。 因为对于网友的普遍不信任，和不善社交，我至今还没见过任何一个网友。不是不想见，因为见面后，可能会影响发言的独立性，真实身份的暴露，也许会吃不了兜着走。尤其，我这种人，说话没把门的，直来直去，不知情的时候，早已得罪不少人。

LH管人家网友叫五毛，也有人单贴，点名管他叫政治极端分子，这两个帽子谁大谁小，看官自有分辨。 }USOWsLSt  
H<tU[U=G  
还有，我也给过那谁谁五毛，在写袁老师的帖子里。 卡总，不要因为是知己，就双重标准。 NHcA6y$Cz  
p|em_!H"SH  
在虚拟社会，没什么利益冲突，我希望看到公平对待。 _>bk'V7  
{e1sq^>|  
我也希望看到，论坛的宗旨，应该是各抒己见，而不是统一思想。 /9,y+"0SQz  
7m%[$X`  
最后，我还是衷心感谢卡总，爱大人，和各位版主的辛勤耕耘。

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