引用

引用第37楼wenwendywen于12-09-2009 13:50发表的  :



順服與順從有何不同？

對於政府，你能聽從，就聽從，不能聽從，仍要順服。如果你因不能順從，政府要沒收你的家產，你就笑笑，讓他作。
.......

三文好巧啊，今天晚上我还跟小马说起来圣经里的“平等”这一价值观。小马就举了民众和政府的关系这一例子，是想用来说明圣经里有些自相矛盾的说法，听了你的解释很受启发，可以说一个社会各司其职，人民有人民的做法，政府有政府的做法，共同的目的是“和谐”。我说的此“和谐”可不是彼“和谐”啊。

那么同理也可用来解释丈夫和妻子的关系。妻子顺从，丈夫爱护，想想还是有些道理的。

我觉得不只是态度问题。应该是生命的改变。

不是你要做脖子，脑袋最终要按你的意愿转动才可以。

就像莲花说得从心里柔和谦卑了，才会有真正意义上的温柔和顺。不然总会有压不住的火会爆发。

这个谦卑不是我们自己压迫自己把自己变得渺小，而是我们面对一个更伟大的生命感觉到自己的不完全。

不是你要用什么样的态度，不是你不可以发怒。

而是你有什么这样的态度，是心里本来就没有怒气。

pingping 说的离婚的问题我就要提到了。

你说得对神不喜悦离婚，因为神配合的人不可以分开。

以前也是很想不通啊，我们认识的时候还没有信主，我们的结合也是机缘巧遇，与神配合得何干？

如果我信他不信我就离了他找一个共同信仰的不是更好？

可是神的意志高于我们的意志，我怎可以说我没有知道他以前，他就不知道我呢？

如果信他是造物主，听他的就没有错。这也是顺服。

玛拉基书 2:16, 耶和华以色列的神说， 休妻的事， 和以强暴待妻的人， 都是我所恨恶的。

引用

引用第42楼Wen Wen于12-09-2009 17:46发表的  :
pingping 说的离婚的问题我就要提到了。

你说得对神不喜悦离婚，因为神配合的人不可以分开。

以前也是很想不通啊，我们认识的时候还没有信主，我们的结合也是机缘巧遇，与神配合得何干？
.......

有时候我也在想，现在的年轻人很草率，有的见面3天就结婚；有的同居了很长时间就是没办结婚这个手续的，按这里的说法就是common law的了。这种都算不算是神所配合的呢？

引用

引用第44楼潜水员于12-09-2009 18:29发表的  :


有时候我也在想，现在的年轻人很草率，有的见面3天就结婚；有的同居了很长时间就是没办结婚这个手续的，按这里的说法就是common law的了。这种都算不算是神所配合的呢？

介个是个难题

引用

引用第40楼小白兔于12-09-2009 14:33发表的  :


三文好巧啊，今天晚上我还跟小马说起来圣经里的“平等”这一价值观。小马就举了民众和政府的关系这一例子，是想用来说明圣经里有些自相矛盾的说法，听了你的解释很受启发，可以说一个社会各司其职，人民有人民的做法，政府有政府的做法，共同的目的是“和谐”。我说的此“和谐”可不是彼“和谐”啊。

那么同理也可用来解释丈夫和妻子的关系。妻子顺从，丈夫爱护，想想还是有些道理的。

圣经的观念是要人服从权威。法利赛人问耶稣刁钻的问题，做为亡国奴的犹太人要不要给罗马政府缴税，耶稣说：凯撒的物当归給凯撒、 神的物当归給神。

所以服从世界的法律，遵守公司的员工守则，是我们应尽的本分。

地上的日子是短暂的，神没有让我们与权威抗衡。耶稣来到这个世界是，犹太人也认他做他们盼望的弥赛亚，也曾经热闹地拥戴他，只是他没有像犹太人希望的样子带领他们建立一个犹太人地上的国而怀恨他，就把他钉十字架。

基督徒在这个世界是分别为圣的一群，学习基督以不变的爱对待世界，期待的是天上的日子。

爱朋友爱亲人，这个并不是很难！但要爱那不可爱的甚至敌视你的人才实属不易。

在马太福音里耶稣说：要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。  这样，就可以作你们天父的儿子；因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。 

说实话，我接受这样的观念但还是做不到。


怎么一下子话痨了，我知道我好像有点走题。

那什么，夫妻关系里爱的成分比政府和人民的要强烈紧密得多了。

引用

引用第41楼Wen Wen于12-09-2009 14:37发表的  :
我觉得不只是态度问题。应该是生命的改变。

不是你要做脖子，脑袋最终要按你的意愿转动才可以。

就像莲花说得从心里柔和谦卑了，才会有真正意义上的温柔和顺。不然总会有压不住的火会爆发。
.......

我说的脖子，是开玩笑的。。。呵呵。。圣经没有这个意思。。

这么一想。我自己就很释怀。。呵呵。。

每个人生命的成长不一样。而且是一辈子的事情。。。我的生命还没有长得那么大，（生命的长大肯定是要一段过程和时间，对吧）。。。

而且，撒旦也老无时不刻的诱惑我作坏事，怎么办呢？？？？

我是想做到‘’‘’从心里柔和谦卑了，才会有真正意义上的温柔和顺。‘’‘。可是做不到，怎么办呢？

知道要多读圣经，多祷告，我还没有养成这个习惯，怎么办呢？？？？？

我只是知道决定好的，对的，我就去做。。。

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引用第47楼wenwendywen于12-09-2009 20:24发表的  :


我说的脖子，是开玩笑的。。。呵呵。。圣经没有这个意思。。

这么一想。我自己就很释怀。。呵呵。。
.......

要得，小鬼！

你这态度好啊，我像你这么小的时候比你差远了。

我曾经在查经分享的时候说过：我可以顺着丈夫，但为得是让他服从我。和你这脖子的说法异曲同工。



而且，实话说，我现在只是认识上上去了，做的还是很差的。

引用

引用第48楼Wen Wen于12-09-2009 20:39发表的  :



要得，小鬼！

.......

其实我更是，说起来容易，做起来难啊。。。我怎么很多时候就是看他不顺眼呢？呵呵。。

还有，姐姐，还等着你回答我的其它的‘怎么办’的问题呢。。。

谢谢。。。

“顺从”好像和我的认识还是有矛盾的。
我觉得家庭里面是平等民主的，不同意见大家是平等讨论的，顺从某一个都可能是偏颇的。
即使是孩子，也有可能说对了事情的，我们也会按她的意思办。

“爱护”，在我看也是彼此的。

圣经学的还是不透啊

马太福音二十章

1. 因为天国好像家主、清早去雇人、进他的葡萄园作工．
2. 和工人讲定、一天一钱银子、就打发他们进葡萄园去。
3. 约在巳初出去、看见市上还有闲站的人．
4. 就对他们说、你们也进葡萄园去、所当给的、我必给你们．他们也进去了。
5. 约在午正和申初又出去、也是这样行。
6. 约在酉初出去、看见还有人站在那里．就问他们说、你们为什么整天在这里闲站呢。
7. 他们说、因为没有人雇我们．他说、你们也进葡萄园去。
8. 到了晚上、园主对管事的说、叫工人都来、给他们工钱、从后来的起、到先来的为止。
9. 约在酉初雇的人来了、各人得了一钱银子。
10. 及至那先雇的来了、他们以为必要多得．谁知也是各得一钱。
11. 他们得了、就埋怨家主说、
12. 我们整天劳苦受热、那后来的只做了一小时、你竟叫他们和我们一样么。
13. 家主回答其中的一人说、朋友、我不亏负你．你与我讲定的、不是一钱银子么。
14. 拿你的走吧．我给那后来的和给你一样、这是我愿意的。
15. 我的东西难道不可随我的意思用么．因为我作好人、你就红了眼么。
16. 这样、那在后的将要在前、在前的将要在后了。〔有古卷在此有因为被召的人多选上的人少〕

关于圣经里男女不平等的事情，可以拿出来专门讨论。

俺曾经的曾经，也是在众姐妹惊异的眼神中高声指责这样的不平等。

但是啊但是，男人女人的结构和秉性有不同，神给的责任和分工也不一样。

神对众生的爱是平等，对每一个不同的个体的要求却各不同。

多给的要多收，少给的就少收。

这理解圣经是不是也要跟着时代的步伐 去理解啊。 圣经是写于 几千年前的， 也是为了给当时的人能够明白。在当时 大多数的女人是没有 受过 教育的 。所以神给与最简单的指示。 人类就象小孩子一样的， 我们也在不断的长大和成熟。

看了大家讨论这么多，学习了

“生气却不要犯罪，不可含怒到日落”，可是的可是，立志行善由得我，可行出来却由不得我阿，当对方的想法，做法实在是不能苟同的时候，要顺服是真难啊，我这两天工作贼忙，家里也忙，忙着打仗，要祷告，要祷告

引用

引用第31楼lotus于12-09-2009 12:42发表的  :
Wen Wen姐， 那个， 错过了，嘻嘻。
所以说，我是反面教材 

替莲花可惜，相信神会给预备更适合你的弟兄。祝福

鱼：看到你的疑问出自对和错，夫妻在主里面，对和错要以神的原则为原则。

至于顺服是不是就是丈夫说什么就是什么呢？肯定不是，这又是回到三文引用的
倪拓生的那篇讲道，是态度上的顺服，就像一个被信任被倚重的员工之于老板的关系。。


神对做丈夫的有更多的要求：

“你们作丈夫的，要爱你们的妻子。正如基督爱教会，为教会舍己。”

有自知之明的丈夫是知道以他自身的条件是不配做妻子的老板的，是神把他放在这个位置之上。

他得了这样的尊重自然也得付出，那就是舍己的爱。

但在这个关系上，先迈出一步的是妻子。妻子调整好了，丈夫很快会跟上来，我看到了太多的这样的例子。丈夫因为妻子的改变而改变，

还有很多是妻子先信了主，先是在神面前不停地告丈夫的恶状，要求神来改变丈夫。情况就像Pingping说的那样，都考虑是不是踢了他换一个信主的弟兄做丈夫了。。。但是当有一天这个姊妹放下自己的骄傲，不在让神去改变丈夫，而是要神来改变自己。。。

这个姊妹变了，这个家的面貌就变了，随之而来的就是丈夫也变了，丈夫也会来到主面前，神所恨恶的离婚就不会发生了。

引用

引用第53楼peace于12-10-2009 08:39发表的  :
这理解圣经是不是也要跟着时代的步伐 去理解啊。 圣经是写于 几千年前的， 也是为了给当时的人能够明白。在当时 大多数的女人是没有 受过 教育的 。所以神给与最简单的指示。 人类就象小孩子一样的， 我们也在不断的长大和成熟。

耶稣说：让小孩子到我这里来、不要禁止 他们．因为在天国的、正是这样的人。




神的基本原则是永远不变。如果没有恒定他就不是真理。

有一颗像小孩子一样单纯的心，在神国里是有福的。


这个世界上属于人的都在变，与时俱进，人心并没有越变越好。

神的原则没有变， 可是神可以根据人的程度改变教育或着沟通的方式。

引用

引用第58楼peace于12-10-2009 09:54发表的  :
神的原则没有变， 可是神可以根据人的程度改变教育或着沟通的方式。

有道理，可是圣经不可以改写的。讲解和学习的是要活学活用，人的理解难免会有这样那样的偏差，

圣经就一本，学的同一本，为什么会有不同的宗派，人理解的偏差。

有时候讲道的人自己理解也会有问题，盲人瞎马，很危险。

要祷告来求圣灵的带领。。。