引用

引用第46楼peace于10-02-2008 08:00发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
这次影响太大了，中国的出口将会大大地受到影响， 也许经济利用受到影响的关系， 有些事情会有所改变。但是 如果只是为了经济利益的话， 次类事情还是会在发生的。

说到出口收影响。。。。 我爸昨天在大华超市买给我儿子吃的奶糖， 早上刚被我丢进垃圾桶，同时进去的还有“养乐多”，若干袋儿童饼干，营养芝麻糊，花生牛奶， 袋装咸菜。。。 因为是中国产的。

现在我大多去Lucky，Safeway 买吃的，虽然贵一点。。。 如果去华人超市， 我都只敢选不是中国产的商品。。。。 闷哪。。。。。

引用

引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
.......

Maybe I am too ideal

But we DO need more people to DO things (of course, in a better effecient way) instead of being 现实 (or 消极)!!!!

I understand that there are a lot of 'holes' in may of the systems of China. But we got to believe that may things are getting better in China. At least, some of  these bad businees guys exposed (Bao4 Guang4). Knowing the truth is the 1st step to change it!!!
I

引用

引用第46楼peace于10-02-2008 08:00发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
。

We cannot just do nothing (';步步谨慎，自求多福') because of the previous case!!!

I agree that we might need think of the better way to do it of course!!!!

引用

引用第39楼wenwendywen于10-01-2008 16:56发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

我支持Gardenia！！

永远不要不能放弃自己的力量和希望！

想想，如果每个人都像Gardenia这样做，这么想，这样try her best，中国会怎样？

如果大家都像你这么做（放弃，自己顾自己长心眼），中国又会怎样？我们不缺愤青！

这是有建设性建议和光批评指责抱怨的区别！！！

甚至，你自己说的那个例子，如果每个人都这样做（而不是就放弃自己的努力），‘管理部门的电话打了，电视台的电话打了，。。’群众的呼声多了，迟早会会有个回响。。。

.......

中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
这次影响太大了，中国的出口将会大大地受到影响， 也许经济利用受到影响的关系， 有些事情会有所改变。但是 如果只是为了经济利益的话， 次类事情还是会在发生的。

引用

引用第43楼不用心于10-01-2008 20:13发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
66，偶得还好么？你送他回来吧，放我这儿。。。

别忘了咱们，也是可以帮忙照顾的哦~~~

引用

引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
.......

跟不用心想法一样。

不过，gardenia 的想法和做法，也还是一样支持。
积极正面的力量，即使微小到不足道，仍然是要鼓励和支持的。希望某一天，能汇成洪流，冲刷出新的历史。

66，偶得还好么？你送他回来吧，放我这儿。。。

其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~

不多说了，希望受到影响的孩子们都平安。

引用

引用第35楼小白兔于10-01-2008 12:59发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


理解你的想法，只要体制不改，谁能大过D？既然大不过D，那还怎么监督？以前的谏臣下场好的不太多。

不过食品法还是要立，民主的呼声要高，也许可以缩短体制改革的进程。

谢谢wenwendywen，我一定会给FDA的那些agent写信，我是想多得到一些反馈，让信更convincing一些。

引用

引用第34楼沧桑于10-01-2008 10:20发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
我茫然四顾，为什么gardenia2008要掉眼镜？

是我无知，不知道中国没有食品安全法。有建筑法吗？听别人说是有的，又如何，要掺沙子照掺，而且照样是一套完整的验收程序完美地走下来。
就算任命你当第三监督机构的头，你想真独立？做梦吧。你可以参照你完美的法，你可以对眼面前的100万不动心。但当你的顶头打电话过来时，你可能不得不含泪撕了你的法。你很硬，你不撕，那你的后任会含笑塞进抽屉里的。法很重要，我也支持你提建议说想法，你的专业知识确实很有用。但要是以为有了法，中国的食品就会干净，那太老外了。法可以有两种作用，其一是规范人们的行为，其二是提供装13的标准。没有法，三鹿一样有1100道检测，把装13装到了完美。
不明白，为什么说我消极，我说了那个例子，管理部门的电话打了，电视台的电话打了，不顶用。那你们说说，你们想怎么积极法？
.......

我支持Gardenia！！

永远不要不能放弃自己的力量和希望！

想想，如果每个人都像Gardenia这样做，这么想，这样try her best，中国会怎样？

如果大家都像你这么做（放弃，自己顾自己长心眼），中国又会怎样？我们不缺愤青！

这是有建设性建议和光批评指责抱怨的区别！！！

甚至，你自己说的那个例子，如果每个人都这样做（而不是就放弃自己的努力），‘管理部门的电话打了，电视台的电话打了，。。’群众的呼声多了，迟早会会有个回响。。。

Team USA supplying its own food for Summer Games

http://www.moneymorning.com/2008/02/21/us-olympians-brown-bag-it-to-beijing/

“ 。。。。Fank Puleo, a caterer working for the U.S.O.C., reported having found a chicken breast that measured 14 inches last year at China supermarket -  "enough to feed a family of eight."

"We had it tested and it was so full of steroids that we never could have given it to athletes. They all would have tested positive," Puleo told the Times.。。。。。”


这篇文章说的是美国USOC在中国市场，买到一只长得大到够 8 人吃的，14 吋的鸡胸肉（那只鸡得多大？差不多跟驼鸟有一拼了。。。。）， 里面查出 full of 类固醇。。。。。运动员吃了以后药检一定不过关。。。所以美国自带食品赴奥运。。。

引用

引用第34楼沧桑于10-01-2008 10:20发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
我茫然四顾，为什么gardenia2008要掉眼镜？

是我无知，不知道中国没有食品安全法。有建筑法吗？听别人说是有的，又如何，要掺沙子照掺，而且照样是一套完整的验收程序完美地走下来。
就算任命你当第三监督机构的头，你想真独立？做梦吧。你可以参照你完美的法，你可以对眼面前的100万不动心。但当你的顶头打电话过来时，你可能不得不含泪撕了你的法。你很硬，你不撕，那你的后任会含笑塞进抽屉里的。法很重要，我也支持你提建议说想法，你的专业知识确实很有用。但要是以为有了法，中国的食品就会干净，那太老外了。法可以有两种作用，其一是规范人们的行为，其二是提供装13的标准。没有法，三鹿一样有1100道检测，把装13装到了完美。
不明白，为什么说我消极，我说了那个例子，管理部门的电话打了，电视台的电话打了，不顶用。那你们说说，你们想怎么积极法？
.......

好，现在来回答你的三聚氰胺问题，传统检验蛋白质含量是通过检查氮分子含量，然后通过公式换算得到蛋白质含量的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Melamine 这是三聚氰胺的分子式，你看过后就很明白他们为什么要把它加入食品中来提高氮的含量，最初这个东西是用于牛，羊的饲料里，因为牛羊身体有特殊的酶，可以分解三聚氰胺，并予以利用，所以饲料里用了它，可以降低成本。最近几年食品原料涨价涨得很厉害，行业竞争又比较激烈，不能涨成品的价格，所以那些食品公司就想要做点假了，可是他们忘了，人和宠物没有这个酶，吃了后，肾脏会出问题。去年美国宠物就是因为同样问题，死了病了很多，FDA到中国来查，公司得到地方政府通知，把整个厂子都清空了，人全跑了，FDA去了连只鸟都没看见，我现在经常想，如果去年抓住这帮人就好了，也许今年就不会有这么多孩子出事了，难过。

关于动物养殖，这不是食品加工问题，这是农业生产问题，我不太熟系。我不知道中国那边的标准是怎样，但美国这边我知道，牛是打了一定激素来催奶的，平时的猪羊鸡鸭都是吃合成饲料的。如果要比较放心就可以选择Organic食品，Organic的猪牛羊鸡鸭都是放养，不是圈养，平时都是吃的天然食物，不是饲料，因为放养，数目也不太多，不太生病，也不会给它们打抗生素。所以我们家现在吃很多的Organic食品。

引用

引用第34楼沧桑于10-01-2008 10:20发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
我茫然四顾，为什么gardenia2008要掉眼镜？

是我无知，不知道中国没有食品安全法。有建筑法吗？听别人说是有的，又如何，要掺沙子照掺，而且照样是一套完整的验收程序完美地走下来。
就算任命你当第三监督机构的头，你想真独立？做梦吧。你可以参照你完美的法，你可以对眼面前的100万不动心。但当你的顶头打电话过来时，你可能不得不含泪撕了你的法。你很硬，你不撕，那你的后任会含笑塞进抽屉里的。法很重要，我也支持你提建议说想法，你的专业知识确实很有用。但要是以为有了法，中国的食品就会干净，那太老外了。法可以有两种作用，其一是规范人们的行为，其二是提供装13的标准。没有法，三鹿一样有1100道检测，把装13装到了完美。
不明白，为什么说我消极，我说了那个例子，管理部门的电话打了，电视台的电话打了，不顶用。那你们说说，你们想怎么积极法？
.......

OK,沧桑，首先，你得明白，保险公司和国家质检局不会有任何关系，这就是我说的第三（Third Party)监督系统本意。美国这里食品公司每年不仅要通过FDA的auditing，还要通过不同Third Party Auditing，这个是有他们的客户指定的，而通常Third Party Auditing要难过的多，为什么呢？因为客户要卖食品给大家，出了事，他们自己也有风险，所以对食品公司的auditing也是要求特别严格。

中国之所以食品安全出这么多事，很大一部分原因就是出事后，国家质检局作为监督系统，不会承担任何责任（除了撤下几个混蛋以外），所以他们做事也就不会太认真，中国的官僚主义大家都是知道的，但是保险公司就不同了。

要想让这种保险制度实施，实际上也不太难。第一，要明确规定没有保险，食品公司不能营业和生产。第二，出了事保险公司要负责赔偿。这就把保险公司的利益和食品的安全帮到一起了。我不认为，任何一个保险公司喜欢为别人的错误不停买单，有了利益和厉害关系在里面，做事就会认真多了，这是人的本性。

引用

引用第34楼沧桑于10-01-2008 10:20发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
我茫然四顾，为什么gardenia2008要掉眼镜？

是我无知，不知道中国没有食品安全法。有建筑法吗？听别人说是有的，又如何，要掺沙子照掺，而且照样是一套完整的验收程序完美地走下来。
就算任命你当第三监督机构的头，你想真独立？做梦吧。你可以参照你完美的法，你可以对眼面前的100万不动心。但当你的顶头打电话过来时，你可能不得不含泪撕了你的法。你很硬，你不撕，那你的后任会含笑塞进抽屉里的。法很重要，我也支持你提建议说想法，你的专业知识确实很有用。但要是以为有了法，中国的食品就会干净，那太老外了。法可以有两种作用，其一是规范人们的行为，其二是提供装13的标准。没有法，三鹿一样有1100道检测，把装13装到了完美。
不明白，为什么说我消极，我说了那个例子，管理部门的电话打了，电视台的电话打了，不顶用。那你们说说，你们想怎么积极法？
.......

理解你的想法，只要体制不改，谁能大过D？既然大不过D，那还怎么监督？以前的谏臣下场好的不太多。

不过食品法还是要立，民主的呼声要高，也许可以缩短体制改革的进程。

我茫然四顾，为什么gardenia2008要掉眼镜？

是我无知，不知道中国没有食品安全法。有建筑法吗？听别人说是有的，又如何，要掺沙子照掺，而且照样是一套完整的验收程序完美地走下来。
就算任命你当第三监督机构的头，你想真独立？做梦吧。你可以参照你完美的法，你可以对眼面前的100万不动心。但当你的顶头打电话过来时，你可能不得不含泪撕了你的法。你很硬，你不撕，那你的后任会含笑塞进抽屉里的。法很重要，我也支持你提建议说想法，你的专业知识确实很有用。但要是以为有了法，中国的食品就会干净，那太老外了。法可以有两种作用，其一是规范人们的行为，其二是提供装13的标准。没有法，三鹿一样有1100道检测，把装13装到了完美。
不明白，为什么说我消极，我说了那个例子，管理部门的电话打了，电视台的电话打了，不顶用。那你们说说，你们想怎么积极法？
有人说赔偿，你们不知道，想退货都不是什么容易地噢。

既然gardenia2008是搞食品的，我就有几个疑问需要回答：三氯氰胺明明是一种化工原料，为什么会取名为蛋白粉或蛋白精而作为食品添加剂的，你是什么时候知道这东西的，据我所知，这已经卖了若干年了。我现在就是对食品人员，化工人员恼火着呢，为什么这么长的时间，就没人出来提醒一句。其二，现在几乎所有的动物养殖都用激素，搞食品的人有什么想法？

只是争论观点，欢迎你冒泡。争论争论，让你多发帖，有利于你的威望增长，你要感谢我。

Gardemoa!!!!! Well said!!!

I am on your side!!!!

引用

引用第27楼gardenia2008于09-30-2008 18:30发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


沧桑，我在这儿已经潜水好几年了，我知道六六很推崇你，可你今天的话，真是让我大跌眼镜，怎么样留心眼呢？什么东西都是有问题不能吃的，你让大家都去避谷，当神仙吗？你可能还不知道，中国是没有食品安全法的，都建国这么多年了，这么一部起码保护自己国民的法律都没有。你也别以为出了国就没事了，中国食品ingredients是销售到世界各地的，指不定你今天吃的东西里就有。

我的想法很简单，单靠国家质检局是行不通的，必须加入第三监督机构，而且这第三监督机构的利益必须要和食品公司的食品安全和质量挂起钩来。

引用

引用第29楼gardenia2008于09-30-2008 20:48发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

六六，国家质检局今年在制定中国第一部食品安全法，会接纳食品公司和老百姓的一些意见，我觉得现在是提出意见最好的时候。我的一些想法还是比较笼统，如果我像美国FDA提出这个保险的建议，他们可能还需要一些具体的想法，例如给一个公司保险，是根据公司生产规模，还是根据公司生产的产品（像奶粉和即食食品就属于高危食品，安全要求很高）。大家认为赔偿数目应该是多少，如果保险公司雇用实验室来抽查样品，抽查频率该是多少(每季度？半年？一年？）Auditing的频率？等等。。毕竟我在美国已经生活10年了，对国内不熟悉，这些问题都不是我敢随便乱回答的。所以想听听大家的意见。

支持一个！
我觉得赔偿体系可以参考国外保险公司的，然后填入具体数字。此外，我的粗糙的想法是

1. "例如给一个公司保险，是根据公司生产规模，还是根据公司生产的产品（像奶粉和即食食品就属于高危食品，安全要求很高）"
------是否可以制定一个权重系数乘基数赔偿费。比如，婴幼老人相关的１０（这些人群自我防御能力差，医疗支出也大），REVUNE多少以上的１０（比如３鹿这样的大公司，市场大的）。。。

2. "大家认为赔偿数目应该是多少"
-------基数大概应该COVER 治疗其间费用和生活费用

==============

啥都不说了,就想看看那些问题奶粉的下落如何......