这个税的解释应该是全面的吧？ZT BY 小宁波♂

最近大家的工资到手，人人都吃了一惊，怎么发到手里的钱比以前还少了呢？前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了工资，个人所得税得起征点也提高了，怎么钱越来越少了呢？要弄明白这里面的道道，得仔细研究我们的工资条。 gjegzKU  
mf]( 3ZL  
事实上，国/家真正从个人收走的钱，个人所得税制是一个小头，真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面，个人缴纳的又是小部分，真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例： tD~PvUJ  
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四金缴费比例： 个人缴纳部分 公司缴纳部分 >_0 i=.\  
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>>>>养老保险金＝ 基数×8%＋ 基数×22%(好像最近才改成这个比例了) N]s7/s  
>>>>医疗保险金＝ 基数×2%＋ 基数×12% e7bT%h9i  
>>>>失业保险金＝ 基数×1%＋ 基数×2% E#{WU}  
>>>>住房公积金＝ 基数×7%＋ 基数×7% >H1 |c%w  
v_ nBh,2  
这里面，个人缴纳的比率合计为18%，而单位缴纳的比例合计达到了43%。不要以为单位缴纳部分和你没有关系，其实这是一回事情，如果单位不需要交纳这些的话，这些钱至少会有很大一部分变成工资发放。这两者唯一的差别在于，把他叫做"单位缴纳"，一般个人不会有抵触情绪，国/家收起来更加容易。 [m
B(GL  
7z&adkG:  
如果你的工资为X，那么个人拿到手的就是X*(1-18%)=X*82%，而单位需要为你支出X*(1+43%)=X*143%，这里面，社保和住房公积 金得到了X*61%。也就是说，单位为你付出143块钱，个人得到了82块钱，而社保要拿走61块钱，社保税的税率达到了61/143=43%。 ptWG@"j/b  
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或者说，社保不是都是自己的吗？嗬嗬，这个要仔细分析一下，这里面，养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分，住房公积金的全部都在个人账户里面，还可以算是自己的。而其他的部分，全部被充了公，进入统筹账户，到底最后你能够得到多少，只有天才知道。61块钱里面，个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金，合计是24块钱，而统筹账户里面则是38块钱。 \,%o>M'  
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那么，剩下的82块钱，就全部是你的了吗？当然不是，还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。 4'{h
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假设一个人账面工资是6000元，那么 &v auLp  
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单位实际付出........8580元， p[
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社保个人账户........1440元， ok>P [ &!  
社保统筹账户........2220元， b?2X>QJ  
个人纳税收入........4920元 hKH$AEHEU}  
个人所得税..........348元 lGnql1(  
最终个人收入........4572元 ^0-e,d 9h  
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如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话，那么社保税的税率为2220/8580=25.9%，而个人所得税的税率只有348/8580=4%。实际我们收入的税率为30%左右。 a ._^E/EV  
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养老保险的统筹账户方面，大头是养公务员去了 V
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养老和医疗统筹账户里面的钱，到底用到哪里去了，我也很想知道。但是我坚决不相信的是，这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。 1Oca@E\Z.  
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我看到过帖子说，医疗保险中80%以上用于政府公务员，主要是高级别公务员的医疗，不知道这是真是假。 \+?,c\x  
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国家原来的养老保险制度，是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候，发现包不住了，这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话，就把以前的欠账全免了。这倒也罢了，更大的疑问是，我们现在缴纳的养老保险，等我们退休的时候会真正有用吗？那个时候国家会不会又出什么政策？这里的关键在于养老保险 经费使用的不透明。　 ]EVe@  
8MeO U  
夫妻俩人，都是高级职称退休，一人在企业1600元左右，一人政府1900，忽然国家说要给企业退休人员涨工资了，结果1600的涨了100多元，而1900的一下子涨了1100元。 0(hv#C4  
Xc9p;B>^Ts  
企业缴纳的养老保险部分，从开始的8%，到现在的20%，没有说明任何原因，一句话社保入不敷出，悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比，真可以说是明修栈道，暗渡陈仓。 6h:?u4  
以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义，替代社保税，就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说，如前面所计算的，单位给你发6000元工资，然 后又替你缴纳了2220元的统筹账户，你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元工资，然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休工资，你就会认真对待这个数字了。　大家有能力的，还是不要对社保有太多的指望，自己抓紧还能够赚钱的机会，多多为退休后考虑。 17n+4J]  
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如果未来社保运作的很好，那么是意外的惊喜，没有也不会影响到自己退休后的生活。 /8WpX  
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如果你不在一个地方工作了，挪户口，要退保。而退保的时候，只有个人账户里面的钱可以拿回来，而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说，深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。 j""y2c1  
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从这个意义上来说，个人账户可以理解为强制储蓄，而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例， 4l%?mvA^m  
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doU.U&u  
单位实际付出........8580元........100% tJ h3$K\  
社保个人账户........1440元........17% Pi"~/MGP$  
社保统筹账户........2220元........26% 3!"b guE  
个人纳税收入........4920元
KT lP:pB;  
个人所得税..........348元.........4% YM`:L  
最终个人收入........4572元........53% +Jo 3rX'`  
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这样算来，收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。　 i!.I
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TJyH/C  
社保基金目前的问题我觉得绝对不是历史的原因。由于历史欠账，我们采取了个人积累和国家统筹相结合的方式，个人为自己未来积累，交统筹为以前的人员养老，这都可以理解。 E*r
 
h=K36a)  
最大的问题是社保制度、社保费率、社保资金运作的不透明。以我为例，原来的想法是：国家要你交，你研究得再好，还不是得交？有什么用，所以从来不去研究。直到最近才有点兴趣去看了一下，结果大吃一惊。更有甚者，社保的问题在"老了以后怎么办"这个为人民考虑的大帽子下，讨论的很少，知道其运作规则的人更 少，这就给了制度设计者寻租的空间和权利。 \2].|Mym  

引用

引用第4楼lotus于07-11-2011 14:34发表的  : 9SRfjS{7  
美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 {h
/OnBwG  
所以， 我想中国也是如此   3bbp>7V!  

B\=SAi  
NCowt|#t  

引用

引用第18楼乐淘淘于07-12-2011 21:40发表的  : H Z;ZjC*  
3W7;f!  
la G$v-r  
就算你指的 " 社保" 是 "social security 和 medicare", 我还是没听说过 "出国并换国籍的人,以前在社保里的钱, 到退休后不会给了。" "*Lj8C3|n  
F\-B3i%0  
第一, 18
DTv6?QG  
美国是承认双重国籍的国家,根本不存在放弃美国国籍来 "换" 另一个 " 国籍" 的问题, 最多就是为了出入境方便,新加入一个(或者多个) 居住国的国籍而已!   :X'*8,]KHH  
加入再多的新国籍,也影响不了他本来的美国国籍! ( 不像中国, 一定是用放弃中国国籍才能 "换" 来一个外国国籍, 然后你以前在国内的公民权利全被剥夺精光) e-[>( n/[  
E^Q@9C<!d  
我以前写过一篇帖子:<你是哪里人?----关于国籍之乱说> LJRg>8  
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=33219 ~w Zl2I  
g,t3OnxS?  
第二, _'!aj+{  
美国这里,退休后出国定居的人有很多,如果明知道有规定说,将来都拿不到个人以前工作时所交的 "社保" 钱的话, 还能这么悠栽悠栽地安心出国养老? 0t#NMW  
   Lv `#zgo_f  
如果你说的情况是美国法律的话,请给我一个连接! T[5gom  
F[>7z3I  
....... ~t'#nV  

iGG6Myp-  
:r1;}hIA9  
美国移民：绿卡和美国公民的区别 zAeGkP~K  
http://news.xinhuanet.com/abroad/2012-09/21/c_123744224.htm wF|0n t  
...... (v|r'B9b  
    3. 美国公民享受更充分的政治权利和人身保障。公民一辈子住在海外，也不会失去身份。 ioB|*D<U2  
        但绿卡人士，就不宜海外居留太长，一般不要超过一两年，否则永久居民身份可能要失去。公民即使犯罪违法也不会被递解出境，但绿卡持有者无此豁免。   {l&Ltruhz  
g".d"d{  
    4. 美国公民在申请养老金、救济金、其它社会福利条件方面更有利。 5kGxhD  
        绿卡持有者离境超过六个月，养老金就可能被止付。被递解出境，养老金就会被取消。美国公民无此担心。 >.DF"]XM  
...... [D*J[?yt  
此文说明: 美国公民一辈子住在海外，也不会失去身份。 0Y2\n-`z  
                美国公民离境超过六个月，不用担心养老金被止付。 k1ipvKxp:8  

自己交的社保是可以退的。我的是出国那年就退掉了。具体怎么个退法，已经忘了，但是一定是可以退的，当时我在深圳，办的效率挺快的，在社保大厅，半个小时就搞掂了。

有很多低收入的人不是不想交，是没钱。单位也不会交。 IZv~[vi_  
我们旅行社这个行业基本没有上保险的 z=ML(1c=  
但是在北京如果不是北京户口，买车买房都是要社保证明的。

引用

引用第15楼辣婆于07-12-2011 17:31发表的  : fJX\'Rc\  
中国有很多花样苛捐杂税的，我就等着转国籍时就把能拿的钱都转走。就算开公司，实际支出比明税率要支出多得多。我们行业里自己人聊起来说过,要不偷漏税，至少销售类的私企就活不下去。 +IG1IF  

o[o:A|n  
ddoST``G  
转国籍时不拿走,等退休时再每个月拿,可不可以呢? sT)6nV  

如果一视同仁大家都交纳三金，从一定程度上讲也算公平，问题是事业单位，国家公务员以及比照事业单位的学校。。。。都不交纳三金，感觉只有企业在交纳。曾经有一个实例，一个企业效益不好的高级工程师退休，退休金拿不过街道扫马路的工人。因为企业职工的退休金与在职时交纳的多少成比例，而交纳的数额又与企业的效益相对应，街道扫马路的工人属于国家公务员，退休金由国家统筹发放。我没有等级观念，但从贡献上讲高工应该比扫马路的更多一些吧。

我目前一直在交，但是我单位不错，另外给我们每月交的有企业年金，及补充养老保险，我不知道到我老的时候我可以拿多少，但是目前我交的应该是比较高的，曾经让偶一个好朋友帮偶算过，他在劳动保障厅工作，具体就是负责这块的，按照他说的，我目前交的比例将来退休后是可以拿到比较高的退休工资的。 g]za"U|g  
另外，国内目前已经推广农村养老制度了，好象是70还60 岁以上的，每个月发100还是多少，偶记不住，但是是有的，偶一个远房亲戚曾经打电话向偶咨询过这个事情。好象是到一定年纪的就可以直接领，不到年龄的先交，到年龄后就可以领，并且交的费用很少。 :v`o6x8  
至于将来中国的养老体制如何，偶也说不准，只是盼望可以越来越好，越来越规范。

WM/#.  
想不交？！那你连参与投标的资格都没有！ ,E&Bn8L~O  
\yM-O-{  
    合格投标人的资格条件：(认购标书时请提供以下资格文书、*项为必备项)： Y[Es  
    1、*医疗设备、器械经营企业的《企业法人营业执照》； prZ55MS.  
    2、*医疗设备、器械经营企业的《医疗器械经营企业许可证》； R8tF/dx>7  
    3、*医疗设备、器械的《医疗器械产品注册证》； DR6]-j!FK  
    4、*企业纳税情况和社保基金缴纳情况证明文书； eK9TAW  

引用

引用第4楼lotus于07-11-2011 14:34发表的  : O-j$vzHpdY  
美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 H>.B99vp  
所以， 我想中国也是如此   ~Eq\DK  

%fv)7 CRM  
=2,0Wo]$  
就算你指的 " 社保" 是 "social security 和 medicare", 我还是没听说过 "出国并换国籍的人,以前在社保里的钱, 到退休后不会给了。" ]NtSu%u  
j5\$[-';  
第一, ,d|vP)SS  
美国是承认双重国籍的国家,根本不存在放弃美国国籍来 "换" 另一个 " 国籍" 的问题, 最多就是为了出入境方便,新加入一个(或者多个) 居住国的国籍而已! Ib1e#M3  
加入再多的新国籍,也影响不了他本来的美国国籍! ( 不像中国, 一定是用放弃中国国籍才能 "换" 来一个外国国籍, 然后你以前在国内的公民权利全被剥夺精光) u?kD)5Nk  
L~dC(J)@ZI  
我以前写过一篇帖子:<你是哪里人?----关于国籍之乱说> ~s#e,Kav"  
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=33219 |z~LzSJv  
vBNZ< L\|a  
第二, kM!V.e[g  
美国这里,退休后出国定居的人有很多,如果明知道有规定说,将来都拿不到个人以前工作时所交的 "社保" 钱的话, 还能这么悠栽悠栽地安心出国养老? x5OC;OQc  
   k(v
Pg,X>m  
如果你说的情况是美国法律的话,请给我一个连接! Tr&E4e  

呵呵， 我们说的不是一回事。 aX
^+ O,  
.Pw%DZ'  
我说的"社保" 是social security 和 medicare， 是个人和雇主都必须缴纳的，从工资里自动扣除上缴国库， 由国家统一分配。 这两个"社保" ， 不仅美国公民要缴， 外国人在美国工作的也一样是从工资里自动扣除。 9cQ_mgch  

3sFeP&  
你说的是401k, 是个人退休投资计划， 往投资计划里放多少钱， 完全是个人和雇主自愿的，如何投资也是完全由个人自己管理。 所以， 钱是完全属于个人的， 什么时候都可以自行取出来， 只是退休年龄前取的话要缴罚款。

我也交这个养老保险的，具体几年都有点忘了。 HR60   
出国后，还继续交。 %9o+zg? RJ  
如果要中断，是可以把所有的钱提出来的，就是利率会低。 cXN _*%  
六六应该要以税为题材，写一部大作了吧。 ''S &e  
很惭愧地说，六六的小说，我一部都没看过。 W&(f&{A  
在其他论坛看到推荐进来湾区，最近看了六六在早报上写的《我们天上见》。 dig~J\  
觉得蛮亲切的。 qzK("d  
因为有些经历比较类似，能了解那种感受。 Z )&D`RCf  
那天有个修士跟我谈：中国的道德是被扭曲的，新加坡的道德是空白的。 |y"jZT6R}t  
好恐怖，我就在这扭曲与空白中挣扎。

中国有很多花样苛捐杂税的，我就等着转国籍时就把能拿的钱都转走。就算开公司，实际支出比明税率要支出多得多。我们行业里自己人聊起来说过,要不偷漏税，至少销售类的私企就活不下去。

纯路过。。。为此我已经烦过好几次，。。。 KrKu7]If6#  
M)!skU  
M3pjXc<O  
PS： 六六这个是那里转过来的阿     作者小宁波 哈哈

所以我到现在也还没有买社保啥的，等着到十五年的时候再买，不然之前买的全是亏的。可是即使是这样我心里一样也如上文所说的担心，就算买了十五年，到了年老时能不能拿到钱又有谁知道呢？

引用

引用第4楼lotus于07-11-2011 14:34发表的  : :b/jNHJU  
美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 lBA+zZ  
所以， 我想中国也是如此   8
Fq _i-u  

Owf.f;QR  
z.)p P'CJo  
没听说过! #S5`Pd!I  
美国这里，存在个人退休帐户里的钱，永远都是个人的，只要到退休年龄，每月就可以领取! 'C?NJ~MN  
?KWj}|%  
如果是美国公民，定居在国外的，只要不是古巴或北韩，都可以要求政府，按月将退休金寄到国外的地址； XU-m"_t  
bJ3(ckhq  
如果不是美国公民，大多数国家的公民，长期居住在海外也可以领取退休金。 A0xC,V~z  
这个条例有一些例外的情况，即中国、香港、澳门、台湾公民不包括在内，他们有可能无法在海外取得退休金，但是一旦回到美国连续居住30天以上，还是可以领取的。 *t9eZ!_f?  
j@1)K3Hga  
x#8w6@iPQ  

谢谢maggie提供的信息!

谢谢懒惰鬼! =AOWeLk*G  
我这就去查一下你给的这个网站!

我在北京，我们这边的说法是要交够15年，到了年龄才有可能领到退休的钱， S~ F`  
中途因故不交了，就作废，要从头开始算。今年好像说可以补缴了，但是要按现在 9=+-QdX+0]  
的金额补缴。 gPEqjj  
什么都没有的人，有北京户口的政府每人给200/月的钱。

引用

引用第6楼懒惰鬼于07-11-2011 14:52发表的 回 1楼(乐淘淘) 的帖子 : XutF"9u  
乐淘淘是上海人吧，可以查一下上海市人力资源和社会保障局网站。 w|Aqqe  
*\XH+/]+  
http://www.12333sh.gov.cn/ f3PMVf:<  
%c/^_.  
你离开上海时的养老保险个人账户的钱应该全部都在你的户头上，你可以用你原先的身份证号码去查你的户头。根据政策，你出国定居后，养老保险个人账户的钱应该全部退还给你，不用等到退休。 rT7^-B*  
....... .y4&rF$n  

H;KDZO9W  
pSAR/':eg  
不知道现在提取是否还可以，需要提前电话咨询，那个服务电话态度很好，说的也很明白的。 "mIgs9l$  
8X7{vN_3K  
养老、失业以及医保，这3样的钱，是自己缴纳的部分都可以提出来。住房公积金，是单位缴纳的以及自己的全部可以提走。

我想会的，日本也在好几年前把提取养老金年龄从60推到63，现在是65，国内现在也慢慢进入老年化社会，等我们老时？？？不能指望养老金，还是现在多挣点吧。。。。