关于“十戒” 第五戒的讨论：我们如今要怎样孝敬父母？

　十诫是西方社会的立法基础，在美国的法院都有十诫挂墙，尽管现在有去留的争执。

     这十条诫律是基督徒的行为准则，没有接触过基督教的人可以从这里开始了解。

我这个帖子准备和大家讨论第五条：孝敬父母，有兴趣的大家都可以发表意见。  

      十戒，为了便于阅读，我贴简洁版的。

       1．耶和华是唯一的真神，除了耶和华外，不可以有别的神．
　　 2．不可拜偶像．
　　 3．不可妄称耶和华的名．
　　 4．要纪念安息日，守为圣日．
　　 5．要孝敬父母．
　　 6．不可杀人．
　　 7．不可奸淫．
　　 8．不可偷盗．
　　 9．不可作假证陷害你的邻居．
　　10．不可贪爱你邻居的房屋，不可贪爱你邻居的妻子，仆婢，牛驴和他的任何东西．

引用

引用第44楼Wen Wen于12-12-2009 15:14发表的  :


三文，这些话是我朋友的老婆写的。她是80后，观念和她的公婆相差甚远。

我要说的就是我的这个朋友的不明智，他把她爱的人拢在一起，会是悲剧的开始。。
.......

文姐姐。我知道你的意思。。。也完全同意你的意见。。

我是就你朋友的老婆的文字有点一下思考。。。因为觉得她写的乍一看，非常有道理，再一想，又觉得有些逻辑的问题，，所以就乱讲了。。觉得自己也没有太想明白。。

引用

引用第43楼wenwendywen于12-12-2009 13:29发表的  :
这段文字说的很有道理，不过，我也在想，中国美国国情还有教育就是不一样。

可能你朋友觉得  ‘总想把自以为好的东西强加给别人，是一种替代，一种剥削。在高度发展的文明和个性里，替代是一种对人的侮辱。而中国的文化却把这种侮辱解读为爱；；。。

中国传统不觉得，中国老人不觉得。。
.......

三文，这些话是我朋友的老婆写的。她是80后，观念和她的公婆相差甚远。

我要说的就是我的这个朋友的不明智，他把她爱的人拢在一起，会是悲剧的开始。。

他和老婆虽然很相爱，但毕竟他们之间结了婚大部分时间在分居，好容易团圆了，要好好调整和享受这幸福的新生活。

当然他和父母也分别了很久，也希望好好和父母生活在一起，另外父母还可以带孩子，


他不知道他这只是一厢情愿而已。

这段文字说的很有道理，不过，我也在想，中国美国国情还有教育就是不一样。

可能你朋友觉得  ‘总想把自以为好的东西强加给别人，是一种替代，一种剥削。在高度发展的文明和个性里，替代是一种对人的侮辱。而中国的文化却把这种侮辱解读为爱；；。。

中国传统不觉得，中国老人不觉得。。

有时候，很矛盾，‘己所不欲勿施于人’。。那么你朋友的这种思想的转变或者说‘看法和观点’是不是也不应该转嫁给‘他人’呢。。

我的意思是，‘说’其实应该是可以的，但是不一定要期待别人‘接受’。。或者，别人不接受，也很淡然。。

其实，有时候，美国文化的‘自我是以身体为边界‘和’个人绝对隐私和自由‘，也是有问题的。。。。

大家探讨一下。。

"谁是中国婆媳关系悲剧的缔造者？中国的文化不那么强调边界。不知道自我是以身体为边界的，而文化同样需要边界。总想把自以为好的东西强加给别人，是一种替代，一种剥削。在高度发展的文明和个性里，替代是一种对人的侮辱。而中国的文化却把这种侮辱解读为爱。其实，按照文化边界理论，一个男人成家了，就是和另外一个女人成立了一个新的家庭，是要脱离原生家庭的，这不代表不遵守孝道。而是公婆不能把儿子儿媳的家当成自己的家，公婆来了只能是客，客随主便，婆媳关系就好处多了。而大部分婆媳之间不和谐的家庭都是因为儿子没有温柔而坚定的坚持文化并存的态度，他们不坚持，不脱离原生家庭，最终就会演变成整个家族合伙欺负那个外来的女人。他们充当的不是搭建桥梁的角色而成了在中间撒娇的人。这种暧昧的态度让另外两个女人成为敌人。"




上面这一段话是摘自我原来一个朋友给老婆做的家庭网站。


是个很好的女孩儿，80后，年轻漂亮有头脑热爱生活。。我的朋友比她大几岁，他们很相爱。。

朋友和老婆国内结婚，老婆工作不错，不想出国，后来就生了漂亮女儿，现在有一岁多了吧。

朋友婚后回美国坚持抗战，只为了拿到美国公民，好给老婆孩子更多的选择。。

他们分居的这段时间他老婆经常更新内容，我们常去看他们漂亮的宝贝女儿。

坚持到拿到公民的那一刻，朋友迫不及待地辞了这边的工作回去和老婆孩子团聚。

他曾经聊起，他回去后就要把父母从乡镇接到温州同住，因为父母曾经花了积蓄给他们买房子。我劝他这件事情应该缓行，要和老婆颠对舒服以后再议。他说：没问题，没问题，爸妈慈爱，老婆通情理，回去要好好享受天伦之乐。。

他走后，我们也还去那个网站看看。

后来更新的内容，先是团聚的蜜糖，然后时不时就有忧伤的小诗出笼，再后来就有一些反省的话。。。终于上面这段文字出来以后，就再也没有更新过。。至今已有一年的时间。

但愿他们一切都好！

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引用

引用第35楼Wen Wen于12-04-2009 06:48发表的  :



姐姐，孩子和父母交往态度，第一就是性格使然，有的孩子特别善解人意，嘴甜，而且体贴。
有的孩子这方面不太在行，又因为父母无私的爱，让他们感觉可以在父母面前放任。。慢慢地形成定势很难改的。
.......

Agree every word!!! :-)

引用

引用第33楼一手臭牌于12-03-2009 14:49发表的  :
浏览此贴需要威望

姐姐，孩子和父母交往态度，第一就是性格使然，有的孩子特别善解人意，嘴甜，而且体贴。
有的孩子这方面不太在行，又因为父母无私的爱，让他们感觉可以在父母面前放任。。慢慢地形成定势很难改的。

但这样的孩子不是不懂事，也不是心里面没有爱，就是表达方式不正确。我自己在家里的时候对父母也是不会说软话的。但是随着年龄的增长是会有调整和转变的，而且将来这样实心眼儿的孩子带给你的回报会大大高于你的预期。。放宽心吧，姐姐。

该疼的疼，该管的管，其他的放开手，女儿长大了，不要总是像小孩子一样照顾呵护。。

吃苦，吃亏，犯错误都在所难免，你得让孩子去经历。

还有，别把孙子孙女当自己的孩子，不然拿起来放不下，自己累坏了，儿女不领情。。

和姐夫过自己的日子，别老盯着人家不放心，那是瞎心！

引用

引用第33楼一手臭牌于12-03-2009 17:49发表的  :
本部分内容设定了加密,查看此帖需要威望:200

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个人觉的在西方的养老方式其实更社会主义。 社会和家庭养老的方式有它的局限性的。 这要根据个人的家庭状况不同来决定的。 如果老人可以生活自理， 那单住是比较好的（当然住的离子女近比较好）。 如果并比较重， 住养老院 比较好。 毕竟 那里是有专业看护人员。 这样也减轻子女的负担。

对了。谢谢wen 文 的英文帖子。

引用

引用第18楼水做的鱼于12-02-2009 21:36发表的  :
看Wen Wen 用圣经的理念说“孝”，很想好好学习。
我虽是信基督的，但和兄弟姐妹的联系是少的，在很多观念上也是中西混杂，传统和现代的交织。

我先说说自己对孝的理解，供大家批判指正。
.................

对于年迈的父母，我尽量满足他们的愿望，孝字后面带个顺字，尽人力听天命。我图一个内心安稳，无愧于他们的教养

.......

至于“母亡沮丧一年，父亡居丧三年”的孝道现代社会是没有人能做得到，也没有必要做的。

那么对于西方社会的社会养老方式与中国传统的“养儿防老”的家庭养老方式，在我们这一代人你觉得应该混杂取舍到怎样的地步？ 我们对父母的奉献和我们对儿女的要求的为我们的奉献，应该是有区别的吧？


我们大概还得多少代的转变才会到达普遍接受“社会养老”的观念呢？

或者中国的独生子女政策带来的人口老龄化问题会有一个强化的作用呢。

NKJV  =    The New King James Version

回Peace：

我贴的是简洁版，肯定和原文不能完全对照。但意思是一致的。英文也有不同版本，有古典的英文的有现代英文的。意义上没有分歧。

我们现在读经的时候也是提倡中英对照理解。如果会希伯来文和希腊文就更好了。

英文的：

The Ten Commandments (Exodus 20:2-17 NKJV)
1     “I am the Lord your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of bondage. You shall have no other gods before Me.
2     “You shall not make for yourself a carved image, or any likeness of anything that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth; you shall not bow down to them nor serve them. For I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children to the third and fourth generations of those who hate Me, but showing mercy to thousands, to those who love Me and keep My Commandments.
3     “You shall not take the name of the Lord your God in vain, for the Lord will not hold him guiltless who takes His name in vain.
4     “Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days you shall labor and do all your work, but the seventh day is the Sabbath of the Lord your God. In it you shall do no work: you, nor your son, nor your daughter, nor your male servant, nor your female servant, nor your cattle, nor your stranger who is within your gates. For in six days the Lord made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, and rested the seventh day. Therefore the Lord blessed the Sabbath day and hallowed it.
5     “Honor your father and your mother, that your days may be long upon the land which the Lord your God is giving you.
6     “You shall not murder.
7     “You shall not commit adultery.
8     “You shall not steal.
9     “You shall not bear false witness against your neighbor.
10     “You shall not covet your neighbor's house; you shall not covet your neighbor's wife, nor his male servant, nor his female servant, nor his ox, nor his donkey, nor anything that is your neighbor's.”

有没有英文的十戒。 有一次见到一本中英双语的圣经， 中文和英文翻译的第一句就不一样。 那影响理解。 好像最早的圣经是用希舶来语写的。 可惜看不懂。

引用

引用第27楼Wen Wen于12-03-2009 09:02发表的  :
我是看得太多了父母和子女纠缠太紧的不愉快，所以当我读到圣经里说：人要离开父母与妻子联合。

觉得太对了，大家庭在一起的摩擦和不愉快，这是中国传统孝道里的死结。

我姥姥在二十多岁的时候守寡，因为爱妈妈的缘故不肯改嫁。
.......

Fully support !! totally agree !! '''''人要离开父母与妻子联合。''!!!!

There are so many many argues between parents and children from these....