母亲的控诉  by 六六

昨天带偶得做入园前的身体检查。就在附近的街区医院。

检查结果出来，说尿里有1-3个红细胞，让我两周后去复查一下。我多长了个心眼，问医生朋友，这种情况要紧吗？朋友想了想说，你最好明天带他去儿童医院查一下。我听他语气比较严肃，心里一紧。我问，你觉得有什么问题？他说如果是平日里，我们一般不放心上的，1-3个红细胞很小的数字，可能是剧烈运动造成的，不过正在奶粉关口上，多少有些担心，查一下买个放心好了。我一惊：“你是说肾结石？”他安慰我，可能性很小啦！但是，去查一下。

说真话，我一直觉得这种小概率事件不会发生在我家身上。因为偶得从小拒绝“毒药”，很早就断奶了，而且是滴奶不沾。我们曾试过把奶兑成巧克力草莓香蕉味，曾经试过大杯果汁兑小杯牛奶。只要沾一点，他就尖鼻子地喊：“NEI NEI！”而且他在国内，每年也就生活半年多的样子，跟其他小孩比，受毒害的可能性小。他每天顶多也就喝两小杯光明健能AB100益生菌酸奶。问题应该不大。

我觉得，奶粉事件固然发指，离我家却很遥远。

晚上，医生朋友又打电话来叮嘱我，第二天还是去查一下。

早上带着偶得去儿童医学中心检查。

一进门就有明显标志“问题奶粉预检”，填表，排队，B超。

医生在偶得肾上照了几照，我就看到偶得右肾上有个明显的圆圈亮点。诊断结果：右肾结石3MM，肾盂分离3.8MM。

晴天霹雳！我目瞪口呆站在哪里半天没有任何反应！我完全没有想到！

医生轻描淡写地说：“多喝水，不吃奶制品。过两个月来复查。”

悲愤难当。这就是治疗方法吗？！偶得，他还那么小！

医生说，不需要治疗的呀！不严重，可以自行排出体外。

另一侧，我听一个比我更小的孩子的诊断结果：左肾结石，积水。更旁边一个婴儿，肾结石。。。。。。

出诊室，我的泪水就模糊了，看不清路面。偶得高兴地指给我看花花草草，我一面擦泪一面笑，不想吓着他。然后躲在一边泪如雨下。一切都是我的不好，我为什么这么自私，为了自己，要把他带回中国，如果在新加坡，就没事了。

偶得这样的，在医院里，是不留记录的，不算患儿。什么是患儿？就是需要留院治疗，严重感染，肾衰竭等。大部分像此类可以自愈的小孩，就算没病的。

在地铁站，第一件事就是通知所有的有孩子的朋友，赶紧带孩子来检查。没有症状不代表没有问题，不喝奶粉不是就不得结石的。


我把这个遭遇贴在这里，希望所有的妈妈们都带小孩去检查一下，有备无患，停止一切奶制品的摄入，不仅仅是酸奶，鲜奶，包括冷饮，牛奶饼干，奶糖，面包，蛋糕，果冻，乳酸饮料等等，改喝骨头汤。

我的心，碎成钢化玻璃渣。我希望这个国家好，我努力工作，可我不知道我在这里得到的是什么，连我的小孩，我已经很精心地去照顾他，都不能保证他的健康成长，这里让我太害怕了。我要收拾行李逃跑。

今天，三元牛奶停牌，因为要讨论收购三鹿。

昨天，我在超市里，伊利蒙牛光明益生菌依旧上架。

这个民族的企业真是抗得住压，脸皮厚似城墙。

我想，之所以食品安全问题层出不穷，屡禁不止，就是因为先例在那里放着，没什么后果让人觉得可怕，只要有利益，就前赴后继，名誉扫地，自然国家回来收拾烂摊。三鹿倒了，又变成三元的一部分，我们的明天，不喝三聚氰胺，可以喝四聚，五聚，成百上千。

如果那些无良商贩被扒皮抽筋，人皮挂在城墙展览，以儆效尤，不晓得未来那些造假者，会不会心有余悸，头悬刀剑？

那些企业的领导人，不杀不足以平民愤。

那些无良的企业，不倒不足以震慑未来。

我所在的中国又被爆出毒奶粉上市！唯利是图，怎么办？

引用gardenia2008说“我就不能不说说我对美国食品系统最欣赏的一点，整个系统的
建立和不断完善，美国食品工业都是在参与的，不是FDA说什么就是什么，食品工业
自己查了很多资料，提出很多意见，功不可没。就像这个HACCP系统，它是美国工业
和FDA一起花了几个月建立起来的。工业界和FDA差不多每隔个3-5年就会就这个系统
开一次会，改写一些不合理，不完善的地方。”

我认为这是食品安全有保证的必要系统。中国这个系统还没有建立，好多企业也还
没有这个素质。美国也不是万无一的系统，但贵在它一直在改进。我们在美国的华
人要积极把这种理念向国内灌输，希望能有点效果。

六六，很理解你的痛苦。从偶得在DISNEY的照片看，他现在是个健康的小男孩了。

大伙在这讨论得火热，无良的事情该发生仍然继续发生
现在仍然如此
无奈又无语

1.中国产品被全世界采购。 所以出了问题，要从全世界的范畴来看，问题如何产生的。    逻辑错在哪里？
2.如果仅仅从我的帖子里面看出来和谐国推卸责任，那就荒谬了。我根本不是和谐国的官员。就算我推卸责任，我也没法推，因为我不是当事人。  逻辑错在哪里？
3. 我只知道，这个问题是个经济问题，然后要牵扯到腐败就似乎成了政治问题。再牵扯到说对国家和民族不抱希望，更加是让人觉得问题升级。我只是觉得，或许您嘴上没说，心里已经问候人家政府和官员的家人无数次了。 如果推断有错，那抱歉了，我认错还不行么。

你的逻辑很奇怪。 你说“其他的巧克力之类的东西也难保没有来自中国的产品。这个全球化的时代，中国制造已经不是一个普通人能够忽视的东西了--不管是衣食住行，哪个方面都不可避免。” 那就是说中国制造的商品出了问题是影响全球的。特别是食品。 既然影响这么大，那为什么么你又说“至于中国政府怎么解决，什么态度面对这个问题，那是政府的事情？”呢。人民的生命难道人民自己不应该关心吗？难道人民不应该表达自己的意见吗？

你说“ 现在您的逻辑是，和谐国就是个肮脏下流的地方。政府做不做事情，都很下作。政府反省不反省，都很虚伪” 这一点也很奇怪。难道普通大众不能有问政府有没有做事， 做的是什么事， 符合不符合老百姓利益的权力吗？

你问“不知道你哪里看出来这次事件上面，各方推卸责任和不改正错误？” 是你自己的帖子里显现出来的。把这次的责任推给国际社会的。

你自己很自相矛盾。在同一贴 前面说”事实上，我根本就是个局外人”， 后面有号召大家“但我还是以为，与其谩骂，不如想想看问题怎么解决”--自相矛盾

还有奇怪的是你的帖子口口声声说别人要要了和谐国的命。 不知到你是从哪里看出来的？难道你认为质疑=推翻？ 还有你用这顶大帽子来压人或者是吓唬人是不会起作用。

请你搞清楚什么是谩骂？ 这里谁在谩骂。 光扣大帽子是不行的。

P。S: I don't want to discuss this topic anymore. It already got the point that it going to be a
personnal  attack.

引用

引用第60楼peace于10-02-2008 20:06发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


所有说只是一味的压低成本(这里指劳工和原材料成本)是不可能支持企业持续的发展的。 美国很重视develope technology 和研发的。中国的企业和政府也应该而且现在有能力鼓励企业的持续发展。这不是嘴上说说而是要实际投入。

warlmart的例子有一部份我同意你的说法 那就是企业的目的是争取最大的利润(我想你是这个意思。光压低成本， 但企业不赚钱的事没人做)。 Walmart这个行为是greedy。 美国人会自发自觉抵制Walmart是因为他们认为这样做不对， 即使是压榨的不是自己本国人也是不对的。应该为那些受剥削的人说话。  相对某些人问题出来了，推卸责任的做法完全不同。 我在说一遍， 企业不仅有寻求最大的利润的funtion， 它还有社会责任。
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首先，我不是中国政府，我也没有不承认这有错和把责任撇的干干净净，事实上，我根本就是个局外人。不知道你哪里看出来这次事件上面，各方推卸责任和不改正错误？只是我这里上下嘴皮子动动，认为问题不仅仅是出在中国本身而已。至于中国政府怎么解决，什么态度面对这个问题，那是政府的事情。
另外，北京开始给奶牛补贴，的确不能完全解决问题。但是北京市政府说了这就是唯一的措施么？你怎么就要把国内执政的人想象得这么无能不堪呢？莫非非要革了和谐国的命，让您来做老板，才觉得爽了？
现在您的逻辑是，和谐国就是个肮脏下流的地方。政府做不做事情，都很下作。政府反省不反省，都很虚伪。既然如此，那十三亿同胞是不是等着人去解放呢？但我还是以为，与其谩骂，不如想想看问题怎么解决。如果一个人只看到黑暗，他永远没办法找到光明。

PS:至于说其他国家到底和中国食品安全有没有关系，这恐怕就不是我们能说清楚了。即使粮食产量极高的美国，其他的巧克力之类的东西也难保没有来自中国的产品。这个全球化的时代，中国制造已经不是一个普通人能够忽视的东西了--不管是衣食住行，哪个方面都不可避免。

引用

引用第60楼peace于10-02-2008 20:06发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


所有说只是一味的压低成本(这里指劳工和原材料成本)是不可能支持企业持续的发展的。 美国很重视develope technology 和研发的。中国的企业和政府也应该而且现在有能力鼓励企业的持续发展。这不是嘴上说说而是要实际投入。

warlmart的例子有一部份我同意你的说法 那就是企业的目的是争取最大的利润(我想你是这个意思。光压低成本， 但企业不赚钱的事没人做)。 Walmart这个行为是greedy。 美国人会自发自觉抵制Walmart是因为他们认为这样做不对， 即使是压榨的不是自己本国人也是不对的。应该为那些受剥削的人说话。  相对某些人问题出来了，推卸责任的做法完全不同。 我在说一遍， 企业不仅有寻求最大的利润的funtion， 它还有社会责任。
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说得太好了！

热烈鼓掌！

非常非常欣赏以上几位的渊博而且理性的分析！！！

尽管各自的关注角度有所不同，但真的是入情入心，有理有据，称赞一下！

引用

引用第57楼yy于10-02-2008 16:12发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

这次就是因为原材料便宜才在原材料上下毒，因为人力成本已经压的没法再低了。
如果美国人不是压榨第三世界企业的利润，美国人怎么又会自发自觉抵制Walmart。你自己抵制过Walmart么？Walmart这么穷凶极恶地压低成本是自私么？如果是，这不是一个国家一个民族特定的问题，是资本的本性而已。
我并不是给那些投毒的人说好话。但是这个事情本来很蹊跷。
放大了看，出了问题，国际社会谴责中国政府-》中国政府谴责地方政府-》地方政府谴责企业-》企业谴责奶站-》奶站谴责奶农-》奶农谴责谁去？
.......

所有说只是一味的压低成本(这里指劳工和原材料成本)是不可能支持企业持续的发展的。 美国很重视develope technology 和研发的。中国的企业和政府也应该而且现在有能力鼓励企业的持续发展。这不是嘴上说说而是要实际投入。

warlmart的例子有一部份我同意你的说法 那就是企业的目的是争取最大的利润(我想你是这个意思。光压低成本， 但企业不赚钱的事没人做)。 Walmart这个行为是greedy。 美国人会自发自觉抵制Walmart是因为他们认为这样做不对， 即使是压榨的不是自己本国人也是不对的。应该为那些受剥削的人说话。  相对某些人问题出来了，推卸责任的做法完全不同。 我在说一遍， 企业不仅有寻求最大的利润的funtion， 它还有社会责任。

放大了看我觉得你的逻辑很奇怪。 那些毒食品是影响国计民生的大事。产品是中国制造和生产的。以毒牛奶来说受害的是中国人民。中国政府不该负责任吗？其他国家不进口中国奶制品也不会影响他们什么的。因为那些毒食品的大多数消费者还是华裔。

给奶牛发补助这根本没有解决根本问题只是暂缓奶农的经济危机。 如果大家不信任奶产品，没人买， 在补助也是没用的。

这个时候就老老实实承认错了，认认真真解决根本问题。一味指责国际社会和是外国企业是没有用。 再说这次事件的发生和国际社会与外国企业没关系。受害最大的中国自己人。 从制造毒牛奶中受益最大的是中国的企业。

你说的对， 没有人能经的起折腾了。 但这不是不承认错误和改正错误的理由。也不能以人民的生命安全为代价。

ZT:

雀巢也查出三聚氰胺了，你知道肯德鸡使用了多少雀巢奶吗？

刚看了凤凰台的报道，香港媒体曝光雀巢奶粉和纯牛奶被检出含三聚氰胺的报道，雀巢中国公司食物安全中心发言人强调“这次检出的含量低，在一般使用情况下，不会对健康构成影响。尽管如此，雀巢已经开始回收该款仅供香港餐饮专用的产品并进行替换。如顾客和消费者由于这次产品回收而感到忧虑或不便，我们深表遗憾。”

　　但雀巢中国公司并没有回答该款产品是否免费回收，如果对消费者造成疾患雀巢是否会承担相应责任。

　　看完以后，很是忧虑，你知道吗？可能你没喝过雀巢奶，但是你有没有吃过肯德鸡？在中国的大中型城市的小孩子们，有几个没有吃过肯德鸡的？你或许不会知道，在中国的每一间肯德鸡餐厅里面，你平时喝的奶茶和热乎乎还带着香甜味的美禄；你最爱吃的草莓和巧克力味道的圣代；还有那夏天基本每天一只的冰激凌，你知道吗？他们无一例外的全部用的都是－－雀巢奶粉。请问，你还会去吗？如果真像以上雀巢厂家所说的那样“在一般使用情况下，不会对健康构成影响”。那我想请问，什么叫一般使用情况？我们这些平时在每个周末都带着小孩子去肯德鸡的家长们，又该如何去、找谁去讨个说法呢？

引用

引用第52楼gardenia2008于10-02-2008 12:59发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


看了不用心的帖子，我不由的苦笑，我很理想化吗？我觉得不是的。几年以前‘大头宝宝’出来以后，大家骂了一通，也“步步谨慎，自求多福”了，结果怎样，问题越来越严重。

六六以为把孩子带回新加坡就没事了，我们在美国的也无所谓，这真是错误的想法。中国的食品ingredients是销往整个世界的，可以说只要生活在地球上，你就无法避免。我们前天刚和FDA一起开会，很自然的就提到这个三聚氰胺的问题，有人问能不能把中国食品ingredients全部banned掉，FDA的Distric Center Director连犹豫一下都没有，就回答说，不可能，美国没有办法全部禁止，欧洲也没办法，现在这个全球经济一体化，你没有办法的。那就是说我们会在同一条船上，如果这个船漏水，我们会一起沉下去，时间早晚问题。我觉得现在这个‘船’已经漏水漏的很厉害了，如果不修复这个系统，倒霉的会是所有的人。
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太好了！！！

支持Gardenia!!!可惜，我也不太懂这些具体的体制和做法。

引用

引用第55楼peace于10-02-2008 15:32发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
成本不仅仅包括原材料更大的一部分是labor cost。 中国的优势是劳动力便宜。降低成本的方法很多。像提高效率等等。降低成本有的不需要什么投入向用cheap ingredients。 但是有些就需要很大的投入。比如get higer quality labors(Eduction), invest technology, invest R & D 等等。中国在那些需要大量投资 比如Eduction, (invest R &D) 的地方做的很不够。大家都想一夜之间发财致富， 不原意投资要经过长期投资和努力的项目这不是短视是什么。

只顾赚钱不顾他人的死活，这不是自私又是什么？

在中国出现的奶的问题，这怎么又是美国压榨的结果。好像大多数的奶产品还是国内企业生产的吧？ 原材料也大多数是由国内企业购买和销售的吧。好像外资企业这次应该是受害者。
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这次就是因为原材料便宜才在原材料上下毒，因为人力成本已经压的没法再低了。
如果美国人不是压榨第三世界企业的利润，美国人怎么又会自发自觉抵制Walmart。你自己抵制过Walmart么？Walmart这么穷凶极恶地压低成本是自私么？如果是，这不是一个国家一个民族特定的问题，是资本的本性而已。
我并不是给那些投毒的人说好话。但是这个事情本来很蹊跷。
放大了看，出了问题，国际社会谴责中国政府-》中国政府谴责地方政府-》地方政府谴责企业-》企业谴责奶站-》奶站谴责奶农-》奶农谴责谁去？
这么一个关系链，难道所有责任都由从中国政府一级承担？难道国际社会对这个情况的产生没有责任？
在问题面前除了谴责，就没有人想过帮助矫正这个畸形的关系链？
另外，说到不愿意长期投资和努力，这个事情也很蹊跷。首选，中国就是没有钱，要说现在有点钱，也是通过不那么光彩的方式积累起来的。国际社会不能光看着怎么从中国多捞点，而是应该眼光长远一点，引导中国政府和企业往正确的方向走。最少从这次事情上，可以看作一个契机让整个环境开始改变。光是谴责谩骂，能解决问题么？
而且大家的观点也很矛盾。一方面说政府以前什么都不做，一方面北京市政府开始做一些事情了，又说没用。难道整天低头开会，抬头骂娘就有用了？
而且什么事情都要扯到腐败上去。好了好了，我明白各位的逻辑，就是什么事情，都恨不得要把这个万恶的政府推翻，建立个理想国来取代现在的和谐国。或许各位都是革命家，但我不是。我不认为现在的世界还需要革命，没有人能经得起折腾。放到旧社会，我就是国民党剿匪派的坚定支持者。

楼上的， 顶一个！  

你讲的， 额奏讲不出来。。。

成本不仅仅包括原材料更大的一部分是labor cost。 中国的优势是劳动力便宜。降低成本的方法很多。像提高效率等等。降低成本有的不需要什么投入向用cheap ingredients。 但是有些就需要很大的投入。比如get higer quality labors(Eduction), invest technology, invest R & D 等等。中国在那些需要大量投资 比如Eduction, (invest R &D) 的地方做的很不够。大家都想一夜之间发财致富， 不原意投资要经过长期投资和努力的项目这不是短视是什么。

只顾赚钱不顾他人的死活，这不是自私又是什么？

在中国出现的奶的问题，这怎么又是美国压榨的结果。好像大多数的奶产品还是国内企业生产的吧？ 原材料也大多数是由国内企业购买和销售的吧。好像外资企业这次应该是受害者。

腐败不是问题？ 那为什么发现了问题那么长时间，毒奶还在卖。更重要的是，at first place, 怎么那些企业就敢卖有毒产品。

另外中国不是没有监督体系，可问题在于形同虚设。就是完善了体系，由于腐败没有人执行有又什么用？

错了就是错了。 错了还要找接口还把罪责推给别人。这样的态度这么能杜绝毒牛奶的事件不在发生？

引用

引用第51楼peace于10-02-2008 12:16发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :



给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

.......

当然不能起立竿见影的作用，但是毕竟要开始做起来。
根本原因是短视和自私？这个太可笑了
根本原因是各个环节对利润的疯狂追求。偏偏中国的资本是在食物链最底层，没有可压榨对象，只能在原材料上做文章。全世界资本都是一样的。美国之所以相对安全，是因为美国的资本受到法律严格的制约。但是因为他们可以压榨下一级供货商，所以还是可以维持利润，而受到盘剥的下级供货商继续往下盘剥。总之到了中国，除了作假，资本如何实现盈利？如果政府不补贴，那么作假会更严重。
另外，中国食品销往全球，大家在国外也不要以为就安全。指责政府当然轻松，但是能有什么用？不如借这次事故帮助政府建立更完善的监管体系。
还有，我实在不认为腐败是什么问题。另外，现在看得见的腐败也越来越少了，越来越倾向于美国式的利益集团的高级腐败了。

引用第51楼peace于10-02-2008 12:16发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

引用

给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

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同意， 支持！！！

引用

引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
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看了不用心的帖子，我不由的苦笑，我很理想化吗？我觉得不是的。几年以前‘大头宝宝’出来以后，大家骂了一通，也“步步谨慎，自求多福”了，结果怎样，问题越来越严重。

六六以为把孩子带回新加坡就没事了，我们在美国的也无所谓，这真是错误的想法。中国的食品ingredients是销往整个世界的，可以说只要生活在地球上，你就无法避免。我们前天刚和FDA一起开会，很自然的就提到这个三聚氰胺的问题，有人问能不能把中国食品ingredients全部banned掉，FDA的Distric Center Director连犹豫一下都没有，就回答说，不可能，美国没有办法全部禁止，欧洲也没办法，现在这个全球经济一体化，你没有办法的。那就是说我们会在同一条船上，如果这个船漏水，我们会一起沉下去，时间早晚问题。我觉得现在这个‘船’已经漏水漏的很厉害了，如果不修复这个系统，倒霉的会是所有的人。

FDA几年前就开始增加对中国食品检验，但还是阻止不了有毒食物进入美国。他们现在也意识到光靠检查没用的，必须帮助中国政府建立一个可靠的食品安全系统才能保证进口食品的安全性。国会为了FDA在中国开设办公室，大概投入了1个亿。我的建议可能不太符合中国的现在的情况，这正是我想要得到大家意见的原因。如果能在年底FDA在中国开始办公之前，把建议给他们·，也会对他们的将来工作有帮助。

引用

引用第50楼yy于10-02-2008 11:19发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
昨天看国内新闻，北京市政府已经每天给每头奶牛18块的伙食补贴了，这正是楼主希望的步骤之一。我是真心痛恨这种事情一次次发生。只有从上至下全面反思，中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层，如何改善这种ecosystem，才是整个国家和民族应该认真思考的。不能因为自己生活在国外就觉得事不关己。想想我们的亲人还有多少在那个国家生存，大家应该多做点积极的事情多些积极的想法来推动哪怕是一点点这个国家和民族的进步

给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

P。S。批评的声音多了也许回有所帮助。

昨天看国内新闻，北京市政府已经每天给每头奶牛18块的伙食补贴了，这正是楼主希望的步骤之一。我是真心痛恨这种事情一次次发生。只有从上至下全面反思，中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层，如何改善这种ecosystem，才是整个国家和民族应该认真思考的。不能因为自己生活在国外就觉得事不关己。想想我们的亲人还有多少在那个国家生存，大家应该多做点积极的事情多些积极的想法来推动哪怕是一点点这个国家和民族的进步