关于“十戒” 第五戒的讨论：我们如今要怎样孝敬父母？

　十诫是西方社会的立法基础，在美国的法院都有十诫挂墙，尽管现在有去留的争执。

     这十条诫律是基督徒的行为准则，没有接触过基督教的人可以从这里开始了解。

我这个帖子准备和大家讨论第五条：孝敬父母，有兴趣的大家都可以发表意见。  

      十戒，为了便于阅读，我贴简洁版的。

       1．耶和华是唯一的真神，除了耶和华外，不可以有别的神．
　　 2．不可拜偶像．
　　 3．不可妄称耶和华的名．
　　 4．要纪念安息日，守为圣日．
　　 5．要孝敬父母．
　　 6．不可杀人．
　　 7．不可奸淫．
　　 8．不可偷盗．
　　 9．不可作假证陷害你的邻居．
　　10．不可贪爱你邻居的房屋，不可贪爱你邻居的妻子，仆婢，牛驴和他的任何东西．

         

I will write some more later....

说到孝敬父母，我觉得自己最没有资格，离家远是借口，用钱补吧，自己也没赚那么多钱，好像父母缺的也不是钱，总之，一提到这个话题，心里就空落落的

也是远距离地孝敬父母。

我觉得吧， 就是1）常打电话。 见不到人， 总得听个音吧； 2）听话， 不让二老操心， 他们说什么 ，尽量做到“是是是”“好好好”。

传统行孝的最基本的要求是子女对父母的物质奉养，但是并不停留在物质奉养上，他认为仅是物质上的奉养是不够的，还得在感情上对父母表示真诚的尊敬和爱戴。这就是所说的孝顺，所谓的：顺就是孝也。

“今之孝者，是为能养，至于犬马，皆能有养。不敬，何以别乎？”

孔子对“孝”的最高阐述是要求子女在父母生前按照父母的意愿行事，在父母死后继承他们的遗志立身。所以孔子说：“父在观其志，父没观其行，三年无改于父之道，可谓孝矣。”

大家认为圣经的原则和我们的传统孝道有什么异同？

关于对父母的孝与顺真的是件不容易做到的事，当今生活要承担的压力实在太大有时难免会疏忽了他们

引用

引用第4楼清心于12-02-2009 15:15发表的  :
说到孝敬父母，我觉得自己最没有资格，离家远是借口，用钱补吧，自己也没赚那么多钱，好像父母缺的也不是钱，总之，一提到这个话题，心里就空落落的

以前我觉得我还蛮孝顺父母的，虽然我离家远；虽然他们不缺我的钱，我也没有给过他们钱；

但信了主后，发现其实我是最不孝顺的了。参见lotus的２条。。都没有这么做到。。

现在明白了，关键是这个‘顺从’，就是个‘态度’。父母要得就是孝顺的态度。可以完全顺从他们，但不一定全部要照做（即‘服从’）。。

我们这些“父母在，就远游”的游子们，说起孝顺，都显得愧疚，显得力不从心。
莲花，清心还有农场主，你们不孤独，大家都是这样的，我自己也不例外。

不仅是地域的遥远把我们血缘脐带抻拉的失去了弹性，更是很多根深蒂固的观念把牢我们的意念和情感。
例如：父母是“天”，应该是我们生活的出发点和终止点。心里这样的是非标准，想达标，又根本达不到。。
例如：“树欲静而风不止，子欲养而亲不在” ，心里面很怕有这样的后悔。。。

我们如果从基督徒的角度来思考是不是可以些许地逾越这些障碍呢？

引用

引用第6楼Wen Wen于12-02-2009 15:57发表的  :
传统行孝的最基本的要求是子女对父母的物质奉养，但是并不停留在物质奉养上，他认为仅是物质上的奉养是不够的，还得在感情上对父母表示真诚的尊敬和爱戴。这就是所说的孝顺，所谓的：顺就是孝也。

“今之孝者，是为能养，至于犬马，皆能有养。不敬，何以别乎？”

孔子对“孝”的最高阐述是要求子女在父母生前按照父母的意愿行事，在父母死后继承他们的遗志立身。所以孔子说：“父在观其志，父没观其行，三年无改于父之道，可谓孝矣。”
.......

继续，今天下午打断了的思维....

“夫孝者，天下之大经也。夫孝，置之而塞于天地，衡之而衡于四海，施诸后世，而无朝夕。”
在传统上“孝”是一切德行的起点，是一切德行的大经大本，是放之四海而皆准的根本法则。
这样高调地提倡的目的何在呢？

“夫孝，始于事亲，中于事君，终于立身。”目的是“事君”，原来就是为了维护统治阶级的利益！

“君君，臣臣；父父，子子。”就是要维护等级秩序，我不是说这个不好和不对，而是说，是出于统治者的利益。。是有局限有缺陷的。。

所以就有“举孝廉”的可笑制度，搞出来很多极端的孝子，“割股疗亲”之类的，因为不是以才德论英雄，而是以“愚孝”的程度来定官位。


我现在有一些想法，不十分清晰而且和我的固有观念也是矛盾着冲突着，在表达上可能没有条理。

我是说我不反对孝敬父母，但反对愚孝！

这个板凳得放在很后排了。 先坐下，慢慢看。

引用

引用第9楼Wen Wen于12-02-2009 17:27发表的  :
我们这些“父母在，就远游”的游子们，说起孝顺，都显得愧疚，显得力不从心。
莲花，清心还有农场主，你们不孤独，大家都是这样的，我自己也不例外。

不仅是地域的遥远把我们血缘脐带抻拉的失去了弹性，更是很多根深蒂固的观念把牢我们的意念和情感。
例如：父母是“天”，应该是我们生活的出发点和终止点。心里这样的是非标准，想达标，又根本达不到。。
.......

一个就是把父母当成“天”，就是把父母“神”化了。
我想这和我们传统上拜祖先的传统有关联，祖先就是我们的神，我们就是后代的神。。
。。。。
我们中国人可以在很多行为上不孝敬父母，但关于父母是天的观念是动摇不得的，谁也不敢拿到台面上来说。。
我是说我们的父母都是人，而人是有局限的。。
——————
如果，如果我们是信有神的，神才是我们的天，神不会错，不会有局限。。
那么，我们和我们的父母都来信这位神，我们和父母的关系不再是那样的不平等，我们在神里面敬爱父母，在是非面前以神为准则，是不是就可以解开一些死结了呢？
还有，如果我们信神，信有永生，那我们和我们的父母都是神国里面的人，
死，就不再可以把我们隔开，有一天我们会在天堂里相聚，那种“子欲养而亲不在”的苦楚就只是暂时的了。。。来日方长。。

重要的是，今天，我们基督徒要孝敬父母就把福音传给他们。。。

引用

引用第1楼Wen Wen于12-02-2009 16:39发表的  :
前面四条比较宗教色彩。

从地五条起紧扣生活，有兴趣的大家都可以发表意见。


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弱弱地反对一下。反对从第5条开讲。

耶稣对他说:“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲。”

引用

引用第13楼潜水员于12-02-2009 18:25发表的  :

弱弱地反对一下。反对从第5条开讲。

耶稣对他说:“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲。”

对对地。。。

说法上是有问题，第五条提出来讨论，其他的是执行。



对第五条有一些不太成熟的想法，想提出来讨论，是不是基督徒有兴趣的都可以来讨论。。。。

我觉得在讨论怎样孝敬之前，得先讨论一下怎么算是孝敬和为什么要孝敬。

引用

引用第15楼潜水员于12-02-2009 19:39发表的  :
我觉得在讨论怎样孝敬之前，得先讨论一下怎么算是孝敬和为什么要孝敬。

同意！！！！

１。　怎么算是孝敬？

圣经里说，好像是说　‘子女要顺从父母’，‘父母不要ren?　子女的气’‘

所以，我的理解，就是‘顺从’。。。关键是‘’态度‘’要好！！！

2..为什么要孝敬？

我觉得理所应当。因为他们养育了我们啊。。我从没有疑问过。

我向往的父母和孩子的爱是：平等的拥抱的温暖而明亮的爱。

而不是跪着的，不敢抬头的，总是诚惶诚恐的自责的悲戚戚的爱。

引用

引用第15楼潜水员于12-02-2009 19:39发表的  :
我觉得在讨论怎样孝敬之前，得先讨论一下怎么算是孝敬和为什么要孝敬。

你展开说说嘛，砸砖也行，别总是在指点江山呐


潜水员筒子你潜水了这多年，老资格了，说实话，是不是我身边的哪个，我在明处，你在暗处，这不公平啊！

看Wen Wen 用圣经的理念说“孝”，很想好好学习。
我虽是信基督的，但和兄弟姐妹的联系是少的，在很多观念上也是中西混杂，传统和现代的交织。

我先说说自己对孝的理解，供大家批判指正。

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首先说孝是什么？孝经中是这样讲的：
开宗明义章第一
仲尼居，曾子持。子曰：「先王有至德要道，以训天下，民用和睦，上下无怨，汝知之乎？」
曾子避席曰：「参不敏，何足以知之？」
子曰：「夫孝，德之本也，教之所由生也。复坐，吾语汝。」
「身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝至始也。立身行道，扬名於后世，以显父母，孝之终也。」
「夫孝，始於事亲，中於事君，终於立身。」

孝经中的这个开宗明义说的是孔子和曾子之间关于“至德要道”讨论，孔子认为孝是德的根本。于是有了“身体发肤，受之父母，不敢毁伤”的孝的基本，和“立身行道，扬名于后世”的孝的终极。而孔子又说明，孝的低层次是伺服双亲，上一等的是侍奉国君（国家？），最高等的是立身。立身便是要建功立业。

从这里讲，“父母在不远游”仅仅是最低层次上的孝。……父母到底是愿意孩子成一番事业，还是愿意一家人死也死在一起呢？

要我选择，我恐怕是愿意孩子能够做对整个世界有益的事情，而不是据守于家中给我端茶送汤，养老送终的。但我也知道是有父母希望孩子能在身边，日子过得去就行了的。
我不敢说哪一种更高尚怎样的，各人的选择都是来自于自己的价值观和人生观。

我人到中年，上有老，下有小。
我对孩子说：首先要照顾好自己，做好你自己的事情，便是对我的孝。其次，你考虑的才是如何围绕在父母身边，让我们享受天伦之乐，老有所依。

对于年迈的父母，我尽量满足他们的愿望，孝字后面带个顺字，尽人力听天命。我图一个内心安稳，无愧于他们的教养。
虽然我也很想让他们想到，当初他们成全我，我才能有今天的周全。但过往已矣，我在什么地位才能有什么样的贡献，说不说都已不重要。

……

什么是孝？我切身体会就是对父母态度要好。
我女儿对我什么都好，吃穿用什么都给我买，就是平时说话不那么温柔。
其实我也不缺吃不缺穿，我有钱自己能买，我缺的就是乖乖的女儿，暖暖的话语。