引用

引用第18楼Wen Wen于12-03-2009 00:17发表的  :


你展开说说嘛，砸砖也行，别总是在指点江山呐


.......

实在是因为忙，没时间码字，只能短平快。再说，我只是个排长，得先听首长们说。

引用

引用第16楼wenwendywen于12-02-2009 22:46发表的  :
１。　怎么算是孝敬？

圣经里说，好像是说　‘子女要顺从父母’，‘父母不要ren?　子女的气’‘

所以，我的理解，就是‘顺从’。。。关键是‘’态度‘’要好！！！
.......

有道理

引用

引用第16楼wenwendywen于12-02-2009 22:46发表的  :
2..为什么要孝敬？

我觉得理所应当。因为他们养育了我们啊。。我从没有疑问过。
.......

可以讨论。提点反面的观点。

每个人都是神的产业，属于神的，只是被交给做父母的管理。父母用不用心，教得好不好，是他们在神面前的功课。耶稣对他母亲说:“我与你有什么相干?“。所以觉得尽孝不能因为父母养育了我们这个原因。事实上，有些父母是很不称职的，是不是就可以不尽孝了？

引用

引用第20楼一手臭牌于12-02-2009 23:54发表的  :
什么是孝？我切身体会就是对父母态度要好。
我女儿对我什么都好，吃穿用什么都给我买，就是平时说话不那么温柔。
其实我也不缺吃不缺穿，我有钱自己能买，我缺的就是乖乖的女儿，暖暖的话语。

this also my ''切身体会''.. 

thanks  a lot  for reinforcing it!!!!

引用

引用第22楼潜水员于12-03-2009 23:36发表的  :


可以讨论。提点反面的观点。

事实上，有些父母是很不称职的，是不是就可以不尽孝了？

我以为，父母不尽责可以不尽孝，但是要尽责。

“孝”是发自内心的欢喜的去做，而尽责就是强制自己必须去做的。

引用

引用第20楼一手臭牌于12-02-2009 23:54发表的  :
什么是孝？我切身体会就是对父母态度要好。
我女儿对我什么都好，吃穿用什么都给我买，就是平时说话不那么温柔。
其实我也不缺吃不缺穿，我有钱自己能买，我缺的就是乖乖的女儿，暖暖的话语。

大牌的姐姐出来了，性质又不一样了。

对这个年轻的祖母，我是有话要说的，本来在臭姐姐以前无病呻吟的时候就准备砸砖头的，
后来有事忙就搁下了，这下子一起找补。。

玩笑了。

其实我也在思考：我们今天应该做怎样的父母？怎样要求我们的儿女来孝敬我们？

姐姐如果我砸错了，你别见怪，你就反砸就行了。我知道我现在是站着说话不腰疼，我也知道我说的很多是大逆不道的观念，别人想砸又不太好意思。

臭姐姐你太能干了，你包办的太多，让本来非常优秀的女儿女婿失去了锻炼成长和施展才能的机会。。

虽然他们这样有更舒适更没有忧虑的生活，但父母和孩子双方都有所失去，那就是：自由

我想我要是有那么优秀的女儿，我会让她自己操办她的婚礼，父母有钱就给钱，女儿有求于你的时候再出力。。
还有就是他们的孩子让他们决定怎么养，需要帮忙的时候搭把手，而不是包揽一切。。

少一些对女儿的关注，你和姐夫可以把更多的精力和心思放在自我的事情上。
——

我觉得我们这一代就是喜欢吃苦受累，小的时候兄弟姐妹多，父母管不过来，失落了很多，就想把自己想要的东西在儿女的身上加倍补偿回来。。可是他们也要有自己的生活，如果我们可以和子女如朋友一样相处应该更好。

我是看得太多了父母和子女纠缠太紧的不愉快，所以当我读到圣经里说：人要离开父母与妻子联合。

觉得太对了，大家庭在一起的摩擦和不愉快，这是中国传统孝道里的死结。

我姥姥在二十多岁的时候守寡，因为爱妈妈的缘故不肯改嫁。

妈妈出嫁后姥姥就和爸妈生活在一起，带孩子做饭里里外外的主持家务为我们这个家操劳一生。
爸妈对姥姥言听计从，感恩戴德，给姥姥上好的供养，直到93岁高龄上去世。。在外人看来母慈子孝
是完美的一家人。

可是我自小就觉得这样的家庭并不快乐，如果，我是说如果我的爸爸不是完全地失去自我地孝顺，我的姥姥就没有当家作主的权利，如果我的妈妈不是小心地在母亲和丈夫之间掌握平衡，就没有这个家庭的安宁。。我们这些孩子的成长环境肯定也不是很正常。。

其实我也常常听到我姥姥的怨言：我把一腔子的热血都给了你们，你们还。。。

我的妈妈一直和姥姥生活了七十年，一直要做一个长不大的女儿。。这甚至都成了习惯，等到姥姥去世的时候，她整个人就迷失了，很长的时间回转不过来。。
——

如果我父母这样的家庭结构是少数。

那么儿子结了婚，公婆就来帮忙带孩子，公婆儿子媳妇和孙子孙女同居一处的家庭结构被认为是必然。其实这也是很多悲剧的根源。

双面胶就是一个典型的例子。父母儿女媳妇，都不是完人，纠缠在一起，是化解不开的矛盾。
中国的男人又天生的耳濡目染地就根深蒂固地倾向父母，本来是双方观念的冲突，儿子却一面倒地倾向原生家庭。。。

所以就有了陆游《钗头凤》，就有了《孔雀东南飞》。。。

所以如果人在成人以后离开父母，与配偶组成一个小家庭，在这个相对简单的环境里磨练成长可以有更好的机会培养健康快乐的家庭，当然在经济上或者劳动强度上会有些不合算。。

引用

引用第27楼Wen Wen于12-03-2009 09:02发表的  :
我是看得太多了父母和子女纠缠太紧的不愉快，所以当我读到圣经里说：人要离开父母与妻子联合。

觉得太对了，大家庭在一起的摩擦和不愉快，这是中国传统孝道里的死结。

我姥姥在二十多岁的时候守寡，因为爱妈妈的缘故不肯改嫁。
.......

Fully support !! totally agree !! '''''人要离开父母与妻子联合。''!!!!

There are so many many argues between parents and children from these....

有没有英文的十戒。 有一次见到一本中英双语的圣经， 中文和英文翻译的第一句就不一样。 那影响理解。 好像最早的圣经是用希舶来语写的。 可惜看不懂。

回Peace：

我贴的是简洁版，肯定和原文不能完全对照。但意思是一致的。英文也有不同版本，有古典的英文的有现代英文的。意义上没有分歧。

我们现在读经的时候也是提倡中英对照理解。如果会希伯来文和希腊文就更好了。

英文的：

The Ten Commandments (Exodus 20:2-17 NKJV)
1     “I am the Lord your God, who brought you out of the land of Egypt, out of the house of bondage. You shall have no other gods before Me.
2     “You shall not make for yourself a carved image, or any likeness of anything that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth; you shall not bow down to them nor serve them. For I, the Lord your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children to the third and fourth generations of those who hate Me, but showing mercy to thousands, to those who love Me and keep My Commandments.
3     “You shall not take the name of the Lord your God in vain, for the Lord will not hold him guiltless who takes His name in vain.
4     “Remember the Sabbath day, to keep it holy. Six days you shall labor and do all your work, but the seventh day is the Sabbath of the Lord your God. In it you shall do no work: you, nor your son, nor your daughter, nor your male servant, nor your female servant, nor your cattle, nor your stranger who is within your gates. For in six days the Lord made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, and rested the seventh day. Therefore the Lord blessed the Sabbath day and hallowed it.
5     “Honor your father and your mother, that your days may be long upon the land which the Lord your God is giving you.
6     “You shall not murder.
7     “You shall not commit adultery.
8     “You shall not steal.
9     “You shall not bear false witness against your neighbor.
10     “You shall not covet your neighbor's house; you shall not covet your neighbor's wife, nor his male servant, nor his female servant, nor his ox, nor his donkey, nor anything that is your neighbor's.”

NKJV  =    The New King James Version

引用

引用第18楼水做的鱼于12-02-2009 21:36发表的  :
看Wen Wen 用圣经的理念说“孝”，很想好好学习。
我虽是信基督的，但和兄弟姐妹的联系是少的，在很多观念上也是中西混杂，传统和现代的交织。

我先说说自己对孝的理解，供大家批判指正。
.................

对于年迈的父母，我尽量满足他们的愿望，孝字后面带个顺字，尽人力听天命。我图一个内心安稳，无愧于他们的教养

.......

至于“母亡沮丧一年，父亡居丧三年”的孝道现代社会是没有人能做得到，也没有必要做的。

那么对于西方社会的社会养老方式与中国传统的“养儿防老”的家庭养老方式，在我们这一代人你觉得应该混杂取舍到怎样的地步？ 我们对父母的奉献和我们对儿女的要求的为我们的奉献，应该是有区别的吧？


我们大概还得多少代的转变才会到达普遍接受“社会养老”的观念呢？

或者中国的独生子女政策带来的人口老龄化问题会有一个强化的作用呢。

个人觉的在西方的养老方式其实更社会主义。 社会和家庭养老的方式有它的局限性的。 这要根据个人的家庭状况不同来决定的。 如果老人可以生活自理， 那单住是比较好的（当然住的离子女近比较好）。 如果并比较重， 住养老院 比较好。 毕竟 那里是有专业看护人员。 这样也减轻子女的负担。

对了。谢谢wen 文 的英文帖子。

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引用第33楼一手臭牌于12-03-2009 17:49发表的  :
本部分内容设定了加密,查看此帖需要威望:200

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引用第33楼一手臭牌于12-03-2009 14:49发表的  :
浏览此贴需要威望

姐姐，孩子和父母交往态度，第一就是性格使然，有的孩子特别善解人意，嘴甜，而且体贴。
有的孩子这方面不太在行，又因为父母无私的爱，让他们感觉可以在父母面前放任。。慢慢地形成定势很难改的。

但这样的孩子不是不懂事，也不是心里面没有爱，就是表达方式不正确。我自己在家里的时候对父母也是不会说软话的。但是随着年龄的增长是会有调整和转变的，而且将来这样实心眼儿的孩子带给你的回报会大大高于你的预期。。放宽心吧，姐姐。

该疼的疼，该管的管，其他的放开手，女儿长大了，不要总是像小孩子一样照顾呵护。。

吃苦，吃亏，犯错误都在所难免，你得让孩子去经历。

还有，别把孙子孙女当自己的孩子，不然拿起来放不下，自己累坏了，儿女不领情。。

和姐夫过自己的日子，别老盯着人家不放心，那是瞎心！

引用

引用第35楼Wen Wen于12-04-2009 06:48发表的  :



姐姐，孩子和父母交往态度，第一就是性格使然，有的孩子特别善解人意，嘴甜，而且体贴。
有的孩子这方面不太在行，又因为父母无私的爱，让他们感觉可以在父母面前放任。。慢慢地形成定势很难改的。
.......

Agree every word!!! :-)

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