登录注册
社区应用 最新帖子 精华区 社区服务 会员列表 统计排行
主题 : 离婚的尊严
年少轻狂 离线
级别: 连长
显示用户信息 
60楼  发表于: 2010-05-26   
我想到了理想与现实
一切为了孩子!http://shop58680927.taobao.com
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
61楼  发表于: 2010-05-27   
引用
引用第58楼懒惰鬼于05-26-2010 16:59发表的  :


楼上的这个回贴心平气和,据理力争.写得好.

又让我们看到荷兰的一些情况,学习了.
.......



我只是突然很有表达的愿望,所以和大家做点儿交流。如果有冒犯的地方,希望你不要介意,都是就事论事。我还是希望你不要误解我,批评女主角没有意义,但是从她的故事里看到一点生活的智慧是阿辉写贴大家回贴的目的。

我下面讲的是基于字面故事。你从原贴和回贴就能看出,没有一个人认为第三者拿出这笔钱是基于良心,她和女主角及她的两个孩子半点关系都没有,旧人的哭泣,新人是听不到也不愿意听的。所以她当然不会真心给女主角这笔百万巨款,人之常情,那是真金白银啊。她肯往外拿钱,无非是估计男人离婚也许会是条漫漫长路,钱不过是用来买断时间,速战速决的手段而已。但是碰上了个感情至上的对手,那么这一仗她不要投资金钱就算完胜了。但是她真心与否和女主角拿钱与否有关系吗?换做我们,难道非要人家哭着嚎着把钱塞给我们,我们才觉得这钱拿的正义而光彩?否则就是耻辱?就此说来,似乎赞同女主角拿钱的朋友对她更宽容一些,因为我们都认同这件事情她是受害者,无论对方诚心与否,拿钱养孩子在她是理所当然的,对吧?

前夫停止付孩子的赡养费,恰恰证明了女主角当初做出的选择的不明智性。如果离婚时能讨价还价,对孩子今后的保障据理力争的话,1百万也许是个传说,但是补偿总是有一些的,那么现在她就不要那么被动,孩子的赡养费还要靠催讨。是不是这个道理?

"资本主义把一切关系都变成了金钱关系"。
对这句话,我也不能苟同,资本主义究其起源,其实产生于基督教的自由平等的理念,所以资本主义其实是把一切都变成竞争合作的关系。在婚姻解体的情况下,懂权衡,争取,合作,妥协都是必须要做的。

至于福利和犯罪之间的关系,这个话题太大了,德国工程师的看法未免过于简单了。欧洲这些高福利国家,街头游荡,打架斗殴,偷抢强奸的,一半以上都是吃社会福利的家庭出来的无所事事的青少年,其中以移民家庭居多。我家老公正巧是做这方面调查的,所以我平时对这样的社会问题也就跟着关注起来。简单地说就是学院派和草根派持不同的观点。荷兰大多数的平民是认为法律对于犯罪太过纵容的,不安全感很强烈。但是学术阶层大多倾向监狱无用论,这是欧洲大多数的国家的一个比较深层的矛盾。而就我看到的调查研究,美国的监狱对减少犯罪率是非常有用的,这也是欧洲很多国家的犯罪率只升不降的一个原因。这里说的是纵向比较,如果横向比较的话,不比美国安全,但比中国安全很多。我们以后有机会再谈这个问题。

说到社会对单身母亲的宽容度,这也是一个很复杂的社会问题。欧洲这里,尤其是英国,单身少年母亲特别成气候,为什么?因为社会福利的支持。一方面,你看到的是作为一个人,在一个相对宽容的社会里,一次错误不会毁掉你的一生,你的生活不至于太过糟糕。但是另一方面,你又经常可以看到一个单身母亲她可以有三个孩子,三个孩子来自不同的父亲。单身母亲养大的孩子,女孩子步母亲后尘地占绝大多数,而男孩子的人生轨迹大多和犯罪分不开。这些不是我空口白牙编造的,是很多社会学者的研究报告里出来的。这时候你会想,这种太过宽容的社会制度纵容很多人不光对自己的人生不负责任,对自己下一代的人生也没有任何责任感。这样的问题,我和老公在不断地讨论,最近一次地讨论我还说你要不东,要不西,如果总把自己放在一个中间地带,希望全面权衡的时候,你会发现你永远都会纠结其中。我以前总是希望自己客观地站在中间,后来我发现这些问题是无解的,所以你必须选择一个你认为可以保障大多数社会人的利益的方向,减少情感法码,补上理智思考。

再给你讲一个故事,这是荷兰电台的一个访谈节目。

一个单身母亲,带着三个孩子。我记得孩子也是来自不同的父亲。这个单身母亲从来没有工作过,她用社会福利抚养孩子。首先她不用交任何个人收入所得税。她住的公寓几近免费,当然水点煤也会拿到补贴,她的孩子的入托费用几近为零。因为有大量的时间,所以她每天看看各大超市的广告册,可以买到最经济的蔬菜水果及日用品。她说她的生活很悠闲,每天都会逛逛街,和女朋友喝喝茶什么的,她对自己的生活非常满意。这个访谈播出后,引起了很多人的愤怒。很多人算过一笔帐。大学毕业后做普通的职员工作,一周工作40个小时,养两个孩子,每个月除去税,房租或者房贷,孩子的托儿费,杂七杂八后,收入甚至没有这个单身母亲的社会福利的收入高。很多人不仅要问,我工作是为了什么?

我举这个例子是想说社会的所谓宽容不是没有底限的,他人对一个人的社会意义的判断存在于任何社会。所以尊严永远都存于自强自立。
zhaofeng 离线
级别: 师长
显示用户信息 
62楼  发表于: 2010-05-27   
任何社会制度都有自己的好处,也有自己的弊端。

现有制度的存在大都是“两弊相衡取其轻,两利相权取其重”的结果。
红柳 离线
级别: 军长
显示用户信息 
63楼  发表于: 2010-05-27   
赞懒惰鬼和小白兔, 反方和正方的辩论, 真是精彩, 难得一见真知灼见, 令人击掌。    
liuliulover 离线
级别: 连长
显示用户信息 
64楼  发表于: 2010-05-27   
agree with 小白兔
李子 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
65楼  发表于: 2010-05-27   
引用
引用第61楼小白兔于05-27-2010 05:43发表的  :



我只是突然很有表达的愿望,所以和大家做点儿交流。如果有冒犯的地方,希望你不要介意,都是就事论事。我还是希望你不要误解我,批评女主角没有意义,但是从她的故事里看到一点生活的智慧是阿辉写贴大家回贴的目的。

.......

小白兔,你差点让俺忘记原帖了
精彩!
阿辉,还有下文吗?
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
66楼  发表于: 2010-05-27   
引用
引用第62楼zhaofeng于05-27-2010 06:02发表的  :
任何社会制度都有自己的好处,也有自己的弊端。

现有制度的存在大都是“两弊相衡取其轻,两利相权取其重”的结果。


“两弊相衡取其轻,两利相权取其重”这基本上应该算是我们权衡利弊的不二真理了。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
67楼  发表于: 2010-05-27   
引用
引用第63楼红柳于05-27-2010 06:51发表的  :
赞懒惰鬼和小白兔, 反方和正方的辩论, 真是精彩, 难得一见真知灼见, 令人击掌。    


懒惰鬼比较宽容。我这算是拙见,太较真了。
红柳 离线
级别: 军长
显示用户信息 
68楼  发表于: 2010-05-27   
人一中庸,意味着无所谓, 就有可能平庸, 较真说明认真, 有自己的想法,较真过了, 就可能顶牛。

但我还是喜欢较真多过中庸, 应为有思想, 我向来尊敬有思想有文化有才华的人, 思辨敏捷就是牛,哪怕意见相左。我要的不是同一, 要的是精彩的交锋擦出的精华,这是我有时浪费口舌发帖的动力所在。
阿辉 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
69楼  发表于: 2010-05-27   
引用
引用第61楼小白兔于05-27-2010 05:43发表的  :



我只是突然很有表达的愿望,所以和大家做点儿交流。如果有冒犯的地方,希望你不要介意,都是就事论事。我还是希望你不要误解我,批评女主角没有意义,但是从她的故事里看到一点生活的智慧是阿辉写贴大家回贴的目的。

.......

谢谢小白兔写这么精彩的文字。分析得很透彻。

我想给你加精,但不知道怎么操作。
阿辉 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
70楼  发表于: 2010-05-27   
谢谢楼上各位热烈的讨论。

许菁正在申请低收入医保和低收入住宅。

本城的一处低收入住宅,一半的住户是黑人,一少半的墨西哥人,有一些亚裔,多为柬埔寨,老挝,缅甸,越南人。

我对许菁儿女的担心,超过对许菁本人的担心。

我的心情有点复杂。

怜其不幸,怒其不争。人仿佛生活在真空里,不知今昔何昔。


前面有朋友问,小三家就那么有钱吗?

没错,就那么有钱。

靠房地产起家的大鳄啊!

人家不仅有钱,人家祖上,还曾经有权来者。

每念及此,我心里就愤愤不平,当初不仅一百万该拿,就是要个二百万,又有什么过分?
阿辉 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
71楼  发表于: 2010-05-27   
这几天,为许菁的事,心情不好,老想骂人!

从前,我们读大学的时候,许菁走的是不同的路,参军了。

在边防某部作了两年卫生员后,就读解放军某军医学院护理专业。毕业后一直在某军医院作护士。

年轻时的许菁,那可真的是军中一支花啊。

不能写了,得走,回头再接上!
peace 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
72楼  发表于: 2010-05-27   
别看许菁都有孩了, 她还是太navie 了。 换句话说,她有些要推托责任。 作为母亲,作为成熟女性的责任。 看了她处理离婚的做法,我不会指责她的前劳工要和她离婚。 但是不付孩子的抚养费还是不应该的。 如果是我,我会住在中国的, 这样要抚养费也是会容易一些。有亲戚在帮助带孩子也会容易一些的。 如果是我我会在国内找一分工作哪怕是售货员的工作。 也要有自己的经济收入。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
73楼  发表于: 2010-05-28   
引用
引用第69楼阿辉于05-27-2010 16:07发表的  :

谢谢小白兔写这么精彩的文字。分析得很透彻。

我想给你加精,但不知道怎么操作。


是我们要集体谢谢你,总给我们讲这么精彩的故事。你别断下讲故事就是给我最好的精华。
伶俐 离线
级别: 连长
显示用户信息 
74楼  发表于: 2010-05-28   
这女的也太傻了
男的要跑了。自己还不多抓点钱,这是为了孩子,不是为自己。自己又没工作,不能给孩子一个舒适的生活,还要靠福利。不知她的脑子是咋想的。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
显示用户信息 
75楼  发表于: 2010-06-06   
小兔子的回贴的见解很好.也看到了,  在社会福利方面, 小兔子是专业意见, 很有道理.

在”一百万美元”的问题上, 小兔子把问题展开了,和我的看法已很接近.

继续将问题展开一下, 在中国的婚姻法里并没有破坏家庭婚姻罪这一条,也就是说,小三的赔偿并无法律依据.台湾的法律中有破坏家庭婚姻罪这一说, 正室有证据的话可向小三提出赔偿. 但是台湾正在将通奸除罪化,说是迎合世界潮流.这样一来, 破坏家庭婚姻罪这一条也将不成立了.

根据故事,有钱的是小三的家庭,不是小三本人. 换位思考一下,  一个大户人家的父母会支持女儿去追求一个有妇之夫吗? 就算父母最后默认了,但对这些豪门来说,这是丑闻,你说小三父母会开出一张百万美元的支票帮女儿去”赎出”那个有妇之夫吗?

再说那些豪门大户,都是非常小气的,也就是说有非常严格的财务管理.挥金如土的人成不了豪门大户.

凡事总有例外,就算小三最后将那张百万美元支票放在女主角面前,无论女主角接受或不接受,都不应受到指责. 每个人的人生观,价值观不一样, 个人的选择应得到尊重.

应该说,那个女主角对小孩是很负责的.她如果只为自己,她可以将两个孩子都给男主角扶养,而她去美国重新嫁人将容易得多.她没有那么做, 而将两个小孩都揽在身边,正证明了她是一个值得尊敬的母亲.

真正应该被口水淹死的,应该是那个男主角.有家庭有子女的情况下, 还移情别恋.第一罪.离婚时, 将两个孩子完全推给女主角,没有做父亲的担当,第二罪. 离婚后,不支付抚养费,还有做人的道理吗,第三罪.小三看上这样男人,也是完全没有眼光的,或者说是她自己人生灾难的开始.

至于女主角有没有滥用福利制度,要看申请人在申请时有没有欺骗政府,如果没有,而申请得到批准.这不能算滥用福利制度.也不应受到指责. 当然有一些人在可以得到社会救济时,选择自力更生,这样的人应该得到尊敬.

任何制度都有缺陷, 福利制度也不例外.我前面说过,这些制度不是一朝一夕建立起来的,本身还在不断改善中,而人们通过选票使这些制度能表达大多数人的意愿.

住的地段不好会影响小孩教育.这一点我有些同意.古代还有孟母三迁的故事.不过新加坡有一句话, 是金子那里都会发光. 新加坡每年小学和中学的考试状元有近一半是邻里学校出来的.

再举一个例子, 朋友圈子里,九十年代中期来到新加坡,十多个家庭,刚来时都在新加坡的下只角租房子,比较便宜,像JURONG WEST (印度外劳集中地),后港(低收入和印度人区域)和义顺(近工业区, 低收入区域)等等,很多人现在还住那里.根据现在小孩所读的初级学院(高中)来看,所有孩子的成绩都在TOP20%范围以内,有相当大的比例进入新加坡了相当于TOP5%成绩的学校. 所以还是事在人为.

在对付贫穷和犯罪的手段里,有免费教育, 福利制度,警察监狱等等手段. 美国也有福利制度,但它着重于警察监狱,效果自然不理想,人们还要买枪保护自己.美国的福利制度效率也较差,人均由政府支付的医疗费用比加拿大高很多,却有几千万人没有医疗保险.而加拿大却是全民免费医疗. 当然奥巴马这次医疗改革成功,有了很大改善. 西欧,加拿大和澳洲也有警察监狱,但它们着重于福利制度, 社会自然比较安全.去年有一次去澳洲一内陆机场,上机机场居然没有安全检查, 机场不算很小,每天也有几十次百多人的中型飞机起降. 当然这个问题见仁见智,我们普通人的意见只是看报纸和个人的生活感受而已.专家有专门从事这方面的研究,用数字讲话,就比较权威,应以专家意见为准.

这个坛子的好,在于比较宽容.每个人可以发表不同的意见.没有网管来审查你的内容.没有五毛党来维护所谓正统.当然极端语言和广告除外.

谢谢阿挥和小白兔,谢谢所有版主和网友.
小白兔 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
76楼  发表于: 2010-06-07   
引用
引用第75楼懒惰鬼于06-06-2010 10:03发表的  :
小兔子的回贴的见解很好.也看到了,  在社会福利方面, 小兔子是专业意见, 很有道理.

在”一百万美元”的问题上, 小兔子把问题展开了,和我的看法已很接近.

继续将问题展开一下, 在中国的婚姻法里并没有破坏家庭婚姻罪这一条,也就是说,小三的赔偿并无法律依据.台湾的法律中有破坏家庭婚姻罪这一说, 正室有证据的话可向小三提出赔偿. 但是台湾正在将通奸除罪化,说是迎合世界潮流.这样一来, 破坏家庭婚姻罪这一条也将不成立了.
.......


1. 我的意见绝对不是啥专业意见,就是说说我看到的和想到的,其实很不政治正确性。

2. 小三的家庭背景不是争论的重点,还是那句话,不论出于什么样的一种原因令她和她的家庭拿出一定的补偿金额,都不应该做为女主角接受补偿与否的一条理论依据。还是那句话,争取,妥协,合作是婚姻中和婚姻解体时的必做功课。一样做不好,都会让生活漏洞百出,自己狼狈不堪。我想大多数人的观点已经非常清楚了,如果女主角拒绝补偿,依然可以很好地生活,我相信大家除了翘一下大拇指,不会有二话的。但是她不属于这种情况。

3. 离婚不放弃对孩子的抚养责任,是最基本的为人父母的责任和情感,我不觉得有什么可以赞扬的。不能因为前夫在为人父亲这方面的不合格,就把母亲对孩子义务当成情份大加赞美。只能说孩子们还不算太不幸,至少有母亲肯对他们负责任。但是争来了孩子,抚养却成了问题,这说明女主角感情有余,理智不足。

4. 阿辉的故事的重点绝不是讲一个男人变心的故事,她要讲的是在自己的男人变心的情况下,一个女人是怎样应付婚姻突变的故事。我想很多人都看地出这里的侧重点的不同,所以他们才不谈那个男人的出轨问题,况且他也不值一提。

5. 我已经说过建立福利制度的初衷是帮助社会中的老弱病残。审核的程序总是需要一些硬性的标准,在硬性标里最主要的就是看一个人或家庭的收入。比如说土耳其大叔不工作,他只要每个月向地方政府证明他有申请过工作的简历,证明他确实在找工作即可。但是我们都知道找工作的重点不在于递交简历上,而取决于各种各样的因素。但是那些软形条款是没有办法被制定在法律规章中的,也就是说作为政府职员,他们既不能探究也不能假设低收入背后的故事。那么这种制度是要靠人的社会良知和道德感去维护和维持。女主角显然是不具备这种社会道德感的。再扩大一下范围,很多人都不具备,所以所谓的高福利国家的福利制度正在摇摇欲坠,它不会永远持续下去的。

6. 我想你要说的是福利制度是民主的结果吧。也许是吧,但是直到今天是否还符合人民的意愿就很难说了。毕竟今天的选民成分和昨天的各种政治方针是分不开的。英国工党曾经非官方的承认过他们希望大力引进移民的原因在于移民多意味着穷人多,穷人多意味着他们的选票多。现在英国的经济情况糟糕到仅次于西班牙,葡萄牙这些国家,你想想它的福利制度还能持续多久?很多欧洲国家的左派政党都大差不差。

7. 我相信个例的成功,更不会断言女主角的孩子住在廉租房里一定是没有希望的,我只说可能性。孟母不迁,我们也不能断定孟子就没有后来的成就,但是你我作为父母,如果可以有所选择的话,敢于拿孩子的前途做一次赌注或者说试验吗?况且假如我们把个例当成必然的话,那么为人父母的穷尽毕生的努力要把孩子送到好的学校,接受好的教育,岂不是显得愚不可及?

8. 我老公正好在写一个司法报告,昨天看他的报告数据顺便和他聊了两句。荷兰最近几年每年犯罪的受害者大约在25%,也就是每年每一百个人当中就有25个人是犯罪的受害者。这个数字实在是不低。另外美国允许民间持枪,历史由来已久,但不是因为生活在美国不安全,才需要持枪。如果是这个原因的话,中国岂不要人手一把冲烽枪?而瑞士这样安全的国家就是全民持枪,因为它搞全民皆兵。据我所知,美国允许私人持枪的根本目的是要平衡政府的武装力量,也就是美国人民永远不想“让人(政府)为刀俎,我(平民)为鱼肉”的情况发生。

9. 我也不知道应不应该再回这一贴了。我很愿意参加这次讨论,但是我怕被误解成逞强,很纠结了一下。但是最后决定还是回这一贴,才不辜负你这样认真的讨论。一般我不发这么长的言,我是带着愉悦的心情参加这次讨论的。
jasmine 离线
级别: 论坛版主
显示用户信息 
77楼  发表于: 2010-06-07   
白兔这贴要顶。。。。 精彩啊。。。。。
很报歉, 我因为基本不用 “好友” 功能, 又不想引起误会, 所以把所有的 existing  好友都删了。 如果有事, 请短信我, 谢谢。
一手臭牌 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
78楼  发表于: 2010-06-08   
小白兔思维清晰,笔下有条理,赞一个!
一手臭牌打遍天下
angela_whz 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
79楼  发表于: 2010-08-01   
许的所谓尊严是模糊的,她不知道在干什么,要我说,想报复,拿了钱,过得有滋有味才是最好的报复。现在她的做法也是对孩子的不负责。
描述
快速回复

验证问题:
3 * 6 = ? 正确答案:18
按"Ctrl+Enter"直接提交