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主题 : 离婚的尊严
lotus 离线
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40楼  发表于: 2010-05-24   
连孩子都不养, 这个男人太垃圾了吧
我随你
sunshine 离线
级别: 班长
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41楼  发表于: 2010-05-24   
引用
引用第34楼阿辉于05-24-2010 07:45发表的  :

嘿嘿,我也是这样想。

看来恶人不止我一个吗。


我看这个女人还是太在乎了,决定离婚之前没真正的放下。

其实, 这种早欠一脚踢开的男人, 有人愿意帮忙打扫家里的垃圾,付责全程搬运, 还倒贴银子, 多好的事啊。 一百万都不拿, 亏大叻。
红柳 离线
级别: 军长
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42楼  发表于: 2010-05-24   
尊严不是靠说说, 就自己觉得是,那就是的了,尊严靠的是实力, 金钱相貌智商性情等等。

我以前挺尊重这些口头信誓旦旦的人,觉得有骨气, 现在就觉得这样说话的人, 可笑。

有脑子有实力的人,不会说这种书面话, 应为懂得考量,懂得生活的艰难,懂得权衡利弊,更懂得为孩子着想。

只有不长脑子的人, 说话逞一时之气, 办事不计后果, 做人不为他人着想, 自己都沦陷了, 还觉得自己牛。

这样的人, 你是没法跟他她沟通的, 帮了也是白帮, 立不起来不说,不会有句感谢的话,最后还落个埋怨,都是别人的错,就是没他她啥事,事实最重要的还就是他她的祸害。
阿辉 离线
级别: 论坛版主

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43楼  发表于: 2010-05-24   
引用
引用第28楼懒惰鬼于05-23-2010 23:08发表的  :
我与楼上与各位持不同意见.

我对许菁拒绝那一百万美元表示赞赏.

在美国, 依靠一份简单工作的工资,加上较为完善社会保障的体系,一个母亲两个小孩也可以过有尊严的生活. 较为艰苦的生活条件,小孩读书更有动力,会更加努力.十多年后, 两个小孩都大学毕业了. 妈妈就出头了.
.......

没那么简单。

两个幼小的孩子,她如何去工作?

就算她可以,英文不好,没有一技之长,她又能做什么?

吃救济,住低收入住宅,那就只能上最差的学区。

在这样的学区里,青少年拉帮结伙,打架斗殴,吸毒堕胎......比比皆是。

高中里,有一半学生不能读毕业。能读大学的,大多就读二年制社区学院。

可以这么说,低收入住宅区,差不多是治安和教育都最差的区。

孩子能不能奋发读书还是个问题。

不要书没读好,反而失足进监狱了。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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44楼  发表于: 2010-05-25   
阿挥讲得真好.阿辉讲的结果在美国也是很现实的.

对于许菁处理自己家庭和财务的方式,还是要尊重当事人的选择. 毕竟子非鱼安知鱼之乐.对于幸福的定义和生活方式的选择也是因人而异的.

对于使用纳税人的钱来抚养小孩,很正常,一点不丢脸. 许菁家以前也是纳税人,现在有困难了,由政府救济一下, 帮助培养两个新纳税人, 政府一点不吃亏. 纳税人的钱不要用来打仗和填补金融大鳄留下的无底洞,是永远够用的.

两个小孩的母亲也可以工作啊. 我家也曾有夫妻都出差,同时不在家最多达八天的时候,将小女交给大女管,由邻居偶尔照应一下的例子(我家并无老人和女佣).回来以后, 发现小女自我管理能力大大提高,以前要大人照顾的事情,现在全都自己做,口头禅是,我又不是BABY. 把小鹰推出鹰巢, 小鹰才会飞呀.

许菁已经到了人生的最低谷了,以后都是向上发展的了.

期待在阿挥以后的故事里,会听到许菁和一对儿女的好消息.
李子 离线
级别: 军区司令员
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45楼  发表于: 2010-05-25   
引用
引用第42楼红柳于05-24-2010 11:37发表的  :
尊严不是靠说说, 就自己觉得是,那就是的了,尊严靠的是实力, 金钱相貌智商性情等等。

我以前挺尊重这些口头信誓旦旦的人,觉得有骨气, 现在就觉得这样说话的人, 可笑。

有脑子有实力的人,不会说这种书面话, 应为懂得考量,懂得生活的艰难,懂得权衡利弊,更懂得为孩子着想。
.......
清心 离线
级别: 军区司令员
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46楼  发表于: 2010-05-25   
引用
引用第44楼懒惰鬼于05-25-2010 07:43发表的  :
阿挥讲得真好.阿辉讲的结果在美国也是很现实的.

对于许菁处理自己家庭和财务的方式,还是要尊重当事人的选择. 毕竟子非鱼安知鱼之乐.对于幸福的定义和生活方式的选择也是因人而异的.

对于使用纳税人的钱来抚养小孩,很正常,一点不丢脸. 许菁家以前也是纳税人,现在有困难了,由政府救济一下, 帮助培养两个新纳税人, 政府一点不吃亏. 纳税人的钱不要用来打仗和填补金融大鳄留下的无底洞,是永远够用的.
.......


讲得好!

我不明白的是,到底谁作了伤天害理的事,谁应该怕被指指点点,被唾沫星子淹死啊?!怎么是没做错事的人害怕,做了错事的人反倒活得嚣张。这是什么世道!!!
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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47楼  发表于: 2010-05-25   
社会福利不是保险,今天我纳税,明天我就一定要拿回点儿什么。社会福利是帮助陷入困境而没有更好的选择的人,比如疾病、残疾。在女主角明明可以有所选择的情况下,为了在一个造成她的困境的男人面前保持所谓的尊严,要求其他不认识的人为她提供生存资料,这样滥用福利的行为,在我看来,不光是不理智,而且是不道德。

另外,孩子要跟着母亲吃社会福利长大,那孩子的尊严从哪里培养?
newport93 离线
级别: 资深会员
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48楼  发表于: 2010-05-25   
这是一个非常不明智的人,害怕在国内被指指点点,更愿意回美国吃社会福利。即使不替自己考虑,也不替孩子考虑。这种想法做法已经十分不可爱了,可怜人必有可恨之处。孩子们成长过程会很艰辛,还不知道会长成什么样,长大了恨父母的可能性太大了。。。

这一对男女真不是好父母,苦了孩子。
随遇而安, 知足常乐。
llqqxyh 离线
级别: 班副
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49楼  发表于: 2010-05-25   
这些漂亮的女人,从小到大生活对她们太优厚了,一切来的太容易了,不知生活的艰辛。貌似清高。几年后会后悔的。
小曼 离线
级别: 军区司令员
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50楼  发表于: 2010-05-25   
引用
引用第46楼清心于05-25-2010 08:11发表的  :


讲得好!

我不明白的是,到底谁作了伤天害理的事,谁应该怕被指指点点,被唾沫星子淹死啊?!怎么是没做错事的人害怕,做了错事的人反倒活得嚣张。这是什么世道!!!

我们没有在道德上谴责这个女猪脚,,我们只是说她的这个不要100万的决定
婚姻打磨人啊
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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51楼  发表于: 2010-05-25   
前一时期,我在我家小女在图书馆里所借的幼儿读物中看到有关社区里单亲妈妈生活的图书和小孩怎样来理解父母离婚的图书.

这些书是英国的出版社出版的.

书是小女自己挑的,被大女说了几句.

发达国家的离婚率越来越高,到了要让小孩作为常识来学习的时候.

离婚的发生,对家庭的所有成员都是悲剧,然而,最为痛苦的将是母亲和儿女.

西方社会的社会福利制度和民间的宽容度以及发达慈善事业,将使得单亲妈妈的家庭能够较为容易地生活下去并重新站起来. 西方人普遍对于个人的选择较为尊重和较为宽容.

东方社会在这些方面还有很长的路要走.

至于有没有滥用社会福利情形,政府有关部门会评估.他们不会让这些事情发生.

西方社会的社会福利制度并不是由某个强人制定的.它是由几百年的发展逐步完善起来的, 也是大多数人用选票表示支持的.所以是合理且成熟的.

靠社会福利长大的孩子不会没有尊严.

新加坡有一年小学毕业考全国第二名是个马来女孩,家里就是靠社会福利的.

再次感谢阿挥的好故事. 更希望许菁和一对儿女能够一天一天好起来.

最后非常感激雨鸟和清心对我观点的支持.
joyshanghai 离线
级别: 营长
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52楼  发表于: 2010-05-25   
引用
引用第42楼红柳于05-24-2010 11:37发表的  :
尊严不是靠说说, 就自己觉得是,那就是的了,尊严靠的是实力, 金钱相貌智商性情等等。

我以前挺尊重这些口头信誓旦旦的人,觉得有骨气, 现在就觉得这样说话的人, 可笑。

有脑子有实力的人,不会说这种书面话, 应为懂得考量,懂得生活的艰难,懂得权衡利弊,更懂得为孩子着想。
.......


说的非常好!支持!
让爱发光,让日子闪亮!
chen1 离线
级别: 团长
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53楼  发表于: 2010-05-26   
这个女人脑子进水了,
她唯一的路是再找个有钱人嫁掉,
不过,太难了!
linlin101 离线
级别: 军长
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54楼  发表于: 2010-05-26   
引用
引用第53楼chen1于05-26-2010 16:30发表的  :
这个女人脑子进水了,
她唯一的路是再找个有钱人嫁掉,
不过,太难了!


可以不认同她的处理方式,但是请尊重她本人。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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55楼  发表于: 2010-05-26   
引用
引用第51楼懒惰鬼于05-25-2010 22:46发表的  :
前一时期,我在我家小女在图书馆里所借的幼儿读物中看到有关社区里单亲妈妈生活的图书和小孩怎样来理解父母离婚的图书.

这些书是英国的出版社出版的.

书是小女自己挑的,被大女说了几句.
.......


正是因为父母离婚对孩子是场巨大的悲剧,作为父母才要找到最妥善的方法把孩子受到的伤害降到最低,这其中就包括孩子的物质生活至少要有所保证,孩子的教育经费不要受到影响。如果作为单亲母亲,女主角有能力做到这一点,拒绝丈夫的补偿费用,很有尊严,我很佩服。

但是事实上,她做不到独立抚养孩子,那么在她做出的决定里,就不仅仅涉及到她个人的尊严,还涉及到她的一双子女的尊严及利益。而她的决定不光让不相干的人替她所谓的情感尊严埋单,她的孩子也要做出无辜的牺牲,这才是问题的关键。

我不想知道她做为鱼是快乐与否,我只想考虑她是否有权利做出在她的子女失去父亲后同时失去父亲的经济资助这样的决定?这样的决定又是否理智?对她的孩子是否公平? 之所以这么多的人不赞成女主角的决定,并非是大家不同情女主角的遭遇,恰恰是她们太希望她的一对孩子可以尽量少受父母离婚的影响,而能快乐地成长成才。而做到这一点,光有美丽的祝福是很难的。

另一方面,如果没有这对幼子,丈夫恐怕也未必肯拿出这么一大笔钱。所以她可以要尊严,但是把这笔钱留给孩子。

说到福利制度,制度是人建立的,人操作的。是人就没完美的,我们又怎么可以期待在人运作的制度下不出差错?我生活在所谓的高福利的国家,看到滥用福利的例子比比皆是,而正是这些滥用福利的人才导致税赋年年上涨。

讲个小笑话。我有个女朋友,大学毕业后找不到很好的工作,就自己注册了个小公司,做点儿小贸易,自给自足,一点儿问题都没有。她家隔壁楼上住着一家土耳其人,男主人大约四十左右,每天都在阳台上看街景。夏天的时候,我女朋友也到阳台上看看,两个人经常目光相遇,互相致意。后来,这个土耳其男人有一次问女朋友的老公,你老婆每个月从政府那里领多少钱?女朋友的老公很受侮辱,说我女朋友不吃福利的,自己做生意。大叔也很受刺激,说吃苦扒力地做什么生意,跟我们这样月月有钱领有什么不好?谈话不欢而散。

我听我女朋友跟我讲这件事情的时候,觉得很搞笑,但是笑过之后,心里也不无感慨。第一,手脚齐全,无病无灾的人靠吃社会福利生活,在其他人的眼里是社会的寄生虫,没有尊严可讲。第二,制度一定是有空子可以钻的,滥用社会福利制度的人大有人在。第三,人们在同意建立福利制度的初衷和现在的福利社会的走向正在背道而驰。而很多人都看得到福利制度正在因为被滥用而濒临破产的边缘。
[ 此贴被小白兔在05-26-2010 07:03重新编辑 ]
红柳 离线
级别: 军长
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56楼  发表于: 2010-05-26   
同意小白兔。

福利制度,是帮助那些暂时有困难的人,度过难关,而不是养懒人一生一世。人都会有难处, 或不可预知的艰难, 福利制度的宗旨, 是集大家之力, 救人于水火之中。

这个女人显然不是, 她是健全人, 只是种种原因不能自食其力。没有孩子, 只要勤勤恳恳在美国劳作, 都会有个有尊严的生活。但是有了孩子就不同, 他们需要时间陪伴, 需要金钱受良好教育, 需要金钱偶尔享受一下童年。

精神方面的满足,前提必须是你本人能够做到不是人为地成为他人和社会的负担, 才有余暇顾忌的事情, 就如同电影活着里的理念:不管怎样活着, 你首先要先活好了,有衣有饭有住, 才可以奢谈精神的需求。
小曼 离线
级别: 军区司令员
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57楼  发表于: 2010-05-26   
引用
引用第55楼小白兔于05-26-2010 03:51发表的  :


正是因为父母离婚对孩子是场巨大的悲剧,作为父母才要找到最妥善的方法把孩子受到的伤害降到最低,这其中就包括孩子的物质生活至少要有所保证,孩子的教育经费不要受到影响。如果作为单亲母亲,女主角有能力做到这一点,拒绝丈夫的补偿费用,很有尊严,我很佩服。

但是事实上,她做不到独立抚养孩子,那么在她做出的决定里,就不仅仅涉及到她个人的尊严,还涉及到她的一双子女的尊严及利益。而她的决定不光让不相干的人替她所谓的情感尊严埋单,她的孩子也要做出无辜的牺牲,这才是问题的关键。
.......

顶 说的好
婚姻打磨人啊
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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58楼  发表于: 2010-05-26   
引用
引用第55楼小白兔于05-26-2010 03:51发表的  :


正是因为父母离婚对孩子是场巨大的悲剧,作为父母才要找到最妥善的方法把孩子受到的伤害降到最低,这其中就包括孩子的物质生活至少要有所保证,孩子的教育经费不要受到影响。如果作为单亲母亲,女主角有能力做到这一点,拒绝丈夫的补偿费用,很有尊严,我很佩服。

但是事实上,她做不到独立抚养孩子,那么在她做出的决定里,就不仅仅涉及到她个人的尊严,还涉及到她的一双子女的尊严及利益。而她的决定不光让不相干的人替她所谓的情感尊严埋单,她的孩子也要做出无辜的牺牲,这才是问题的关键。
.......


楼上的这个回贴心平气和,据理力争.写得好.

又让我们看到荷兰的一些情况,学习了.

我看不出阿挥故事里的小三有多少诚意要付女主角一百万.如果小三真得感到歉意, 应在女主角回到美国后, 直接将百万钱回到女主角的帐户上就是了, 并讲明是给小孩的抚养费, 如果女主角将钱退了回去, 那就真的她的不是了.

小三家真的那么有钱? 百万美金随便就付?

用句套话,不要迷那” 百万”,那” 百万”只是个传说.

楼上有没有注意到阿挥故事里那位做父亲并没有给什么的经济资助,给了二个月不足一半抚养费,就连个人影都不见了.气得有人说, “连孩子都不养, 这个男人太垃圾了吧”

假想对话:
    小三挑衅:”怎么样,将你老公让给我,我可以付你百万美金.”
    (正室反击:”不要脸,你以为什么都可以拿钱买的啊.”---- 笨蛋,落伍了, 这样回答在网上会被骂个臭头的)
    新新人类:”OK,没问题,不过要五百万美金”.----- BINGO, 标准答案.加分….加分….再加分.

自然现在是商品社会,什么都有个价.资本主义把一切关系都变成了金钱关系.
   
楼上提到土耳其人滥用福利的情况,一位德国工程师也与我谈过这种现象,当时我问那你们为什么不改法律,他回答我如果你不给他们钱,他们就去犯法,然后你就得请更多警察,造更多监狱,花费更大.美国就是这样的,欧洲不愿意这样做.

不要再去指责女主角,她只是一个被动的受害者.她和她的一双儿女要走出困境,有很长的路要走. 请大家对她多一点尊重和宽容.像西方人对待所有的单亲母亲一样, 每个人都伸出你爱的援手. 那怕只是在言语上.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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59楼  发表于: 2010-05-26   
      至于幕后有什么细节,就不得而知了。 但就阿辉讲的这个情况,我也支持要钱。

     离就离了,日子还要重新开始的。他愧疚不愧疚已经和自己毫无关系了。


     虽然表面上看是拿钱交换离婚,但实际上是接受对方出轨离婚的事实后,获得补偿。这没有什么没尊严的。

     如果她有信心自己给孩子提供良好的生活,觉得这钱无所谓,是另一回事。

      当然这只是就事论事,谈一些自己的意见,不是要指责当事人的选择。
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