谢谢wenwendywen，我一定会给FDA的那些agent写信，我是想多得到一些反馈，让信更convincing一些。

引用

引用第35楼小白兔于10-01-2008 12:59发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


理解你的想法，只要体制不改，谁能大过D？既然大不过D，那还怎么监督？以前的谏臣下场好的不太多。

不过食品法还是要立，民主的呼声要高，也许可以缩短体制改革的进程。

其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~

不多说了，希望受到影响的孩子们都平安。

66，偶得还好么？你送他回来吧，放我这儿。。。

引用

引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
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跟不用心想法一样。

不过，gardenia 的想法和做法，也还是一样支持。
积极正面的力量，即使微小到不足道，仍然是要鼓励和支持的。希望某一天，能汇成洪流，冲刷出新的历史。

引用

引用第43楼不用心于10-01-2008 20:13发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
66，偶得还好么？你送他回来吧，放我这儿。。。

别忘了咱们，也是可以帮忙照顾的哦~~~

引用

引用第39楼wenwendywen于10-01-2008 16:56发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

我支持Gardenia！！

永远不要不能放弃自己的力量和希望！

想想，如果每个人都像Gardenia这样做，这么想，这样try her best，中国会怎样？

如果大家都像你这么做（放弃，自己顾自己长心眼），中国又会怎样？我们不缺愤青！

这是有建设性建议和光批评指责抱怨的区别！！！

甚至，你自己说的那个例子，如果每个人都这样做（而不是就放弃自己的努力），‘管理部门的电话打了，电视台的电话打了，。。’群众的呼声多了，迟早会会有个回响。。。

.......

中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
这次影响太大了，中国的出口将会大大地受到影响， 也许经济利用受到影响的关系， 有些事情会有所改变。但是 如果只是为了经济利益的话， 次类事情还是会在发生的。

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引用第46楼peace于10-02-2008 08:00发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
。

We cannot just do nothing (';步步谨慎，自求多福') because of the previous case!!!

I agree that we might need think of the better way to do it of course!!!!

引用

引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“步步谨慎，自求多福”多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
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Maybe I am too ideal

But we DO need more people to DO things (of course, in a better effecient way) instead of being 现实 (or 消极)!!!!

I understand that there are a lot of 'holes' in may of the systems of China. But we got to believe that may things are getting better in China. At least, some of  these bad businees guys exposed (Bao4 Guang4). Knowing the truth is the 1st step to change it!!!
I

引用

引用第46楼peace于10-02-2008 08:00发表的 Re:Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


中国人做过十多年前为了国家更好努力过， 可是结果是什么？
这次影响太大了，中国的出口将会大大地受到影响， 也许经济利用受到影响的关系， 有些事情会有所改变。但是 如果只是为了经济利益的话， 次类事情还是会在发生的。

说到出口收影响。。。。 我爸昨天在大华超市买给我儿子吃的奶糖， 早上刚被我丢进垃圾桶，同时进去的还有“养乐多”，若干袋儿童饼干，营养芝麻糊，花生牛奶， 袋装咸菜。。。 因为是中国产的。

现在我大多去Lucky，Safeway 买吃的，虽然贵一点。。。 如果去华人超市， 我都只敢选不是中国产的商品。。。。 闷哪。。。。。

昨天看国内新闻，北京市政府已经每天给每头奶牛18块的伙食补贴了，这正是楼主希望的步骤之一。我是真心痛恨这种事情一次次发生。只有从上至下全面反思，中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层，如何改善这种ecosystem，才是整个国家和民族应该认真思考的。不能因为自己生活在国外就觉得事不关己。想想我们的亲人还有多少在那个国家生存，大家应该多做点积极的事情多些积极的想法来推动哪怕是一点点这个国家和民族的进步

引用

引用第50楼yy于10-02-2008 11:19发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
昨天看国内新闻，北京市政府已经每天给每头奶牛18块的伙食补贴了，这正是楼主希望的步骤之一。我是真心痛恨这种事情一次次发生。只有从上至下全面反思，中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层，如何改善这种ecosystem，才是整个国家和民族应该认真思考的。不能因为自己生活在国外就觉得事不关己。想想我们的亲人还有多少在那个国家生存，大家应该多做点积极的事情多些积极的想法来推动哪怕是一点点这个国家和民族的进步

给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

P。S。批评的声音多了也许回有所帮助。

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引用第42楼不用心于10-01-2008 20:12发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
其实我的想法和沧桑更加接近；这种不一定叫消极，更叫现实。

个人以为，这种思路和“民主的呼声”并不矛盾。在个人（individual level），我们能做的比“多不了多少。当然作为一个 social animal，我们有责任有义务承担一些 service，比如，我们的想法可以被反映成“呼声”。可是民意，这个东西，在国内，实在太不值钱了。

gardenia 的想法真的很好，standing ovation for you，可我觉得过于理想化。国内，需要独立第三方监控的地方太多了，甚至体制本身~~~
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看了不用心的帖子，我不由的苦笑，我很理想化吗？我觉得不是的。几年以前‘大头宝宝’出来以后，大家骂了一通，也“步步谨慎，自求多福”了，结果怎样，问题越来越严重。

六六以为把孩子带回新加坡就没事了，我们在美国的也无所谓，这真是错误的想法。中国的食品ingredients是销往整个世界的，可以说只要生活在地球上，你就无法避免。我们前天刚和FDA一起开会，很自然的就提到这个三聚氰胺的问题，有人问能不能把中国食品ingredients全部banned掉，FDA的Distric Center Director连犹豫一下都没有，就回答说，不可能，美国没有办法全部禁止，欧洲也没办法，现在这个全球经济一体化，你没有办法的。那就是说我们会在同一条船上，如果这个船漏水，我们会一起沉下去，时间早晚问题。我觉得现在这个‘船’已经漏水漏的很厉害了，如果不修复这个系统，倒霉的会是所有的人。

FDA几年前就开始增加对中国食品检验，但还是阻止不了有毒食物进入美国。他们现在也意识到光靠检查没用的，必须帮助中国政府建立一个可靠的食品安全系统才能保证进口食品的安全性。国会为了FDA在中国开设办公室，大概投入了1个亿。我的建议可能不太符合中国的现在的情况，这正是我想要得到大家意见的原因。如果能在年底FDA在中国开始办公之前，把建议给他们·，也会对他们的将来工作有帮助。

引用第51楼peace于10-02-2008 12:16发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :

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给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

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同意， 支持！！！

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引用第51楼peace于10-02-2008 12:16发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :



给奶牛发补贴会起什么作用？这次事件发生的原因不是“中国作为全世界的生产工厂却被压制在食物链的最底层” 根本原因是短视和自私。商家的最终目的是赚钱但是也有社会责任。食品，药物这种关系到国际民生的大事，政府有责任监督检测商家。问题是腐败太厉害了，用个人的力量去改变实在是太微小了。

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当然不能起立竿见影的作用，但是毕竟要开始做起来。
根本原因是短视和自私？这个太可笑了
根本原因是各个环节对利润的疯狂追求。偏偏中国的资本是在食物链最底层，没有可压榨对象，只能在原材料上做文章。全世界资本都是一样的。美国之所以相对安全，是因为美国的资本受到法律严格的制约。但是因为他们可以压榨下一级供货商，所以还是可以维持利润，而受到盘剥的下级供货商继续往下盘剥。总之到了中国，除了作假，资本如何实现盈利？如果政府不补贴，那么作假会更严重。
另外，中国食品销往全球，大家在国外也不要以为就安全。指责政府当然轻松，但是能有什么用？不如借这次事故帮助政府建立更完善的监管体系。
还有，我实在不认为腐败是什么问题。另外，现在看得见的腐败也越来越少了，越来越倾向于美国式的利益集团的高级腐败了。

成本不仅仅包括原材料更大的一部分是labor cost。 中国的优势是劳动力便宜。降低成本的方法很多。像提高效率等等。降低成本有的不需要什么投入向用cheap ingredients。 但是有些就需要很大的投入。比如get higer quality labors(Eduction), invest technology, invest R & D 等等。中国在那些需要大量投资 比如Eduction, (invest R &D) 的地方做的很不够。大家都想一夜之间发财致富， 不原意投资要经过长期投资和努力的项目这不是短视是什么。

只顾赚钱不顾他人的死活，这不是自私又是什么？

在中国出现的奶的问题，这怎么又是美国压榨的结果。好像大多数的奶产品还是国内企业生产的吧？ 原材料也大多数是由国内企业购买和销售的吧。好像外资企业这次应该是受害者。

腐败不是问题？ 那为什么发现了问题那么长时间，毒奶还在卖。更重要的是，at first place, 怎么那些企业就敢卖有毒产品。

另外中国不是没有监督体系，可问题在于形同虚设。就是完善了体系，由于腐败没有人执行有又什么用？

错了就是错了。 错了还要找接口还把罪责推给别人。这样的态度这么能杜绝毒牛奶的事件不在发生？

楼上的， 顶一个！  

你讲的， 额奏讲不出来。。。

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引用第55楼peace于10-02-2008 15:32发表的 Re:母亲的控诉  by 六六 :
成本不仅仅包括原材料更大的一部分是labor cost。 中国的优势是劳动力便宜。降低成本的方法很多。像提高效率等等。降低成本有的不需要什么投入向用cheap ingredients。 但是有些就需要很大的投入。比如get higer quality labors(Eduction), invest technology, invest R & D 等等。中国在那些需要大量投资 比如Eduction, (invest R &D) 的地方做的很不够。大家都想一夜之间发财致富， 不原意投资要经过长期投资和努力的项目这不是短视是什么。

只顾赚钱不顾他人的死活，这不是自私又是什么？

在中国出现的奶的问题，这怎么又是美国压榨的结果。好像大多数的奶产品还是国内企业生产的吧？ 原材料也大多数是由国内企业购买和销售的吧。好像外资企业这次应该是受害者。
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这次就是因为原材料便宜才在原材料上下毒，因为人力成本已经压的没法再低了。
如果美国人不是压榨第三世界企业的利润，美国人怎么又会自发自觉抵制Walmart。你自己抵制过Walmart么？Walmart这么穷凶极恶地压低成本是自私么？如果是，这不是一个国家一个民族特定的问题，是资本的本性而已。
我并不是给那些投毒的人说好话。但是这个事情本来很蹊跷。
放大了看，出了问题，国际社会谴责中国政府-》中国政府谴责地方政府-》地方政府谴责企业-》企业谴责奶站-》奶站谴责奶农-》奶农谴责谁去？
这么一个关系链，难道所有责任都由从中国政府一级承担？难道国际社会对这个情况的产生没有责任？
在问题面前除了谴责，就没有人想过帮助矫正这个畸形的关系链？
另外，说到不愿意长期投资和努力，这个事情也很蹊跷。首选，中国就是没有钱，要说现在有点钱，也是通过不那么光彩的方式积累起来的。国际社会不能光看着怎么从中国多捞点，而是应该眼光长远一点，引导中国政府和企业往正确的方向走。最少从这次事情上，可以看作一个契机让整个环境开始改变。光是谴责谩骂，能解决问题么？
而且大家的观点也很矛盾。一方面说政府以前什么都不做，一方面北京市政府开始做一些事情了，又说没用。难道整天低头开会，抬头骂娘就有用了？
而且什么事情都要扯到腐败上去。好了好了，我明白各位的逻辑，就是什么事情，都恨不得要把这个万恶的政府推翻，建立个理想国来取代现在的和谐国。或许各位都是革命家，但我不是。我不认为现在的世界还需要革命，没有人能经得起折腾。放到旧社会，我就是国民党剿匪派的坚定支持者。

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引用第52楼gardenia2008于10-02-2008 12:59发表的 Re:Re:母亲的控诉  by 六六 :


看了不用心的帖子，我不由的苦笑，我很理想化吗？我觉得不是的。几年以前‘大头宝宝’出来以后，大家骂了一通，也“步步谨慎，自求多福”了，结果怎样，问题越来越严重。

六六以为把孩子带回新加坡就没事了，我们在美国的也无所谓，这真是错误的想法。中国的食品ingredients是销往整个世界的，可以说只要生活在地球上，你就无法避免。我们前天刚和FDA一起开会，很自然的就提到这个三聚氰胺的问题，有人问能不能把中国食品ingredients全部banned掉，FDA的Distric Center Director连犹豫一下都没有，就回答说，不可能，美国没有办法全部禁止，欧洲也没办法，现在这个全球经济一体化，你没有办法的。那就是说我们会在同一条船上，如果这个船漏水，我们会一起沉下去，时间早晚问题。我觉得现在这个‘船’已经漏水漏的很厉害了，如果不修复这个系统，倒霉的会是所有的人。
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太好了！！！

支持Gardenia!!!可惜，我也不太懂这些具体的体制和做法。

ZT:

雀巢也查出三聚氰胺了，你知道肯德鸡使用了多少雀巢奶吗？

刚看了凤凰台的报道，香港媒体曝光雀巢奶粉和纯牛奶被检出含三聚氰胺的报道，雀巢中国公司食物安全中心发言人强调“这次检出的含量低，在一般使用情况下，不会对健康构成影响。尽管如此，雀巢已经开始回收该款仅供香港餐饮专用的产品并进行替换。如顾客和消费者由于这次产品回收而感到忧虑或不便，我们深表遗憾。”

　　但雀巢中国公司并没有回答该款产品是否免费回收，如果对消费者造成疾患雀巢是否会承担相应责任。

　　看完以后，很是忧虑，你知道吗？可能你没喝过雀巢奶，但是你有没有吃过肯德鸡？在中国的大中型城市的小孩子们，有几个没有吃过肯德鸡的？你或许不会知道，在中国的每一间肯德鸡餐厅里面，你平时喝的奶茶和热乎乎还带着香甜味的美禄；你最爱吃的草莓和巧克力味道的圣代；还有那夏天基本每天一只的冰激凌，你知道吗？他们无一例外的全部用的都是－－雀巢奶粉。请问，你还会去吗？如果真像以上雀巢厂家所说的那样“在一般使用情况下，不会对健康构成影响”。那我想请问，什么叫一般使用情况？我们这些平时在每个周末都带着小孩子去肯德鸡的家长们，又该如何去、找谁去讨个说法呢？