目前中美医院对感冒的处理有很大不同，美医毫无疑问是正确的。 ,. EBOUW^  
Bi%x`4Lf  
但是现在中国西医的处理原本是不正确的，但是在长期错误处理后，现在有时候变成合理的了，甚至是必要的了。 k;^ :  
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为什么？ Y3U9:VB  
P:xT0g tt  
长期滥用抗生素的结果，变成不得不依赖抗生素了。 n# 7Pr/*0  
k!L@G Q  
所以，小孩还是要尽量少用抗生素。 PAF8Wlg  
Ctu?o+^;z  
人体的免疫系统除了针对病毒外，也可以针对多数的细菌。当然建立免疫都需要过程。 ^A_;#vK  
7<\C?`q"  
我们所获得的抗生素，大多数来自土壤中的放线菌(第一种抗生素青霉素是来自真菌)，所以在正常情况下，各种细菌可能在自然界都会受到某种程度的限制。而我们在医院诊所大量使用抗生素的结果是筛选出来一大批可以抵抗常见抗生素的细菌菌株。 >{zk qvsQ&  

B4H!5b  
很多人会有明显的感觉，在国外不容易发炎，而在国内就特别容易发炎了。 国外的环境也不是无菌的，种类应该一点不比国内少，但是它的密度会很低。 而国内的致病菌在环境中起始密度就足够高了，因为环境中的其它抑制性放线菌对它们没有抑制作用。 bn9;7`>.  
|V,<+BE i  
细菌在体内的增殖过程，就是一个种群增长过程(google一下逻辑斯谛增长曲线, logistic growth)，初始阶段是很慢的，因为群体数量很小，即使增殖速率很高，总数量变化也比较慢，达到一定数量作为基数后，就快多了。在初始感染菌很少的情况下，一般人可能在它达到一定密度之前就可以建立免疫能力(记住B细胞碰巧产生出一个可以识别它的类型是需要很多次机会性的尝试的)。相反，如果初始感染量就比较大，那可能在人体建立免疫之前，其数量就已经达到了严重感染甚至失控的水平。 Kq6jw/T  
:!TIK1  
[前面这两段大约没有任何书上或论文中这么说，是我自己胡诌的，大家可以不信] r%]Qlt~K  
p*3; hGp6  
最后所导致的结果，就是如果医生不用抗生素，出现严重感染的可能性会比较大，所以医生也只能继续大量用抗生素。(其中的利益关系我就不说了) ]$iqa"{  
X` YwP/D  
所以，一般的感冒，如果不是出现严重感染，能不用抗生素还是不要用抗生素。 &(pjqV  
8{ c!).  
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============== I:j3sy  
]ZoPQUS?  
学生在栽培实验地里种的东西被家鸡或野鸡刨了，我先去看看。回头有时间继续侃。 (R}ii}
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引用

引用第30楼麦芽儿于04-09-2016 22:37发表的  : y2L#:[8  
应该是中美饮食结构不同吧，我家小娃刚加辅食时便秘，医生跟我重复好几遍让我把香蕉停了，香蕉会导致便秘，而我妈同时跟我说吃香蕉是缓解便秘啊。总之，我在美国听到的都是香蕉会导致便秘。 对于我自己，吃香蕉没啥变化，我还吃过专门补充纤维的fiber supplement，也没啥反应，是不是我肚子特别顽固 k"UO c=  

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iP@6hG `:  
你坚持一段时间除了需要的蛋白脂肪外，把菜当饭吃。那个fiber supplement量太少了，可能对你不够。 %:v`EjRD0  
sy* y\5yJ  
你说得熟与不熟可能会有关系，因为这个主要是细胞壁结构上的差别，未成熟的水果细胞壁中有大量的果胶质，所以细胞不易分离。有一些不成熟的水果的口感山东土话叫艮(硬而不脆的感觉)，成熟后会变脆。成熟后不仅果胶会分解，纤维素分子的“结晶”会变得疏松，这种纤维素才是我们需要的所谓“膳食纤维”。 : esg(  
<=K qcHb  
你每天能吃上0.5公斤或更多蔬菜(鲜重)吗？

回头接着感冒。 |s+0~$O;  
y^>Q/H\  
感冒带来的不适症状，其机理我并不清楚，应当是大量病毒在细胞内扩增后，病毒会裂解细胞释放出大量新的病毒颗粒，这会带来一些炎症反反。发烧、流涕、鼻塞等。 I&yVx8aH}  
+|cI:|H>  
感冒最后是是怎么好的？最终是需要我们的免疫系统经过无限多次无目的的尝试，最终产生出一种可以正确识别出这种病毒的抗体。这个过程有可能快也有可能慢，它是B淋巴细胞在成熟过程中，经过DNA的几乎无限多种的重排和RNA的可变剪切(一大堆外显子exon的近于无穷组合)，最终总会有一种B细胞产生的抗体可以识别这种病毒。 2!1.E5.I  
$m$;v<PSe  
[插播]每一个B细胞成熟后产生的抗体都是不一样的，某一次的成熟过程如果产生的抗体可以攻击人体正常细胞，它会被销毁并记住这个无效组合方式。如果它成熟后发现找不到什么可识别的东西，它会自然死亡，本次组合结果无效（即使它实际上可以识别某种抗原，但体内没有这种抗原存在，所以也只能无效）。如果这个成熟B细胞识别出了一种抗原，它会被记住，如果下次再遇到同一种抗原，就不需要尝试，直接由这个细胞大量增殖来产生这种有效的抗体。 )Q;97 8:  
<i?a0  
如果有些人有人品问题，总是没有组合出一个正确的B细胞来识别感冒病毒，那就7天也好不了，甚至最后会死亡。 5f'DoT  
>pyj]y^3  
如果大量病毒在体内增殖，人体却没有一个正确的识别它的B细胞，最后大量细胞裂解会导致断发性的炎症，而且因为呼吸道常有细菌进入，所以会出现严重的继发性细菌性感染。如果体质比较弱就会比较危险。 vT^Sk;E  
SuBeNA[&  
当年导致数百万人死亡的asian flu，是在没有抗生素控制继发感染的年代，应该多数人最后是死于肺炎。现在即使再出现新的流感病毒，虽然也会死人，但是绝对不会死这么多人了，因为细菌感染控制相对容易得多。而且多数人在极低剂量接触后，通常是会产生特异性抗体的。 Z3KO90O!8  
+xv!$gJEj  
,U,By~s  
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:fcM:w&  

关于香蕉，research后发现，熟透的香蕉可以缓解便秘，不熟的香蕉会导致便秘。我估计在美国做成婴儿罐头食品的香蕉泥，谁也没法保证是熟透的，所以对小娃来说，如果便秘还是避免为好吧

引用

引用第29楼伍胥之于04-09-2016 22:33发表的  : hi2sec|;<  
你说的那个叫非离子琼脂的东东，是一种具有类似琼脂性质（吸水成为凝胶）的化工产品，不是来自于红藻的多糖。你应该去亚州店或中国店买那个叫冻粉或洋菜的类似粉条状的东西。 k
lOp ^w  

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回头我去找找这个洋菜

应该是中美饮食结构不同吧，我家小娃刚加辅食时便秘，医生跟我重复好几遍让我把香蕉停了，香蕉会导致便秘，而我妈同时跟我说吃香蕉是缓解便秘啊。总之，我在美国听到的都是香蕉会导致便秘。 对于我自己，吃香蕉没啥变化，我还吃过专门补充纤维的fiber supplement，也没啥反应，是不是我肚子特别顽固

你说的那个叫非离子琼脂的东东，是一种具有类似琼脂性质（吸水成为凝胶）的化工产品，不是来自于红藻的多糖。你应该去亚州店或中国店买那个叫冻粉或洋菜的类似粉条状的东西。

引用

引用第25楼麦芽儿于04-09-2016 22:18发表的  : 9Mm!%Hu  
关于香蕉这个问题，我是真的迷惑。在国内都说香蕉是润肠的，但我遇到的美国医生都跟我说吃香蕉会便秘！这到底是个咋回事捏 i7[uL
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NVV}6TUV  
g& /p*c_  
润肠一说是算是中医说法吧！我不懂。但是按照现代营养学观点，就是它的纤维素含量高而且结晶度比较低，既不能消化又可刺激肠道蠕动。 ,SlN zR  
1 M3%fW  
其实。你把食物中蛋白含量降下来，多吃蔬菜填饱肚子就行了。过去吃糠咽菜时也会BM，但原因有很大不同，现在的人不会出现那种情况。 C.MoKa3  
7EhN u@5-  
BTW， 关于agar，你应该参考这个： E .6HpIx  
"I- w  
https://en.wikipedia.org/wiki/Agar

另外，我是在这看到这个非离子琼脂的英文名字的，此琼脂非彼琼脂吗？ v{x{=
M]  
L?&'xzt B  
http://www.chemicalbook.com/ChemicalProductProperty_CN_CB2301826.htm

中医药的情况比较复杂，等有时间倒也想写点自己的看法跟大家讨论一下。 {y kYW%3s  
=wu*D5  
今天只说说感冒。如果鱼妹纸认为我说得不对可以骂我，但是别打我啊！ rPzQ8<  
)4Q?aMm
 
感冒确实是无药可治的，或者是治不如不治的。我们所谓的治疗，一是控制鼻塞流泪等不适症状，二是控制继发的感染症状。 :bU(S<%M  
s'P( ,!f  
普通感冒病毒和流感病毒都属于RNA病毒，没有细胞结构，在体外也没有什么代谢活动。只是侵入宿主细胞（进入并感染人体）才会利用我们细胞内的人的代谢机制来进行RNA的反转录、DNA的复制、转录、翻译。最后再把复制出来的病毒RNA包装进细胞人体细胞在病毒RNA指导下合成的外壳蛋白中，形成新的病毒粒子。 gW(gJ; L,%  
RWq{Ff}Hk  
病毒在体外其实很容易杀死，晒晒太阳就死掉一多半(阳光中的紫外线导致RNA突变或断裂，而病毒没有修复机制)。但是化学药物对它没有什么作用，除非是能够破坏一切蛋白的烈性的化学处理方式。 |tMn={  
Jhkvd<L8`m  
一旦进入体内，就更没有好的化学药物方式来对付它。它在细胞内做的事大致就这么几件： U $&hZ_A  
^W83ByP  
1）利用病毒的逆转录酶把它的DNA反转录为DNA，这个过程倒是病毒特有的，但是除了这个酶外，完成这个反应所需要的其它的物质全是人体正常细胞所必需的。很遗憾的是，我们现在还没有开发出来特异性抑制这个逆转录酶的药物。 7iC *Pr  
Mc sTe|X  
2）利用人体的DNA聚合酶大量复制病毒的DNA，这个过程除了以病毒DNA为模板外，其它所需要的酶和其它反应物质全是人体正常细胞所必需的。在这个过程中，没有可能找出特异性抑制病毒DNA复制的药物。所以干扰病毒DNA复制的药物会同样干扰正常人体细胞分裂(细胞分裂需要DNA复制，不分裂的细胞基本不受影响)。目前的所谓抗病毒药物如利巴伟林(病毒痤)是利用多数人体体细胞不进行分裂，而病毒需要大量DNA复制这一事实，以牺牲少量的正常细胞分裂(造血、生发、上皮细胞再生等)来抑制病毒复制的。这个与癌症化疗性质相同，但药物的抑制活性要差一些，或烈度低一些而已，这对多数成年人是可以接受的，但是在快速生长发育的婴幼儿、青少年是挺危险的，而对孕妇是高危的。可以想像一下，一个只有几十个或几百个细胞的桑椹胚中，如果一两个细胞分裂出现异常会导致什么结果。 /Wk9-uH  
&(rWwOo6  
3）DNA转录成RNA，病毒需要转录出形成新病毒粒子所需要的RNA分子、合成新的逆转录的RNA分子和合成新的外壳蛋白的RNA分子，这个转录过程跟2）一样，除了DNA模板不同外，RNA聚合酶和其它原料也是人体细胞的。也没有任何可能开发出特异性抑制病毒转录的药物。而且因为几乎所有的正常细胞都在进行转录，而抑制病毒转录也抑制人体细胞的转录过程。 3.  WF}8  
}71LLzG`/  
4）合成新蛋白质。这些蛋白质主要是病毒外壳蛋白的逆转录酶蛋白，用利用3)中形成部分RNA，完全利用人体的蛋白合成机制(核糖体、氨酰tRNA合成酶、tRNA等等)进行。所以，也没有可能特异性地抑制。 p 5u_1U0  
g8;D/  
5）利用上面2）中形成的病毒RNA分子、3）中形成逆转录酶蛋白和外壳蛋白和其它少量蛋白，包装形成新的病毒。 这个过程倒是病毒特有的过程，正常细胞没有。但是，也难以开发出药物来抑制这个组装过程(但并非不可能)，而且它本身几乎就是一个自组织过程，甚至在体外都是可以自发形成的包装过程。我们在实验室内就是用这个过程来包装我们需要的DNA或RNA分子的(用于克隆基因的扩增或细胞转染)。 T>>YNaUL  
`RQ#.   
从上面这些过程看，我们的药物可以说很难找到对付病毒的用武之地。

关于香蕉这个问题，我是真的迷惑。在国内都说香蕉是润肠的，但我遇到的美国医生都跟我说吃香蕉会便秘！这到底是个咋回事捏

引用

引用第23楼麦芽儿于04-09-2016 19:05发表的  : H14Ic.&  
我查了一下，琼脂的成分和我吃的miralax应该是一样的，miralax是Polyethylene glycol， 肠道不吸收，但能吸收很多水分到肠道。我吃这个是管用的，但一停药就不行了。 9 Vuq,dv  

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我不重大意义miralax成分是什么，如果是Polyethylene glycol（聚乙二醇），那么它跟琼脂化学成分是很不一样的，琼脂是一类复杂的多糖polysaccharide。 co4h*?q  
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一般认为是由琼二糖为骨架组成的链型分子中性糖.其中的琼二糖是由1.3连接的β-D-吡喃半乳糖与1.4连接的3.6-内醚-α-L-吡喃半乳糖反复交替连接的链型分子中性糖.另外还含有少量的L-半乳糖.6-甲基-D-半乳糖和D-木糖.及硫酸基.丙酮酸和葡萄糖醛酸. &>WWzikB*  
F7m?xy  
只能说，它们的药理是一致的，就是在保持肠道内容物有较高的含水量。这也是我说这个方法是所谓“西医”的治标疗法。不过琼脂是既可以多吃也可以常吃的东西，没有啥副作用，吃多了可能还有助于减轻体重。 t5k!W7C  
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要说治本呢！也简单，少吃肉和高热量的东西，多吃菜。经常吃个菜饱，提高不可消化吸收的食物的含量，BB量自然会增加。 5`/@N{e  
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你先试试每天吃5支以上香蕉试试吧！晚上把香蕉当饭吃饱也足以提供所需要的能量。 l|`9:H  
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我查了一下，琼脂的成分和我吃的miralax应该是一样的，miralax是Polyethylene glycol， 肠道不吸收，但能吸收很多水分到肠道。我吃这个是管用的，但一停药就不行了。

BTW, 那个冻粉、凉粉、果冻、agar 或 agar powder啥的，理论上从这个叫石花菜的东东中提取出来的： :^ i9]  
jkAAqRR  

RIM`omM  
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事实上，或实际上，所有的红藻都含有较多的agar成分，是细胞壁中的一类多糖。 如各种蜈蚣藻 1xNVdI  
  

这个疗法，应该算是西医疗法，与中医理论没啥关系。 k?BJdg)xJ  
gsar[gZ  
关于感冒的和关于中西医的讨论也很有意思，以后有空再说。 %ugHhS!  
$$i.O}  
我一直跟学生讲，感冒了如果不吃药，过程会比较慢，得七天才好；如果吃药，就快多了，一个星期就好了。 5/[H+O1;  
{cK^,?x  
我上床睡觉去了。

这东西是从海藻中提取的，小白兔应该对这个东东很熟悉，在美国能否买到我不清楚，但是估计会有，叫agar。 z_;3H,z`  
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我们实验室配固体培养基以前也用这个，现在都改成粉末了。 &ej8mq"\  
'PZ|:9FX!  
原理很简单，并不能调理人体啥的。就是吸水能力很强，但是人体不能消化吸收。所以在肠道和BB中会有较高的含水量。 +@9gkPQQ-@  
p]D]: Z}P  
BTW， 所有的果冻都是这个东东做出来的，它在果冻中的含量应该在1%-2%之间。 TjWE_Bq]g  
J;t 7&Zpe  

}TRAw#h  

学校最近网络调整后很慢，半夜三更坐在办公桌前醒来后，我眼前出现了这么一个帖子，想是在我点击它之后睡着了。 TQX)?^Ft  
$\o{_?}1  
老伍多年来一直处于介于正常与轻微腹泄之间的状态，所以从来没有理解BM和痛苦。 S>G?Q_&}?D  
zIC;7 5#  
但我知道有一种东西对BM有奇效------琼脂

谢谢mm回复，科普不敢当啊，我就是个群众，说说群众的看病体验和疑惑，抛砖引玉啊

谢谢麦芽的科普和分享。 *b *G2f^  
(@X~VACT  
BM我经历过一次，很糟糕，真的很理解你的痛苦。我平时喜欢喝水，以前是喝绿茶，来温哥华后有段时间身体不适看中医，说我身体体质比较寒，不适合吃凉性的食物，鱼生啊西瓜啊包括绿茶，让我都停掉。从那以后这三年，一直就是喝热柠檬水，每天大约3升，加上生活规律，还有运动，都很顺利。早上的一杯咖啡，对我基本就是催化剂。 8 a!Rb-Q:  
I&?Qq k  
就是一次坐大巴跟旅行团去落基山，因为大巴上用洗手间不方便，身体小宇宙自动停止了代谢。等我注意到已经是第三天晚上了。 第四天午餐吃了一大大盘子芹菜和胡萝卜，晚上回酒店拼命喝水和浓稠的果汁，加上按摩，因为白天在车上还是不敢吃喝。一直到第五天才逐渐解决。 84HUBud76Y  
B!{d-gb  
我觉得BM的西药药性都太强，让肠道更干燥，不能依赖。还是食疗我比较能接受，粗粮谷物水果蔬菜等等，但是一定很慢，养成规律就好了。我记得你work out的，这个也很好，我每次运动完都会比较顺利，肠子貌似也运动了。我同事都是每天早上一大杯smooth，说也很有效果。 j.~!dh$mg  
-m'j]1  
找找那次来温哥华，长途飞行后就不行了。 搞不定，只好拉她去超市买prunejuice，对她很有效，一小杯一个小时以后就working了。