我觉得你们很厉害，荷兰的环境也相对国内比较宽松，适合养孩子。

中午和同事聊天，说到二胎的事情，同事算了算，至少双方到手收入得有4w/月，生活才算比较有保障，她家里人都催她要，都表示乐观，生下来就能养，只有她一个人在算账，在犹豫。

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引用第1520楼懒鸟于05-18-2014 13:36发表的  :
滞后升职对你来说太简单啦，相反你拥有的岁月静好，却是那么多人羡慕而求之不得的现实回报。在哪里耕耘都会有收获，陪伴孩子们一定是最美好的成就。爱他们，就给他们时间。你的选择是对的，真高兴你不再纠结了! 给力的老公，坚强的后盾，每每让你能找到最好的选择。

嗯，我打算滞后实现了，人生总要选择，不可能什么都得。目前来说，孩子肯定比工作上的进步重要得多。谢谢你。

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引用第1521楼黄胖胖于05-18-2014 20:32发表的 回 1519楼(小白兔) 的帖子 :
我觉得你们很厉害，荷兰的环境也相对国内比较宽松，适合养孩子。

中午和同事聊天，说到二胎的事情，同事算了算，至少双方到手收入得有4w/月，生活才算比较有保障，她家里人都催她要，都表示乐观，生下来就能养，只有她一个人在算账，在犹豫。

月收入4w才能要老二？你们那里的生活水平这样高啊。生老二其实是很经济的事情，真的。以前有人算过账，我记不清具体数值了，反正养大老二比老大的费用要少的多。我家小t目前来说除了必要的食品和尿布，其它的花费几乎很少，大部分东西都是现成的。最贵的当然就是托管孩子的费用了，因为我们没有人帮忙，不论是妈妈家里蹲还是送托儿所或者像我们这样请阿姨。父母的精力和时间的付出就没办法计算了。

不过只要生了，我估计没有后悔的。我现在连抱怨累都不想抱怨，也不敢抱怨，因为和小t带给我的快乐相比，疲劳不值一提啊。

估计那个月入4万还包括房贷车贷？否则应该不会。还有，上海目前的学区房太贵了，要上10W/平米，太坑爹了。

我现在越来越觉得生活的状态取决于心态.你有什么样的心情就有什么样的风景.

为小马和兔子的相扶相持鼓掌! 虽然困难,但你们配合的真是默契! 这大概也是意外的收获呢.

我们自从自己带孩子以来,我感觉一家三口越来越亲密,无论是夫妻关系还是亲子关系,都达到前所未有的高度.

所以,咱们都不要患得患失了,任何一种状态都自有道理.

看过一篇采访百名所谓成功人士的报道，据说在人生的最大遗憾这一项，出乎意料地统一答案就是错过了孩子们的成长经历，这是日后无论多大的努力或是成功都无法换回的。其他的问题答案林林总总，由于被采访对象有着各种不同出身、宗教、发家途径而各有不同，只有这一点，都后悔没有在孩子们最需要他们的时候，给予更多的时间和陪伴。
我想我们是幸运的，因为不够＂成功＂而拥有更多与孩子相处的幸福感。干一杯吧！

对的，大头是房贷+养车+老大托班费用+阿姨费用，孩子的吃穿都是小数字，一牵扯到人工费、兴趣班费用什么的就贵了

嗯，同意，为自己不够成功而有和孩子大把的相处时间干杯吧。
我算了算，每天早上小胖5点半醒，早上我八点半出门，晚上我6点到家，小胖9点睡觉，不包括晚上的睡觉时间，我一天有六个小时的时间可以和他在一起。虽然我还贪心的嫌时间不够多。。。

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引用第1525楼木子李于05-20-2014 19:07发表的  :
我现在越来越觉得生活的状态取决于心态.你有什么样的心情就有什么样的风景.

为小马和兔子的相扶相持鼓掌! 虽然困难,但你们配合的真是默契! 这大概也是意外的收获呢.

我们自从自己带孩子以来,我感觉一家三口越来越亲密,无论是夫妻关系还是亲子关系,都达到前所未有的高度.
.......

确实是这样，不同的生活状态造就不同的夫妻关系。其实刚有小妞那会儿，我和小马还会经常吵点小架，还是不太适应孩子带来的变化。现在比那时候难多了，反而不吵架了。就我自己来说，小马做的我都看在眼里，心里珍惜，很多事情我能穿上他的鞋子替他感受了。有什么事情不高兴，也不忍心责备，自己累的时候也不想冲他发脾气，我知道我有多累他就有多累。下班回家，进家门之前，我都要调整一下自己，不想让老公看到一个搭拉着脸，没精打彩的自己。这算是日渐成熟的节奏了吧，也挺为自己高兴的。

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引用第1526楼懒鸟于05-21-2014 17:24发表的  :
看过一篇采访百名所谓成功人士的报道，据说在人生的最大遗憾这一项，出乎意料地统一答案就是错过了孩子们的成长经历，这是日后无论多大的努力或是成功都无法换回的。其他的问题答案林林总总，由于被采访对象有着各种不同出身、宗教、发家途径而各有不同，只有这一点，都后悔没有在孩子们最需要他们的时候，给予更多的时间和陪伴。
我想我们是幸运的，因为不够＂成功＂而拥有更多与孩子相处的幸福感。干一杯吧！

不用那种特别功成名就的人，就是普通意义上比较成功的人也是这样的。我认识一些男人，基本上不知道孩子是怎么长大的。我想，我要是年轻几年当妈，肯定也是轻易地就错过孩子的成长的，因为年轻，总意识不到转瞬即逝的东西是什么。其实我对小妞和小t的心态都是不太一样的，不过是三年的区别。

今天我在家带孩子，看到俩家邻居都是男人在家带孩子，就想，人家男人都能半职，小马也是这样，就为了陪伴孩子成长，我这当妈的还抱怨什么。遂心情愉快，呵呵。

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引用第1527楼黄胖胖于05-21-2014 18:57发表的 回 1524楼(mary) 的帖子 :
对的，大头是房贷+养车+老大托班费用+阿姨费用，孩子的吃穿都是小数字，一牵扯到人工费、兴趣班费用什么的就贵了

有没有老二不都得有房贷＋养车，和老二没啥太大的关系，咋都算老二的头上了。是因为要老二，要换大点的房子和车？请一个阿姨，老大老二一起照顾着不行吗？现在对国内养孩子的行情真不清楚了，听我妈说，兴趣班大家都上，所以都要有，花费很高。

前两天让小妞上床睡觉总是比较费事，她找各种理由跑下楼来。我以为是天气太热，她睡不着。周一晚上又是如此，小马反复上楼安慰。然后小妞哭着告诉爸爸，她不敢睡觉，因为她怕做恶梦，做了恶梦，她不知道怎么停下来。爸爸说，每个人都做梦，有的梦好有的梦不好。做不好的梦的时候，你可以哭，也可以来爸爸的床上喊爸爸。当天晚上，小妞得令来喊爸爸了，还喊了不止一次。每次看都不像是做恶梦的样子。第二天早上，爸爸问小妞这是几个意思啊，没想到小妞竟然说“开个玩笑”。爸爸说这个玩笑一点都不好笑，要她保证不再开这样的玩笑了。小妞意识到玩笑开的有些大，保证以后不乱开玩笑了。等换我再问她干嘛老来骚扰我们，她知道不能说“开个玩笑”了，一脸无辜地说“不知道啊”。之后消停了，晚上睡觉又呼呼的了，就是早上还是八点不到就来骚扰。

周二我在家带小t，晚上还要去上荷兰语课，所以这天的晚饭我们总吃的非常简单，一般就是披萨加沙拉。前几个礼拜觉得还行。这周二晚上下课回来，吃了半个披萨，觉得没吃饱，又吃了两大盘沙拉，还是觉得肚子里空空的。喝了一小碗鸡汤，才觉得肚子里满了。这是不是说明爸妈在的时候积攒的那点油水已经被消耗一空了，肚子里如今清汤寡水的，咋吃咋饿，更不要说还吃草多过吃肉了。

帮我做家务的女孩子突然回中国了。她本来一周来一次，我们要自己保持干净整洁。小妞还是个光管造不管收的主儿，平日里的家务还是有一些的。小时工这一走，我临时要现找人，所以最近一段时间，我做了这辈子最多的家务，开始吸尘，拖地，打扫卫生间。事情都挤到一起来，越忙越忙。我嫌两三天就要吸地、拖地太麻烦，让小马给我买个机器人负责地面。小马觉得机器人不聪明，我家的各种“腿”太多，机器人根本就绕不过，纯粹浪费钱，拖着不办。也不说不办，就是说在找聪明的机器人。今天晚上找到一个网站，比较各种机器人的性能，总算是要给我办这事情了。小马问我预算多少，我说300左右吧。他说预算很高。我说，我不把钱花在装点自己上，比如买名牌衣服包包啥的，但我很愿意把钱花在改善生活质量上。本质上是个懒人，既不爱捯饬自己，也不爱捯饬家，怎么简单舒适怎么来。现在没阿姨帮我，买个机器人回来能帮多少算多少。

要来做阿姨的菲律宾女孩子突然失踪了，已经三天没有邮件，电话也打不通。我在愤怒了一天之后，平静了下来。不管是什么样的原因造成今天这样的状态，我想我都不应该再惩罚我自己了。这件事情从一开始就不顺利，真是开头不顺事事不顺。也许她有特殊原因，可我实在不擅长等待，也没有耐心。我已经开始做两手准备，现在这样的生活状态不能持续下去。

2014-5-22

        我家也是机器人，刷碗机，机器人还成，总比自己吸尘轻松。家务我是要求不那么高，维持差不多就成。但你这晚饭我可受不了。我有时不想做饭，但去超市转一圈后还是乖乖地自己做了。那些速食食品实在没胃口呀。我偷懒就是炖鸡汤，排骨汤，卤肉，烤鱼，稍微动点儿手就比买的好吃。

我对机器人感兴趣，到时候分享下哈。

我家也是阿姨周末来搞卫生，但因为白天家里一直没有人，所以卫生状况还是很不错的。有个机器人，卫生状况就可以更上一层楼了。

兔子，可以考虑锻炼小妞自己收拾东西，我家麦兜就这样，玩好了自己会收起来，虽然有时候不及时，但后来他自己看看也会觉得不好意思地。有孩子的人来我家，都感觉我家里很整洁、干净，关键不是偶尔这样，而是常态。我想，这和我们的习惯有很大关系。

咦，这个新鲜，机器人是个什么东东？我不爱请人来打扫卫生，我觉得打扫卫生至少不费脑子，可是要管理打扫卫生的那人就费大劲了，所以不如自己打扫，可是我也不喜欢打扫，所以我们家总是不太干净。

这个阿姨实在不靠谱，哪敢把小t交给她！

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引用第1533楼zhaofeng于05-22-2014 15:44发表的  :
        我家也是机器人，刷碗机，机器人还成，总比自己吸尘轻松。家务我是要求不那么高，维持差不多就成。但你这晚饭我可受不了。我有时不想做饭，但去超市转一圈后还是乖乖地自己做了。那些速食食品实在没胃口呀。我偷懒就是炖鸡汤，排骨汤，卤肉，烤鱼，稍微动点儿手就比买的好吃。

我吃饭其实还能将就，小马不能，也是因为我中午在公司的餐厅吃的不错，小马就没那么好的条件，所以晚饭对他至关重要。以前，他晚饭是很少吃披萨的，对他来说那就是垃圾。现在也没辙了，只能将就着。我周二在家一边带小t，一边工作，从早到晚跟打仗似的。五点半关电脑，我一般再给小t洗个澡。六点小马跟小妞回家。接管小t，我收拾一下就出门上课了。小马得和小妞一起吃晚饭，小妞还不吃披萨，所以还要单独给她炒个小菜。然后收拾干净桌子，送小t上床，给小妞洗澡读故事，一整套下来，也是忙坏了他。下周二就不用吃披萨了，我找了个女孩子帮我打扫卫生，顺便把晚饭做了。

其实想想，我们这代人已经很享福了，家务大多数都被电器代劳了，生活很方便，不然更辛苦。你家的机器人是啥牌子，能推荐一下不？噪音大不？小马说机器人工作的时候噪音很大，而且不能爬楼梯，所以楼梯还是要自己吸。还有你家的机器人只吸尘，还是吸尘拖地一条龙服务啊？我想买个特别聪明的，自己啥都会干的，小马说我做梦。

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引用第1534楼木子李于05-22-2014 21:03发表的  :
我对机器人感兴趣，到时候分享下哈。

我家也是阿姨周末来搞卫生，但因为白天家里一直没有人，所以卫生状况还是很不错的。有个机器人，卫生状况就可以更上一层楼了。

兔子，可以考虑锻炼小妞自己收拾东西，我家麦兜就这样，玩好了自己会收起来，虽然有时候不及时，但后来他自己看看也会觉得不好意思地。有孩子的人来我家，都感觉我家里很整洁、干净，关键不是偶尔这样，而是常态。我想，这和我们的习惯有很大关系。

先听一下zhaofeng的使用心得，等我买好了，再跟你分享，如果小马肯买。我看你家的照片，很干净清爽，我家也曾经这么利索过。现在因为俩孩子，置办的那些东西啊，而且家里天天有人。小妞去幼儿园的两天，家里就利索不少。我们也让她收拾，我买了各种收纳箱给她。她会收，但收的不利索，还要我陪着一起收。有时候，还不让我们收，因为那是她的“劳动成果”，她的世界和我们的不一样，所以我就随她。可是不光是玩具搞的到处都是，她吃点东西就掉渣子啥的，也得跟她屁股后面收拾。我家有个小吸尘器，使用频率那叫一个高，一天不知道用多少遍。我妈到我家，可喜欢这个吸尘器了，呵呵。

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引用第1535楼细柳于05-22-2014 21:29发表的  :
咦，这个新鲜，机器人是个什么东东？我不爱请人来打扫卫生，我觉得打扫卫生至少不费脑子，可是要管理打扫卫生的那人就费大劲了，所以不如自己打扫，可是我也不喜欢打扫，所以我们家总是不太干净。

这个阿姨实在不靠谱，哪敢把小t交给她！

机器人其实就是个自动吸尘器，像个小圆盘，扔地上，自己到处跑着吸尘。但是有的机器人比较“笨”，碰到障碍物，不会自己绕，就得有人帮它。小马就是担心这个问题，所以不愿意买。

女孩子不靠谱，究其原因，其实就一个穷字。菲律宾真是有些落后啊。这个女孩子住在城市里，家里5个孩子，唯一的收入来源就是蔬菜摊子，也是看天吃饭，跟我说生意好的时候能吃上肉，生意不好的时候就只能吃白米饭。这一周，下大雨，手机信号不好，我这边有时候貌似通了，她那边根本没通。生意又不好，没钱去网吧给我发封邮件，所以就“失踪”了好几天。我现在都没脾气了，也不能太刻薄，反正我这边都安排好了，她那里啥时候办好啥时候来吧。

        我家就是普通的roomba。我家是公寓，不需要爬楼梯。吸得还算干净，每天能吸出很多。障碍物能自动绕过。声音挺大，和吸尘器差不多。我家一个娃时我每天手吸手擦，怀老二后机器人吸手擦，再后来就变成只吸不擦了。还没听说能拖的，好像只能吸吧。
        我家老大老二都小时，就一天和打仗似的，那时老大刚两岁左右。两个小家伙一个哭一个叫，一个正吃奶时一个要上厕所。一个睡了好不容易能腾出手做饭另一个学大人去拍给拍醒。一边拍老二睡觉一边要和老大玩拼图。总之几乎无时无刻不同时要做两件事。一天能安静的时候很少，干活都一路小跑。所以我很理解白兔焦灼的状态，但挺一挺也过来了。白兔，再忍忍。

家里有小朋友的，而且有面积是铺地毯的，建议买带HEPA功能的吸尘器，这个防止尘螨和过敏，对小朋友好一些。我家三层一层都是地毯，我当时特别头疼。搬家前请专业公司来吸尘，请教人家，就是推荐HEPA，能吸附地毯上的PM2.5以下的微粒。推荐的牌子是德国的MIELE，太贵了，我退而求其次买了Dyson， 也要600刀。

机器人比较方便偷懒，问题是他只能吸附肉眼明显的纸片头发其他碎屑，对于尘土，尤其是小颗粒的根本不可能清洁，而且他所到之处还把这些微尘吹到了四周，等于二次污染。所以这个机器人，炒作的就是个概念。这是那个师傅的原话。木地板好一些，地毯他特别不建议。

我现在对付木地板就是先吸尘，配个高温蒸汽拖把，高温再消毒，而且水气马上就干了。

仅仅是我的建议哈。