我不打算工作到67岁，虽然加拿大也是这个年纪退休了。反正作为新移民，我们是没办法拿全退休金的，那个要缴税40年才够的，但是也没差多少钱，老人金这一部分可能也差不多。反正规划好财务，到60岁房子卖了买套小的位置方便的高层公寓，然后就可以邮轮阿拉斯加看冰川啊，夏威夷晒太阳啊，地中海对着碧海蓝天发呆了

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引用第1421楼maggie于05-03-2014 18:35发表的  :
我不打算工作到67岁，虽然加拿大也是这个年纪退休了。反正作为新移民，我们是没办法拿全退休金的，那个要缴税40年才够的，但是也没差多少钱，老人金这一部分可能也差不多。反正规划好财务，到60岁房子卖了买套小的位置方便的高层公寓，然后就可以邮轮阿拉斯加看冰川啊，夏威夷晒太阳啊，地中海对着碧海蓝天发呆了

美国是四十个点，最快十年能集到。集到四十个点到年龄退休就可以拿全额退休金

要干到67实在是太久了。在我看来，有点可怕。

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引用第1420楼jtncepu于05-03-2014 14:37发表的  :
小兔要工作这么多年啊。别愁，孩子都长大后，有个工作挺好的，生活既充实又美好。你这种带孩子的方法最好。我同事38岁生了个女儿，那可是宝贝的不得了，两岁多了吃饭一家人追着喂两个小时都吃不完，孩子也不好好吃。结果姥姥生病了，她自己和孩子，中午给孩子煮好面条，放在桌子上，又回厨房给自己热馒头，等她出来的时候孩子用手都把一碗面条吃完了，她就跟我们感慨啊。

说不愁是假的，这个强迫工作到67岁和老年没事发挥余热是很不同的。照现在这个形势，有可能根本就没有什么养老金了，因为几乎所有的养老基金因为乱投资都入不敷出，拆东墙补西墙的。 我爸妈动不动就说自己老了，我就说他们小年轻啊，我到他们这个岁数，还得撅腚干呢，他们就很同情我。

说起带孩子的方式，敢给孩子惯毛病的估计都是家里有人，不怕，跟我弟妹这样的。我们这种毫无外援的家庭，哪敢啊，孩子真是从小就学习自己照顾自己。我家小妞三岁半，现在真是什么都会干了。我爸妈说她心眼多，其实不是她心眼多，是她懂地多，我们对待她就跟对待大人一样，尊重她的求知权利和知情权利。

兔子，要单看你的这些评论，能够把人愁s。医生很多是蒙古医生，政府由堕落的政客操纵，养老基金是入不敷出，荷兰有那么差吗？

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引用第1421楼maggie于05-03-2014 18:35发表的  :
我不打算工作到67岁，虽然加拿大也是这个年纪退休了。反正作为新移民，我们是没办法拿全退休金的，那个要缴税40年才够的，但是也没差多少钱，老人金这一部分可能也差不多。反正规划好财务，到60岁房子卖了买套小的位置方便的高层公寓，然后就可以邮轮阿拉斯加看冰川啊，夏威夷晒太阳啊，地中海对着碧海蓝天发呆了

我们这里不一样。养老金分国家的和个人的两部分。国家这部分，养老金和你交的 premium不挂钩，和在荷兰的居住年限挂钩。也就是说只要你在这里住，交不交 premium将来都有养老金，住的年头越长拿的越多。但是强制有工作的交 premium，可是养老金又和 premium没关系。比如说我15岁来到荷兰，之后没工作过，做了一辈子家庭主妇，没收入，就不用交任何养老金，但是我等我老了，我可以领全额养老金。可是如果我四十岁来，高技术移民，每月交 premium，等我老了，拿的养老金比十五岁来但没交过一分钱的人要少很多。

小马60的时候，孩子还没成人呢，哪敢就四处游荡了，老实在家拉磨吧。

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引用第1425楼细柳于05-04-2014 09:18发表的  :
兔子，要单看你的这些评论，能够把人愁s。医生很多是蒙古医生，政府由堕落的政客操纵，养老基金是入不敷出，荷兰有那么差吗？

我在帖子里没说过瞎话吧？而你这种反问让我没办法回答你。好和差都是相对的吧，每个人的标准也是不一样的。荷兰对有些人来说是天堂，所以都挤破头来。对有些人就不怎么样，所以他们有能力就移民走了。

小t真是个标准的小吃货，没他不吃的东西。周三晚饭时，我喝鲜榨的橙汁，他眼巴巴地瞅着我，我就给他口喝吧。正好白天他爹训练他用杯子喝水，他很适应。这些事情小t比小妞都早好多，而且毫不费劲，你教他就学，只要是为了吃。我记得当年让小妞学着用个鸭嘴杯都费了老鼻子的劲了。我一把杯子凑到小t嘴边，有一定的倾斜度，橙汁慢慢地流向他的嘴巴，他就伸舌头舔橙汁，橙汁就都进了他的嘴巴里。偏今天的橙汁很甜，他咂巴着喝不够，我一拿开杯子，他就激动地想去把杯子再抱过来。多亏我今天没喝啤酒啊。喝鸡汤的时候，他又示意我给他点儿尝尝。我用勺子送了点到他嘴里，他喝地有滋有味，这样又跟着我喝了不少鸡汤。好在他倒是没白吃这些饭，长的个头真是很大，抱着他我已经感到很吃累了，尤其是手腕，吃不消。

小t现在一日四餐，早上8点左右喝210cc奶粉加四小勺米粉，12点左右吃水果，算是点心，13点左右喝210cc奶粉，17点左右晚餐，大概240cc，20点210cc奶粉加米粉，之后上床睡觉。

小t也比小妞小时候爱笑地多，他属于那种没事就自己偷着乐，你要再给点阳光他就灿烂成一朵大红花。谁见他都说这是个很快乐的小家伙。今天邻居来家里做客，小t自己抱着杯子喝奶，喝着喝着睡着了，一碰他，他接着喝，邻居还说他看着很放松，吃饱就睡，容易地很嘛。

小妞的中文说的越来越地道，已然看出她可以用两种语言思考，而在两种语言里穿梭自如。我和她爹经常考验她，比如我跟她说事情，她爹让她翻译成荷兰文，她可以用地道的荷兰语准确无误地复述我的意思，中间考虑到语法习惯和语境。语境其实在翻译的过程里非常重要，有的人可以直译句子，但是因为破坏掉原句的语境而产生歧义。小妞不会有这种情况。

周四，一个人在家带俩娃，忙忙叨叨，女朋友打来电话，告诉我她又要换工作了，这次是总监的职位。我真心恭喜她，可我又有些沮丧。现如今自己在工作上无所作为，得过且过，只求先把孩子带大。我落后很多，我怕我再也追赶不上。今天去办公室的路上，看着路边的绿色，我想起了小马说的那句话，我们在这个世上其实什么都不拥有，只拥有怎么使用时间的权利。有人选择把时间用在工作上，有人选择把时间用在家庭上，总是不能两全。我在决定生老二的时候，就已经做出了怎样使用时间的选择，为啥看到女朋友的选择还要羡慕？ 其实如今我能随心所欲地使用自己的时间已然是份福气，竟然还这样患得患失。回家之后，告诉小马，我不沮丧了，我知道我在做什么，我也为自己的选择负责任。小马说，等阿姨来了，我想再进步，他支持。晚上浏览了一下我这个领域的职位情况，发现情况还不错，我如果想进步，还是有机会的。可是我看到工作要求和薪水的正比例，想想自己目前的情况，看小t的可人的小模样，我问自己真的想换一份高强度的工作？

2014-5-4

看你写小妞和小t，写得充满了快乐和幸福；但是一旦写关于荷兰，就比较悲观。我在想，这是因为你爱小妞和小t,，所以就笔下生辉；而或许是因为你并不喜欢荷兰，在这里生活只是为了家庭，所以在你看到荷兰的缺点时，就比较不能接受。你和小马有没有考虑过去别的国家，象Maggie他们那样？

我乱猜的哦。

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引用第1429楼细柳于05-04-2014 10:38发表的  :
看你写小妞和小t，写得充满了快乐和幸福；但是一旦写关于荷兰，就比较悲观。我在想，这是因为你爱小妞和小t,，所以就笔下生辉；而或许是因为你并不喜欢荷兰，在这里生活只是为了家庭，所以在你看到荷兰的缺点时，就比较不能接受。你和小马有没有考虑过去别的国家，象Maggie他们那样？

我乱猜的哦。

我并非不喜欢荷兰，我很喜欢这个国家，也非常喜欢荷兰人，尤其是荷兰男人，我能和大多数的荷兰男人处得来。但是我不喜欢社会主义大锅饭，束缚了太多个人的自由，不喜欢政府总把手伸得太长，就像我是个傻子，不知道怎么安排我自己的生活。不喜欢官僚作风，各个部门互相扯皮。

移民是有想法的，但是有了孩子，考虑地就多，所以行动就受限制。我在哪里也能挣碗饭吃，但是小马就比较难办，他很难找到好的职位。 怎么养育孩子，是让他们做国际人还是荷兰人还是中国人，这都是我要考虑的。另外，现在走了，以后还回来不，这也是要考虑的。我可不愿意荷兰语学个半经不落的，走了，忘了。等我老了，回到荷兰，再重新学啊。小马再走我前头，我一个外国老太太怎么整。我考虑的太多了，所以，我哪也去不了。

另外，我不喜欢的一定不是荷兰独有的，所以我知道去了别的国家，也会有问题，所以移民的动力就更小了。

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引用第1429楼细柳于05-04-2014 10:38发表的  :
看你写小妞和小t，写得充满了快乐和幸福；但是一旦写关于荷兰，就比较悲观。我在想，这是因为你爱小妞和小t,，所以就笔下生辉；而或许是因为你并不喜欢荷兰，在这里生活只是为了家庭，所以在你看到荷兰的缺点时，就比较不能接受。你和小马有没有考虑过去别的国家，象Maggie他们那样？

我乱猜的哦。

我要回帖，不小心点成编辑了。我可一个字都没动啊。不过我以前不知道我可以编辑你们的帖子，权利很大嘛，呵呵。

兔子你真是太能干了! 太令人佩服了.

我出去了几天度了个美丽的假,今天回来工作就有些心不在焉的.

对于工作和家庭的选择,你的纠结我感同身受. 在性格上,我俩还是比较有共性的,骨子里都比较好强,独立而自信,但也愿意为家庭作出适当的让步.

姥姥姥爷回去了，小白兔要辛苦些了。
适量的工作，陪伴孩子成长，静心看蓝天白云，辛苦着幸福着！
话说小白兔俩宝贝真是太可人了，这是最好最大的财富和幸福！

荷兰的有些方面，我也不喜欢，可是在我居住过的国家里，算是荷兰给我的麻烦最小。比如说和政府打交道，在经历了中国政府、东南亚各国政府和非洲政府以后，我觉得在荷兰政府手底下办事真是最明白的了，只要符合政策，不需要请客送礼塞钱和帮他们的太太公子拎包，拿着文件直接去办公室就可以了，当然，如果因为任何原因缺了一份文件，那就没办法了。至于扯皮、没效率、政令改来改去等等，我都把他们归结为政府缺陷。荷兰政府的缺陷相比起其它国家的政府，到现在为止还在我可以接受的范围内。至少在荷兰，我还可以投投票，根据我的意愿选个党派，选举的时候既不动枪也不打炮，选票的数量也没人造假，就这一点儿，我就觉得非常满意，剩下的事情，我比较乐观，希望会越来越好。
或许是因为我以前生活过的国家，除了中国以外，在政府、医疗、教育和社会福利方面，和荷兰简直没有可比性，相差了N多个等级，所以我觉得荷兰人能够把他们的国家建设成这样，已经难能可贵了。

每次看完你对荷兰的评价，我就在想，我是不是对人生要求太低，为什么兔子说的这些，我都没感觉到？也许要求太低，得到的就少，也许我应该好好分析分析，更努力上进一些才是。

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引用第1432楼木子李于05-04-2014 17:07发表的  :
兔子你真是太能干了! 太令人佩服了.

我出去了几天度了个美丽的假,今天回来工作就有些心不在焉的.

对于工作和家庭的选择,你的纠结我感同身受. 在性格上,我俩还是比较有共性的,骨子里都比较好强,独立而自信,但也愿意为家庭作出适当的让步.
.......

我都要累死了，还能干。小马都说我看着很疲劳，我说什么看着疲劳，我是真疲劳。我都很久没出过门了，真想休个假，小马没心思，说要等阿姨来了再说。我也是心累，觉得那么多的杂七杂八的事情。不过，过日子，没事情就不叫日子了，且熬着吧。

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引用第1433楼洋洋于05-04-2014 18:55发表的  :
姥姥姥爷回去了，小白兔要辛苦些了。
适量的工作，陪伴孩子成长，静心看蓝天白云，辛苦着幸福着！
话说小白兔俩宝贝真是太可人了，这是最好最大的财富和幸福！

嗯，俩宝贝是真的宝贝，多亏他们容易带，不然我还真是搞不定的。

我不把荷兰跟发展中国家比啊，那是不在一个层次。我说的是一个正常社会的政府应该给国民的自由度。这里有不同的标准，还有不同的人生期待吧。

我给你举个小例子。有一次在网上，我看到一个居住在北欧的妈妈说那天她家小孩在上课，开门进来几个大夫，是给孩子打防疫针的。好像也没怎么做很详细的解释，就是常规，到了岁数就打。这个妈妈说国家的福利制度特别好，孩子的事情都由政府包圆，包括打防疫针，家长根本就不用操心，学校会跟踪，会take care，她对这样的社会环境特别满意。我看了就觉得很奇怪，孩子是我的，我来负责任，凭什么学校也不多做解释，就让大夫来给我孩子打防疫针。我不需要政府或者学校替我照顾孩子，不想把责任给其他任何人。我要求所有的事情我要有知情权。学校可以offer给我防疫针，告诉我好的方面和副作用，我来决定要不要打。而不是他们直接进教室替我做了决定。所以有的人喜欢被管理，被操心，被决定，被代表，有的人不喜欢。我属于不喜欢的，长这么大，我人生的所有重大决定都是我自己做的，连我父母也只有建议的权利而已。

我对我自己的生活负责任，我不喜欢政府总扮演＂父母＂的角色，来告诉我我应该怎么生活。把我的辛苦挣的钱拿走，告诉我他们替我决定应该帮助谁，给谁花，怎么花。不喜欢怕我乱花钱，到了夏天没钱度假，所以把我的工资的一部分替我存着，然后5月份再发给我，让我度假。人们都是傻子吗，不知道怎么规划自己的财政？就算有个别傻子，把钱乱花了，没钱度假了，都是成年人，得按活该处理吧。

反正这个国家，你要是没脸没皮，什么都豁得出去，你的日子不要太好过。你要是想体面地生活，给你的空间经常让我觉得要窒息。个人的体会。你对政府缺陷的容忍度高是好事，有安全感。我的容忍度低，对任何政府都这样，我也知道这种缺陷不是荷兰政府独有的。就像我不完全信任医生，不是只不信任荷兰医生，在哪里生活，我也会要了解它的医疗制度，在制度里谁是最大的受益人，医生除了治病救人外，还有什么其它的因为制度造成的思维逻辑。

狮子座兔子的智商和情商，足以让你搞清楚所有你想知道的事情，什么猫腻也别想糊弄过你--除非你愿意接受这份不完美。我理解兔子热爱荷兰，但不意味着你看不见荷兰的弊端。就像你深深知道父母的不完美，却依然无比的爱他们。这是王者的思维和风范。

我最近也在考虑是赚钱重要，还是开心生活重要。我选了后者，觉得这是对的，会坚持下去。相信兔子也是。

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引用第1438楼懒鸟于05-05-2014 07:02发表的  :
狮子座兔子的智商和情商，足以让你搞清楚所有你想知道的事情，什么猫腻也别想糊弄过你--除非你愿意接受这份不完美。我理解兔子热爱荷兰，但不意味着你看不见荷兰的弊端。就像你深深知道父母的不完美，却依然无比的爱他们。这是王者的思维和风范。

我最近也在考虑是赚钱重要，还是开心生活重要。我选了后者，觉得这是对的，会坚持下去。相信兔子也是。

我是觉得多了解总是不吃亏的，知己知彼，百战不殆嘛。控制狂的毛病，呵呵。

今天知道女朋友的儿子在幼儿园把俩门牙给磕掉了，才一岁啊。虽然是事故，但是自己看孩子和在幼儿园里集体看还是有区别的，所以我坚定了不把小T送托的决心。阿姨再难也得办，时间问题，我先艰苦一些。工作上的进步和多挣钱是让人快乐，可是孩子的平安长大更让人快乐，是吧？

我想还是因为你对自己的要求比较高，从而对身边的环境要求也比较高的缘故。你对自己要求高，你能够达到自己的要求；你对身边的环境要求高，别人却未必能够把事情做得让你满意，让你彻底放心，所以你才会事事要求亲力亲为，这样才能保证你的要求能够达到。

我想没有人喜欢被操纵，被管理，被决定和被代表的，所有的人都喜欢有自主权和知情权，否则的话，为什么人们要争取民主呢？

和你比较，我才真的发现我对医生啊，政府啊等等容忍度挺高的，所以我现在反思是不是我对自己的要求太低了，因此对身边的环境要求也比较低。

这样看来，也许美国更适合你。