看过六六的《双面胶》和《蜗居》，可以体会出父母和子女间的那种亲情，其实不用举什么例子，在我们的身边自古不肖儿孙多，像peace说的那样的父母可谓凤毛麟角！无论是爱国还是爱父母都是自愿自觉的，不是外部因素强加给你的；如果非说条件的话，那也是说不爱或像乐淘淘说的那样仇恨是有条件的！
我们观点不同，但没有强加别人的意愿，现在的中国是理性多于盲目崇拜的，现在的德国和日本也不会像第二次世界大战前那样，民族主义大行其道。再说爱国的话题，从古至今每个国家都会宣扬，但不会因为你宣扬就会少了投敌卖国的人。

"什麽时候， 中国人开始善待自己的子民，开始强势外来的调谑，开始一视同仁自己的子民，和平视外来的访客，这才能算是中国真正强大的一天"
很赞同，期盼这一天。

跟着六六过来，好几年了，喜欢六六，真性情！

同时更加敬重红柳了！

祝福二位幸福平安！！！

红柳你好，我是国内一所大学的大学生，首先，请接受我，一个出身环境和你一样甚至比你更差的“同类”对你真实的敬意。那些不是你学文学或其他什么的艺术创作写出来的“深刻”的话，其实你就是说了实话，一比较精确的语言，估计还有点激动，伤感，间杂庆幸的复杂感情说的你的生命历程里所收获的最真实的感受。
你说的这些我都有切身感受。
我们的不同，不在观点， 在于角度。出生在我的家乡， 十五岁女孩就谈恋爱，
关于这点，我想澄清的是，这不是早恋，至少不是六六后面提到的那种早恋，当你周围所有的人都是这样的时候就是生活，甚至，他们只是按照前例和习惯延续后代，“恋”这个词对他们而言太陌生，那更多的只是完成一件事，不是他自己想去完成的，而是她所在的环境安排好的。

我也很不赞成六六说的那句，你是以外人的身份说中国。
没切身经历过看到的很容易流于表象，六六说的和你说的都没错，都是想国家好，但是真是不同人生活的社会环境和家庭环境是很不一样的，基本人只有对自己处在或者处过的那个环境的感受才有可能是真实的，深入的。

所以赞同你们的不同只在于角度，不在于观点。不过，做好自己就好，别人不了解又怎么样呢？别人重要吗？真实才是最重要的。
看了你的帖子很有感触但又没法或者现在没情绪全部清晰地表达出来。

。。。。。。。不说了，混乱，呵呵，请再一次接受我真实的敬意。

我也感觉六六和红柳都是直爽和有思想的人，我比较赞成六六的想法，也能理解红柳的想法。却觉得红柳的想法比较消极。

从开始关注六六起，就没落下 六六的帖子

这个帖子从中日关系说道爱国主义来了。我同意六六主贴的观点，积极的态度使我们充满希望。可是我对一些朋友对红柳的评价颇有异议，说的有点过了，而且动不动就上升到某些莫须有的高度，这实在是很伤人的。听惯了赞美之词，也要虚心接受批评，为什么一有点不顺溜的，就听不得了呢？

其实我觉得红柳也是爱国的，所谓爱之深恨之切。红柳是个善良的人，因为她惦记那些深受疾苦的同胞，她为他们没获得政府的服务而愤慨。

和红柳一样，也觉察出了六六的变化，在新加坡的时候眼里看到的是新加坡的优点国内的缺点，在中国的时候，看到的又是中国的优点新加坡的缺点，把后半部分去掉，说明六六是个善于发现优点的人。

可我个人感觉，主要的还是六六的处境变了，社会地位变了，多数人都是一旦有了优越的环境以后，才会开始大唱赞歌，因为多数人都是站在自己的角度去评价问题的。

精英既靠智慧，也靠机遇和外界提供的条件，精英是大多数的榜样、偶像，但是精英不能代表大多数。

引用你说的 "无论是爱国还是爱父母都是自愿自觉的，不是外部因素强加给你的 "

既然如此,那这个 "爱国" 之话题还要 "从古至今每个国家都会宣扬 "做什么?
连老毛都说过: "世上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨 "

六六的主题楼里说: "如果，有一天，我们的国家，能够像日本那样，照顾自己的子民，且竭尽所能地庇护那些孱弱需要帮助的人，
那种责任和担当，那种母爱般的宽厚，才会让我对她眷恋不已。"
到那时还用得着别人时刻提醒自己:"你必须要爱她，无论她怎样对你 " 吗?

红柳的沙发上说: " 我时常思考，爱是号召和要求的，还是自觉自愿的？爱国和爱一个人是一样的情感，要想让人发自内心地爱，并愿意心甘情愿反馈和付出，
那么，那个国和人，一定是仁义和关怀，以致打动你的心， 无怨无悔，长久相随。"

去过日本的人都知道,入境处绿色快捷通道走的全是持日本护照的国民,而普通通道上排长队慢慢等待的是外国人,
而我们中国海关却相反,绿色快捷通道上走的是持外国护照的人,普通通道上排长队等待的却是持中国护照的人,
两相一比较,谁会更爱自己的国家多一些?

美国还比较公平,本国护照,外国护照都一样排队!

在中国发生地震灾害时,政府最先营救的是那些在震区内的外国人,不惜派出最好的人力物力,以最快的速度帮他们撤离灾区,返回家园!
却对自己的国民慢吞吞地措救......
这样的区别对待,却还幻想能换来国际人士对你这个国家的尊重?
还幻想教育国民说 "你必须要爱她，无论她怎样对你 "?

所以,我在133楼的回答,是基于你举的例子:
"例如：在你的父母被流氓恶棍欺凌的时候，你会因为他们曾经对你 “ 精神上虐待你， 在肉体上凌辱你” 而袖手旁观吗？ "

你认为这样的人还配得上"父母"两字吗?连"人"字都称不上了,就跟畜牲差不多.他们多活一天,对家庭的伤害就多一天.
如果你认为我这是大逆不道,仇恨并颠覆了中国几千年来"君君臣臣,父父子子","君叫臣死,臣不得不死","父叫子亡,子不得不亡"的老祖宗规矩,
那我只能说是你的思想太愚昧,太愚忠,太愚孝! 如果你一定要再认他们为"父母",请随便!反正这世界上喜欢"被虐待被凌辱"的人也不多你一个!

在美国,如果父母打孩子,就会惹官司,进监狱,丧失监护权! 这就是人权!
在西方,每个人都是一个独立个体,都有着天赋人权!
在东方,孩子却被视为父母的私有财产,随意打骂,任意惩罚!所以就会有屡屡而层出不穷的父母棍棒底下儿女丧身的事件发生!

如果学习西方文明,只是停留在属于硬件的技术层面,那么,学得再多,赚得再多,最后也只是个人的衣锦还乡,光宗耀祖而已.
那对中国有没有改变?当然有,但这却不是根本性的.若想整个社会赶上或超越对手,就差远了去!
我们的"赶英超美",喊了几十年,结果是差距越来越大! 为什么?就是因为把古人说的"师夷之长技以制夷"中的"长技"两字理解偏了,
以为自己手里有秘密武器了,有巨大财富了,有"一技之长"了,就是个强国了,而不去研究人家国家强大的真正原因,从意识形态到精神领域.
动不动就像阿Q那般说"哼,老子的祖宗以前是如何如何的富裕,你们这些小国以前就是排着队抢着来进贡我都是不屑的".

现实里,我的父母非常爱我,我也非常孝顺他们,
他们决不会做出类似“ 精神上虐待你， 在肉体上凌辱你”丧心病狂的事情 ,所以,我只认自己的一双养育我长大的生身父母，其他的，就滚一边去吧！
像什么“D啊，D啊！亲爱的妈妈！“ ,"ZG啊,亲爱的母亲" 那是打死我也不会说的，更别说当庭广众之下当山歌来唱了。

引用

引用第135楼一手臭牌于10-07-2010 23:08发表的 Re:回 94楼(yxu) 的帖子 :


“那实在是太便宜了他们”，听这种口气，说的不是自己的父母吧。

呵呵,牌姐! 姜还是老的辣! 太稀饭你了!
但我说的确实是根据yxu举例子中假设的"自己的父母",千万别想到旁的去哈......拜托!

那个‘比’字是从你的句子里出来的，你不是把新加坡在跟中国比，那么在跟谁比？瑞士？

你的许多说法都很矛盾。你的

第二，在这几方面，新加坡做得已经是够好，想不通六六要批评政府什么。（注：我说够好，不等于说不等于没有瑕疵，也不等于说不可以批评。）
既然有瑕疵，可以批评，那你对六六的说法有什么想不通的？

你承认新加坡有言警，但又说这是合理的。你说某英国作家因为除了本讨论新加坡死刑的疏而被捕，又说你有言论自由，我也有告你的自由。新加坡的这种情况，那六六说的‘很多人跟我说中国的言警多么厉害，我说，你们根本不知道什么叫言警’又有什么错。

你可以说你自己学术渊博，但不要轻易地讲别人无知。在这里谈新加坡的都在新加坡住过，有自己的认识和观点，不一定都跟你一样。你可以开一贴谈谈你的新加坡嘛，只要允许别人发表不同意见。

回黑客：
同意你说的。
我比较懒，都是看了别人的贴跟话。缺少自己主动发言的那种冲动。被你一说，我也顺便写些新加坡的东西：

人造的花园城市

人们对新加坡的印象，其中一个就是新加坡是个花园城市。去过新加坡的人，一坐车从新加坡樟宜机场出
来，沿路都会看到盛开的花丛和浓密的树荫。且别说许多公园绿意嫣然，即使是热闹繁华的乌节路购物街
，甚至高楼大厦的上端，也可以看到处处绿色。新加坡花园城市的称号，确实名符其实。

可是，谁能想到，新加坡的花园美景，其实大部分是人造出来？

新加坡是环海的热带小岛，天气炎热潮湿阳光强烈又多雨，这样的气候确实很适合植物生长。我刚来新加
坡的时候，也以为新加坡的花园美景天生就是这样的。后来才发现我错了。比如圣淘沙（新加坡最重要的
小岛，旅游娱乐重点）的沙滩上，姿态迷人的椰树恰到好处地长在海边，如同风景明信片一般。让我告诉
你，沙滩的白沙是从外国买回来的，椰树是人工培植后移植到海边的！事实上，今天新加坡许多的美丽花
草树木，是早期新加坡政府特地从澳洲和新西兰请来植物专家，实地研究后根据新加坡的情况引进了8千多种植物，
其中2千多种在新加坡成功繁殖，为新加坡的景色增添了多姿多彩。

70年代之前的新加坡，大部分是农村乡下，跟中国的农村差不多，到处是牛粪鸡粪等等。就算是城市中心
也好不了多少。现在是新加坡最中心最繁华一带的新加坡河口，以前是臭气熏天的沟渠，而且还有渔民在
河上扎棚居住。

新加坡政府在70年代开始全面推行绿化，要把新加坡建成干净清洁美丽的国家。80年代就见成效，到了90
年代，基本实现了目标，如今干净美丽世人皆知。说起来好像很容易，过程中遇到的阻力是则是难以想象
。这其中的细节我就不说了。

我在国内深圳，每次路过城市中心的水渠，坐在车里都被快要熏死了。至于我们的长江黄河珠江被污染成
什么样，中国人都知道。中国要发展是没错，但不该以牺牲人们的生活环境为代价。新加坡在发展初期，
李光耀认为，要美化环境让新加坡成为人人向往的国家，新加坡才能发展。事实证明他是对的。
我在国内看到有人说发展经济难免要以环境为代价之类的话，我都有点骂人的冲动。

国家国家，如果政治人物真的把国当做自己的家，谁会愿意让自己的家肮脏邋遢受污染？谁不愿意把自己的家弄得整洁卫生美丽？
中国美丽的名山大川名胜古迹，都是我们最好的家当啊！这些不珍惜不弄好，搞那些奥运世博有什么用？

回君子：
关于言禁的话题，咱就不说了，可以吗？六六都说不讨论了，黑客说得好：“她毕竟是名人，而且家人还住在新加坡，说话还是有所顾忌的......”许多话我绕弯子说，主要也是有所顾忌，不想影响这个论坛。我从不认为我学术渊博，请别给我乱盖帽子。但我说的“偏见来自无知”这句话哪里错了？对某点看法有偏见，就是因为不知道相关的许多事情，知道了就不会对此有偏见。无知并不可耻，因为没有人是全能全知的。就怕明明无知还不想承认。两地的言禁具体如何，你难道非要我列个表格比个高低多寡？不说了，如果你还对这个话题有兴趣，自己去找资料查去。

冲他一笑，然后绝尘而去 做梦啊!

六六总能给我带了很多希望 总能让我很积极的面对生活

引用"可是我对一些朋友对红柳的评价颇有异议，说的有点过了，而且动不动就上升到某些莫须有的高度，这实在是很伤人的。"

同感!

记得1998年克林顿访问中国,在北大演讲时,中文系的女生马楠当面指责美国人权状况恶劣,
但有意思的是,她两年后本科毕业,却选择了到人权状况恶劣的美国留学,后来还嫁给了一个美国人.

所以,还是别把那些义愤填膺时说的话太当真了! 说不定三分钟后,他们自己也忘了!
人家当时嘴上说得一套套的,好象有多爱国,有多痛恨西方国家似的,可真要是有机会,一个个准保跑得比兔子还快.,就像马楠一样.

社会环境，人权问题等等，中国的确是有大堆需解决的迫在眉睫的事。

D也是由D员组成的，D员也是人。上天又没有既定一个方案告诉领导人：你这个国家就应该这样那样去改革！不是说中国就要改成美国那样或欧洲某个国家一样就行。更何况不论美国还是欧洲某国，各国都有不妥之处。

只要这些领导人愿意改革，愿意把国家建设更好，国家就还有希望。允许能力有限的人类，包括D领导人边摸索变改革前进，只要前进前进前进进进。。。。
如果是荼毒生灵的腐败分子，我们就有和他拼到底到底底底。。。。。

浏览了，没有观点，我稀饭六六，红柳！

引用淘淘：
人家当时嘴上说得一套套的,好象有多爱国,有多痛恨西方国家似的,可真要是有机会,一个个准保跑得比兔子还快.,就像马楠一样.

马楠是把憎恨的最高级别落到了实处。

中国人跑到美国

美国人跑来中国

这些能说明什么腻？跟爱国什么的有关联吗？好像有些小题大作了。

实质上很可能说明的只是：不管是美国还是中国，他或她选择到这个国家，或许是因为在这国家里能得到更大的发展而已，跟爱中国爱美国没关系。

中国人跑到美国，相信很多人都明白原因的，

比如为了好的大学，就业等。。。我就不多说了。


但是，我周围也有很多美国人跑到中国来。一般性质的我就不多说了。我就说说俩个例子吧

例子？
还没有看到。

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