等待to be continued~~~

好多的老话，想想有时是违背人性的，而且有些就是灌输你就因该这么想。不这么想是不对的。  比如这个子不嫌母丑。和“爱祖国和爱父母是没有前提条件”这都是在暗示你不爱是不对的。 如果不爱，这是你的错。 这有意识的要压抑人的自然感情啊。

支持六六，理解红柳，猜顶茶苞。

回六六：
好的。你说不讨论就不讨论。我一向很尊重贴主的意见的。但关于你刚刚的话我想指出一些事实：

-你所谓的徐博士没有被驱逐出境。他被诉诽谤罪成后破产，生活非常潦倒这倒是真的，记得报道他和家人住在一个三房式组屋。
   关于这个博士的为人，你不相信新加坡政府的话没有关系，你可以看看他昔日的同僚是怎么评价的。

-李显龙是在剑桥大学三一学院获数学一等荣誉学位毕业的。你不妨去问问你们家的数学天才，看看三一学院的数学一等学位是不是可以靠世袭出来的。
 如果可以，那么你们家偶得是不是可以世袭他爸爸的数学博士和你的文学天才？哈哈哈
 
以上是事实，不涉及看法和评论。

以下是泛泛而论，不是针对新加坡而讨论：
自由批评和造谣毁谤
六六现在是名人了。人怕出名猪怕肥，不知道六六有没有被人造谣过？如果有，心情如何？
自由批评和造谣毁谤的界线在于：前者是基于事实，有凭有据地就事论事，后者是无中生有，捏造或歪曲事实。
畅所欲言不等于可以顺便乱说话。上过月911时候美国那个神父大放厥词，搞得人们神经兮兮的。
我怀疑，放纵这种所谓的言论自由对人们有好处吗？还有台湾那些政治人物睁眼说瞎话，整天开空头支票不兑现，却往往以一句选举语言带过。这很好吗？
畅所欲言和满口脏话谎话，自由批评和造谣毁谤，必须分清。分清楚了，也就没有争论了。其实大家“本质上的观点没有任何不同”。

这高屋建瓴地！

总理说的好， 民意是不可阻挡的

非常欣赏大家来自心底的思想和文字，在我眼里，每个人发自内心又思考的文字，都是喜爱和读起来舒畅的。

说老实话， 我没觉得我和六六的观点有何差别，我也不认为批评政府就等同无视中国的经济发展和城市变化，我只说我的经验和体会，我想我们来自五湖四海，听到和看到不同人的生活经历和思考， 这是网络的魅力吧。

其实政治话题多年以来都不是好谈的，主要是都是平头老百姓，基本是没啥话语权，说了什么等于空气，还会有无意义的争吵，所以很多人就不说了。

我跟六六的贴，是因为六六一般都能说真话， 听真话， 我以为， 一个人，到了包容的地步， 是可以跟他她说出自己的心里话。

我没有想到的是，六六自己说，她认为是自己人说自己人，而我说，就是旁人在说，我就弄不明白了， 什么时候我就不是中国人啦？说几句实话，就不是中国人了？ 其实我早发现国内的人护犊子，不管中国咋样，他就是不喜欢人说中国的不好， 无论他自己的生活条件怎样。

我来美国已经十几年，从读书到工作，早已习惯美国人批评和监督乃至谴责政府的行为，我和美国人经常痛骂他们的政府办事操蛋， 至今还没见过一个老美说我不是美国人没资格骂他们的总统和政府，他们还都都跟着一起骂那一群没脑子的家伙。

这篇六六的文章， 也是说明日本人他的人民，对待他人的包容有多大。

这其实就告诉了我们，为什么日本和美国如此强大，就是应为他们打得开心胸，正视自己的短处，学他人之长， 用他人之长，为己用。

我早已脱离赞美政府感谢政府的阶段，我觉得一个国家和人民，他自信和强大的时候， 就不在乎别人怎么评说， 怎么说都不会当作敌意来看，只会当作不同的思想不同的经历。

英文有句话叫做open minded， 就是我们所说的打开自己的眼，看世界， 接受世界。

我已经习惯用自己的大脑看世界，也习惯与理直气壮跟政府争取自己的利益，我说任何国家都会是实话实说，我没觉得我说自己的国家要有什么禁忌的。

我只是一介百姓，也许是有一些能力和人脉的百姓，我能做的就是维护自己的思想和力所能及帮助别人。

在我眼里，政府就是被人民监督和批评的，因为是纳税人在养他们，他们应该办实事。而老百姓没能力的就动嘴，有能力的就动手， 各尽其力，方为上策。

我不想说我有多伟大做了多少实事，不需要这些来证明自己是否爱国， 每个人的能力有限，有的人做好本分就是爱国， 有些人敢于站出来维护自己的利益也是爱国， 而少数精英，在自己衣食无忧的时候， 替人民代言和为民做实事， 更是爱国。

但归根结底，个人和社团的力量毕竟有限，国家的力量才是最大，若果我们的心声，有助于运用国家的力量推动社会的发展，促进的作用功不可没。

星期天去dc杰弗森纪念堂， 再读他的独立宣言，200多年前的文字，如今还是很有震撼力。我衷心希望我国的精英中， 有人能够达到杰弗森的普世于民的思想境界，并能够一代一代延续这个境界。

世界没有完美的国家， 不同的是改与不改，变与不变，主动变和被动变。

说实话， 我看有人的帖子，心里挺难过的，让我想起当年在北京，公交车上的随便一个北京人就斥骂农民滚回自己的老家的情景，当时就不理解什么时候北京只成了北京人的北京？那些北京普通老百姓没啥文化，还有情可原，我觉得我们书都读到了这个份上， 该不会还分地域和排外了吧， 在中国生活又怎样， 中国怎么就成了你的专有而出了国的人不可以有？离开中国就不是中国人了？说起话来也是外人啦？这怎么跟政府一样啊，舞红旗的时候你是中国人，办事的时候，你就不是中国人了。

关于支教， 李子若将来喜欢， 总有机会的， 由各个组织在协作这件事， 等你准备好， 总能找到合适自己的地方。

关于美国， 红眉，我想我每年跟国家创造的就业机会和所缴纳的营业和个人收入税， 足够养一帮政府雇员和需要帮助的人，而且公司里的老员工，生老病死都被公司照顾着，投桃报李，他们也越来越忠诚。你看，是人都懂得你善待我我一片冰心回报。每年感恩节时我们都买400个火鸡发放给无家可归者的感恩节大餐，是我们年年的传统。警察局学校教堂等等，每年都有公司的捐款固定跟他们。我觉得作为一个守法公民，为国服务已经足够。

回六六都到上海一说， 精英总是少数， 能够在任何环境下如鱼得水的毕竟是top， 即便我自己也算是精英，但在当年无助的时候， 也是曾经有破罐破摔的念头的， 因为太低，看不到路在何方。

但对于大多的人， 有时就缺那个向上的台阶， 这个台阶自己给不了，旁人支一个垫脚，上去的人，后半生两重天。我感谢危难中帮助过我的人， 所以我自己也愿意有机会的话，帮助需要的人。

关于早办学校和养老院的事，养老院不难， 家乡郊区地便宜， 盖几院平房，安排了解的人负责 ， 就可放心， 这个计划明年或后年回国选地址，基本成型。

办学就不是那么容易， 先得从支教做起，还得全身投入。 我不是个公而忘私的人，还不到那个境界，我现在该做的就是多赚钱，多花时间给孩子，等他们读完大学能够自食其力，就是我放逐的时间。我小时候父母忙于生计，基本没花时间在孩子身上， 我希望我和孩子一起快快乐乐成长，帮助他们成为世界栋梁之才。

捐钱一说，朋友有paypal专用支教帐号，可以帮忙短信。但我不鼓动人捐钱，每个人有自己的生活，不必为难。当一个人心里准备好了， 他她自己一定找得到捐钱的门路。

写字本不是我的目的，分享和交流是我的喜爱，若果交流和理解有差，偏离了码字的宗旨，再码下去，就没啥乐趣了，我本已无所谓上网，喜爱六六才跟随，不为其他，只为六六睿智包容大度幽默。

六六这两年变化很大，在新浪的时候， 只要是有火花的帖子六六都是喜闻乐见的，两年的国内生活的熏陶，思想已经偏中国远新加坡。如果我的文字，因为观点的不同，而成了哽喉，再说就没啥劲了。一味奉承不是我个性，一路哈哈哈无所谓我又没有时间浪费。

兄弟姐妹们玩好，万事如意， 平安快乐。

未火童鞋，

感觉你的火药味很浓，你能说说这个楼里面，谁是畅所欲言和满口脏话谎话？自由批评和造谣毁谤？

很有趣的讨论。

苍桑跑哪去了？我要看看老右派怎么说。

回黑客帝国：
新加坡我不讨论了。尊重六六。不过朝鲜我可以说些事情。

我去过中国和朝鲜的边界。边境是一条河（应该是鸭绿江）隔开，中国这边是一栋栋现代楼房，朝鲜是一片乡下田野山坡，对比很鲜明。
据边界当地的人，朝鲜穷得响叮当。有时会有朝鲜女人跑来中国（当然，冒了极大的风险），中国人如果愿意的人，一袋大米就可以娶一个朝鲜老婆。
我亲眼看到的一幕是：中国人在河中开一小船，往河对岸的草丛里丢一些香烟和吃的。一个身穿草绿色军服的朝鲜士兵猛地从草丛里冲出来，抓住那些东西后马上又隐藏起来。

这几年我岳父去朝鲜办事。他给我描述朝鲜的情况：
虽然我岳父是被朝鲜当局邀请去的，但一路还是被两个特务随身跟着。
交通极度落后。一段不到一百公里的路，走了三天。确实是三天。火车比中国50年代的都烂，一路走走停停。而且从一个军区到一个军区必须办理过境手续。
电视节目的安排:早上的新闻全部都是伟大领袖金正日。音乐全部都是革命歌曲。电视剧都是革命老剧。外国的节目除了凤凰电视，基本没有。凤凰电视是有，能不能看也是看情况。
国际援助的大米到了朝鲜港口后，当局马上把大米的包装换成朝鲜人民政府，再告诉人民说这是伟大领袖给他们的。

附注：
刚刚写完以上文字要贴出来，忽然看到黑客的回言。我大吃一惊。我的话有火药味吗？黑客误解了吧。
我已经强调后面是泛泛而论，是针对全世界全社会的。
我再次澄清我的话绝对不是指这个论坛，也绝对没说这里任何一位网友。我的话只是想说明，所谓的言论自由不是绝对的，要看具体的内容。

写字本不是我的目的，分享和交流是我的喜爱，若果交流和理解有差，偏离了码字的宗旨，再码下去，就没啥乐趣了，我本已无所谓上网，喜爱六六才跟随，不为其他，只为六六睿智包容大度幽默。
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一味奉承不是我个性，一路哈哈哈无所谓我又没有时间浪费。


感受深切！！

引用 "我没有想到的是，六六自己说，她认为是自己人说自己人，而我说，就是旁人在说，
        我就弄不明白了， 什么时候我就不是中国人啦？说几句实话，就不是中国人了？ "

其实,照中国国籍法的规定来说,你和六六现在都一样,都已经不属于"中国人"这个称谓了.
你是"美籍华人",六六是"新籍华人",
而唯一有区别的是,你现在生活在美国,六六目前生活在中国,所谓处境不同也!
所以,"六六这两年变化很大，在新浪的时候， 只要是有火花的帖子六六都是喜闻乐见的，
        两年的国内生活的熏陶，思想已经偏中国远新加坡。" 这也就不奇怪了,情由可原。
如果咱也回国居住两年,估计思想也会有所变化的! 但我可能住不了一个月,就又逃回来了,因为仅仅要堤防着被骗这一件事情,头就不是一般的大了。

引用

引用第87楼chuchu于10-06-2010 20:20发表的  :
很有趣的讨论。

苍桑跑哪去了？我要看看老右派怎么说。

沧桑是老右派?

是吗？只知道六六是新加坡PR，没听说她入籍新加坡了。

我喜欢看六六的作品，也就关注了一下这个话题。

对于你的例如：还有的帖子说爱祖国和爱父母是没有前提条件的。 请再想想，是不是真的没有前提条件？ 举例： 如果你的父母在精神上虐待你， 在肉体上凌辱你，你还会没有前提的爱吗？－－我查了一下， "爱国主义是指个人或集体对“祖国”的一种积极和支持的态度。爱国主义包含了这样的态度：对祖国的成就和文化感到自豪；强烈希望保留祖国的特色和文化基础；对祖国其他同胞的认同感。"
那么再说对父母的爱，我理解为是对血缘亲情的一种感恩和认同！
如果这样的“爱”是有条件的，那就是一种交易。
例如：在你的父母被流氓恶棍欺凌的时候，你会因为他们曾经对你“精神上虐待你， 在肉体上凌辱你”而袖手旁观吗？

顶一下六六。看问题要积极一些好。

引用

引用第60楼喜儿于10-06-2010 11:01发表的  :
六六說：“如果，有一天，我们的国家，能够像日本那样，照顾自己的子民，且竭尽所能地庇护那些孱弱需要帮助的人，那种责任和担当，那种母爱般的宽厚，才会让我对她眷恋不已。不用时刻提醒自己，你必须要爱她，无论她怎样对你。”

紅柳說：“所以我说， 什麽时候， 中国人开始善待自己的子民，开始强势外来的调谑，开始一视同仁自己的子民，和平视外来的访客，这才能算是中国真正强大的一天。”

六六和紅柳，她們的結論並不相左，爲什麽聼上去是不同的感覺呢？
.......

说出了我的心声！

蚁民安于日行一善

政客忙于日吹一牛

脚踏实地造福你能给予幸福的周遭吧

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晚安

[quote]引用第35楼乐淘淘于10-05-2010 22:16发表的  :
童鞋,你喜不喜欢她,影响得了她目前的丝毫吗?。。。
不要动则以中国人,外国人来说事!
如果人家真把自己当外国人,人家才懒得对你国家关心呢,人家管好自己的国家都来不及,
哪有空像中国的某些人,自己的国民都吃不饱穿不暖,却津津乐道帮助别国别人呢?



我深深知道，我的喜欢与否不影响任何人的生活。你虽然不同意我的观点，请你捍卫我说话的权利，表达我的好恶的权利。谢谢！

仔细看了好几遍六六和红柳的帖子，才敢来回，其实六六和红柳的观点并没有很大的差异，只是每个人的表达方式不同而已，关于爱国，个人觉得国家对于我就像是自己的娘家，很多的问题自己心里也明白，只是不喜欢别人说出来而已，有时候是为了反对而反对。但有一点感受，就是中国最近的所谓进步和发展，对于底层的老百姓来说并没有受到发展的福荫，包括所谓的医疗和养老，好不容易神木县实现全民医疗，然后说了句其实全中国都可以实现全民免费医疗，那个说实话的人还被和谐了！看着现在的医保好像能报销一部分医疗费，但公立医院的医疗费用却比以前多了很多，一个区区的感冒就动辄上千才能治好，是医术下降还是药效下架，我们不得而知，所以很多时候政府真的能爱民如子，那么爱国就不会需要像现在这样从幼儿园开始教孩子喊我爱祖国我爱人民，我爱中国共产党了！