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主题 : 信仰之门
lotus 离线
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楼主  发表于: 2004-04-21   

信仰之门

管理提醒: 本帖被 admin 执行取消置顶操作(2008-01-14)
有一个话题, 总会引发口水战,
有一个话题, 从亘古到未来, 把人们团结在一起, 也分立在两端。
今天我要碰一碰它。

我是有神论者。 这个上帝一直埋在我心底, 早在我相信人类是猴子进化而来的时候, 在我崇拜唯物主义辩证法的时候, 在我鄙夷信神的同学的时候, 在我慕名去算命的时候, 在我立在佛前的时候。

感谢上帝, 把我这个视宗教如鸦片的顽固, 带到他面前。  

有人问我, 信基督之后有什么不同。 我脱口而出: 以前我在丛林中摸索, 跌跌撞撞许久之后发现又重回原地; 现在手里握着指南针, 虽然依旧前路漫漫, 荆棘密布, 可一条曲折小径清晰铺在脚下。 

神造天地万物, 也把使用说明书留在我们中间。古训典籍,圣人先哲,于血泪的教训中各悟得一斑, 却都没有原版详尽透彻。 有人说, 信基督是为了上天堂, 临死再信不迟。 错! 信基督也是为了参透说明书, 让此生此世活得更丰盛。 得此钥匙, 人生的诸多问题都有了答案。 

-关于诱惑。 
我不想沉迷于任何, 但是, “因為立志為善由得我、只是行出來由不得我。 故此、我所願意的善、我反不作.我所不願意的惡、我倒去作。 我覺得有個律、就是我願意為善的時候、便有惡與我同在。 因為按著我裏面的意思。 我是喜歡神的律. 但我覺得肢體中另有個律、和我心中的律交戰、把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律”。

-关于哲学。 
正应了CAT的话,上帝能让我们的内心面对困难时能坚强,面对幸福时不会有那一闪而过的虚弱,面对富裕时不会有那贪婪的羡慕和渴望, 面对贫穷时,不会有沮丧。

-关于朋友。 
耶稣说要原谅别人70个7次(不是重蹈覆辙地受伤害), 又说最大的戒命是爱邻人如己 (明确定义了什么是邻人), 还说“不可论断人” “审判在我”。

-关于婚姻。 
因为上帝“看那人独居不好” 。 即要繁衍后代, 自然会有性。 更重要的是彼此相爱, “愛是恆久忍耐、又有恩慈.愛是不嫉妒.愛是不自誇.不張狂。不作害羞的事.不求自己的益處.不輕易發怒.不計算人的惡。 不喜歡不義.只喜歡真理.凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。愛是永不止息.”

-关于行事为人。
“凡物本來沒有不潔淨的.惟獨人以為不潔淨的、在他就不潔淨了。” “凡事都可行.但不都有益處。凡事都可行.但不都造就人。”


不是为了辩论, 那样我占便宜了, 因为证明无神比证明有神更难。 而是为了分享, 迷途中找到回家路。

信神,不是相信他的存在, 因为魔鬼也相信这点。 信神,不是求靠山,因为神是公义的,不给人不应得的份。 

信神,是相信他的道,信靠(TRUST)他的教晦,跟从他的人生准则。


神,不同于掩耳盗铃, 越了解他越味得其妙处。

我们这一代,经历过理想主义的毁灭,和拜金主义的诱惑, 见识了令人神魂颠倒的邪教,生财有道的和尚道士,丑陋的神父,以高尚的名义的罪恶,和存在就是合理的价值观, 实在很难轻易相信什么。 我当年不但在门外拒绝了很久, 进了门之后也尽量与团体保持距离, 警戒任何群体影响自己独立思考的能力。

神的“功课”如同洗澡, 洗不洗是自己的事, 没人强迫。 我尽可以懒着,“上个月已经洗了, 为什么还要再洗?”, 也可以说:“身体发肤传之父母。 老祖宗的传统是一辈子不洗澡不剃头”。 但是,洗和不洗大不一样,舒服畅快, 焕然一新。
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小平 离线
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沙发  发表于: 2004-04-21   
谢谢你!
Troublemaker 离线
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板凳  发表于: 2004-04-22   
QUOTE (lotus @ Apr 21 2004, 05:31 PM)
  

-关于诱惑。 
我是喜歡神的律. 但我覺得肢體中另有個律、和我心中的律交戰、把我擄去叫我附從那肢體中犯罪的律”。

-关于婚姻。 
“愛是恆久忍耐、又有恩慈.愛是不嫉妒.愛是不自誇.不張狂。... 不喜歡不義.只喜歡真理.凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。愛是永不止息.”

-关于行事为人。
“凡物本來沒有不潔淨的.惟獨人以為不潔淨的、在他就不潔淨了。” “凡事都可行.但不都有益處。凡事都可行.但不都造就人。”

不是为了辩论, 那样我占便宜了, 因为证明无神比证明有神更难。 而是为了分享, 迷途中找到回家路。

信神,不是相信他的存在, 因为魔鬼也相信这点。 信神,不是求靠山,因为神是公义的,不给人不应得的份。 

信神,是相信他的道,信靠(TRUST)他的教晦,跟从他的人生准则。


神,不同于掩耳盗铃, 越了解他越味得其妙处。

我们这一代,经历过理想主义的毁灭,和拜金主义的诱惑。 见识了令人神魂颠倒的邪教,生财有道的和尚道士,丑陋的神父,以高尚的名义的罪恶,和存在就是合理的价值观。 实在很难轻易相信什么。 我当年不但在门外拒绝了很久, 进了门之后也尽量与团体保持距离, 警戒任何群体影响自己独立思考的能力。

神的“功课”如同洗澡, 洗不洗是自己的事, 没人强迫。 我尽可以懒着,“上个月已经洗了, 为什么还要再洗?”, 也可以说:“身体发肤传之父母。 老祖宗的传统是一辈子不洗澡不剃头”。 但是,洗和不洗大不一样,舒服畅快, 焕然一新。

悟得精深, 悟得独到!
尤其是这一段:
"我们这一代,经历过理想主义的毁灭,和拜金主义的诱惑。 见识了令人神魂颠倒的邪教,生财有道的和尚道士,丑陋的神父,以高尚的名义的罪恶,和存在就是合理的价值观。 实在很难轻易相信什么。 我当年不但在门外拒绝了很久, 进了门之后也尽量与团体保持距离, 警戒任何群体影响自己独立思考的能力。"
这就是现在的我.
而且我在慕道的路上看见了不少能让人跌倒的人和事, 所以老是给自己很多挣扎的理由.
其实这件事说到底是个个人意志的问题
BELIEVE就是BELIEVE!
我信了, 就是我信了, 原本没什么可以讨价还价的.
可自己还是在扶着门观望, 踌躇...

所谓求索的路, 漫漫...
莲化, 真的很感动你的分享,谢谢

小平 离线
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地板  发表于: 2004-04-22   
TROUBLE, 真的非常谢谢你.
再一次谢谢莲花.
lotus 离线
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地下室  发表于: 2004-04-22   
QUOTE
我信了, 就是我信了, 原本没什么可以讨价还价的.
可自己还是在扶着门观望, 踌躇...

你是对基督踌躇呢, 还是对信基督的人踌躇? 这是新的生命历程,惶恐是很自然的。
我的信心是經過考驗而增加的, 一开始也打鼓。

你可以向主求:{Luk 17:5 使徒對主說:「求主加增我們的信心。」};{Mar 9:23-9:24 孩子的父親立時喊著說:「我信!但我信不足,求主幫助。」}


关于让人跌倒的人和事, 我想应该把基督的教诲和信基督的人分开。 信基督的人, 有的是类似烧香拜佛的机会主义者, 有的是真心相信。 真心相信的人, 也有软弱、刚强和深、浅之分。 好像同是爱好文学的人, 写出的东西水平大不相同。 我相信上帝造人的时候把爱和善良放在了人心里, 也相信所有的人都是罪人。 所以, 基督徒不是圣人, 在利、欲面前也有可能挣扎甚至跌倒。 伟人如大卫, 不也作出很丑陋的事情吗?  
lotus 离线
级别: 论坛版主

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5楼  发表于: 2004-04-22   
小平, 不用谢。 很高兴能和你分享。
joy 离线
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6楼  发表于: 2004-04-22   
QUOTE (Troublemaker @ Apr 22 2004, 04:17 PM)
悟得精深, 悟得独到!
尤其是这一段:
"我们这一代,经历过理想主义的毁灭,和拜金主义的诱惑。 见识了令人神魂颠倒的邪教,生财有道的和尚道士,丑陋的神父,以高尚的名义的罪恶,和存在就是合理的价值观。 实在很难轻易相信什么。 我当年不但在门外拒绝了很久, 进了门之后也尽量与团体保持距离, 警戒任何群体影响自己独立思考的能力。"
这就是现在的我.
而且我在慕道的路上看见了不少能让人跌倒的人和事, 所以老是给自己很多挣扎的理由.
其实这件事说到底是个个人意志的问题
BELIEVE就是BELIEVE!
我信了, 就是我信了, 原本没什么可以讨价还价的.
可自己还是在扶着门观望, 踌躇...

所谓求索的路, 漫漫...
莲化, 真的很感动你的分享,谢谢

LOTUS 真棒,做了这么好的分享。我也是在走了一段不短的路之后方在上周受洗。
TROUBLEMAKER: 把自己托付给神吧,他会给你平安的。因为自己曾经的疑惑,我才对主耶稣的那句话更有感触--他曾对使徒托马斯讲,你亲眼见到才相信,那未见而信我的人有福了。所以向神祷告做个有福之人吧。 smile.gif
lotus 离线
级别: 论坛版主

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7楼  发表于: 2004-04-22   
不敢当。 

JOY, 分享一下你的见证吧。
joy 离线
级别: 班副
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8楼  发表于: 2004-04-22   
QUOTE (lotus @ Apr 22 2004, 07:47 PM)
不敢当。 

JOY, 分享一下你的见证吧。

LOTUS,很佩服你能把分享写得那么好。有机会我写写试试。
newcomer 离线
级别: 班长
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9楼  发表于: 2004-04-23   
Jesus is grand. Socrates is greater rolleyes.gif

Most of the convenience in our current lives come from the scientific doubts and philosophical breakthroughs, but not from belief.

Comparing to the hard labour in a scientific mind, belief is like a soothing bed. You only need to accept it and lie on it, then you will get the comfort and forget (at least temporarily) about the work of connecting the complicated (sometimes conflict) facts together, which is waiting for you to conquer.

Everybody needs a comfortable bed, even the greatest philosopher. But, somebody finds comfort in humanity (which was not included in any old religion), while somebody finds comfort in rigid dogma.

On the other hand, everybody needs to do some hard labour in seeking the truth sooner or later. But, somebody is able to pick up the tools of doubts, and diligent enough to get up from the comfortable bed, and somebody is tied to his bed and lazy to open his eyes once in his life.

As the science and philosophy advance, the word "religion" will lose more grounds in both of the material and spiritual worlds. Its service to our spiritual comfort can also be gradually replaced by more profound discoveries in psychology and social psychology. However, we will still need a bed to rest our restless souls. But the more we know the truth, the fewer dogmas (or ties and torture of our imagination) we will have on our beds. Maybe, finally we will not call it "a belief of God", but "a respect of the unknowns and our limitations", perhaps?
Troublemaker 离线
级别: 论坛版主

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10楼  发表于: 2004-04-23   
what is your point?
"the more we know the truth, the fewer dogmas (or ties and torture of our imagination) we will have on our beds. "?
哲学界的很多大师最终都走入了所谓虚无, 皆因他们没有办法将他们所谓的伟大理论自圆其说, 一来囿于物质世界明证的匮乏, 一来可能就是科学总是滞后于哲学而存在. 尽管苏格拉底, 德谟克里特, 赫拉可里特, 黑格尔, 费尔巴哈...都很伟大, 但萨特在他的著作里仍然毫不迟疑地称赞了马克思, 说: 他是我们这个时代无人能超越的哲学家.
我当时曾经对此很疑惑, 我并没有因为信某种主义就模糊了哲学的视线,但事实是马克思是不多的几个可以把自己的理论阐释得很圆滑很无可辩驳的哲学家之一, 为此又有人称其为诡辩, 其实哲学和诡辩之间的距离又有多远?
是"a belief of God", 还是 "a respect of the unknowns and our limitations",
我要能知道就好了, 就没有犹疑了!
newcomer 离线
级别: 班长
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11楼  发表于: 2004-04-23   
my point is comfort, even a spiritual comfort, can come with two ways: a payoff of hard good work; or just an indulgence.

The over-emphasize of belief (or even worse, some kind of religion, -ism, cult, based on dogmas) is an indulgence for a person. It's not a spiritual liberation, it's an enslavation. We all have the tendency to sit back and enjoy what we have (or, in mind, to selectively accept what we want to believe). So when we explain the benefit of belief, like the comfort it brings, we should not forget to remind ourselves they are just like the sweetness of icecream and softness of a bed: some amount of them definitely is refreshing and beneficial, but an overdose will bring us obesity and, more harmfully, a lazy mind.

BTW, philosophy is one kind of science. So being indisputable is not its target. We should better say, its goal is using the simplest expression to reach the maximum accordance among the current known facts (about this you can look into the Kolmogorov complexity concept in information theory).

And about "哲学界的很多大师最终都走入了所谓虚无" is in my mind too obsessive with "their" theories of the world. They fall again into the trap of "easy way out", or indulgence of simplicity and beauty of "their" theories. Russell is a great philosopher that I respect, who can really accept the complexity of real world, like Socrates, and respect our own limitations.
lotus 离线
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12楼  发表于: 2004-04-23   
QUOTE
As the science and philosophy advance, the word "religion" will lose more grounds in both of the material and spiritual worlds

这只是假说。
实际上好多科学家都是有神论者。

这一点上,我非常佩服古代的基督徒。 在那时的科学非常不发达的情况下,童女生子、肋骨造人, 似乎再荒谬没有了。 可是,古代的基督徒凭着他们自己对神的生命体验, 信了。 

今天, 人类自己都可以做试管婴儿; 不久的将来,仅用胸腺干细胞就可以造人。 这一切, 公元前的希伯来人是怎么知道的呢? 他们怎么胆敢写在《圣经》里呢?
lotus 离线
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13楼  发表于: 2004-04-23   
QUOTE
they are just like the sweetness of icecream and softness of a bed

不仅如此。

神还是解决问题的钥匙, 弱者的拐杖, 骄傲人的警钟, 幸运者的谦卑,迷路人的地图,  吹散横流物欲的清风, 教人彼此关怀的爱心
Troublemaker 离线
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14楼  发表于: 2004-04-23   

"my point is comfort, even a spiritual comfort, can come with two ways: a payoff of hard good work; or just an indulgence."
Is that your way to release or comfort yourself?
Indulgence? what kind of indulgence you choose?

"We should better say, its goal is using the simplest expression to reach the maximum accordance among the current known facts (about this you can look into the Kolmogorov complexity concept in information theory)."
We are taking the the simplest way to get the goal, so "the Kolmogorov complexity concept in information theory" is too complicated for us(or for me only ) to look through. smile.gif

"They fall again into the trap of "easy way out", or indulgence of simplicity and beauty of "their" theories."
hmmmmm, "easy way out", I will think about it seriously.
newcomer 离线
级别: 班长
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15楼  发表于: 2004-04-23   
haha biggrin.gif. I really don't have wisdom and time to answer all the questions.

"神还是解决问题的钥匙, 弱者的拐杖, 骄傲人的警钟, 幸运者的谦卑,迷路人的地图,  吹散横流物欲的清风, 教人彼此关怀的爱心"
Just one answer: it's not God that solve the problem, its ourselves. In this sense, without a strong mind, religions (the modern ones) can offer some help in building a beneficial psychology.

"实际上好多科学家都是有神论者。" I don't know. I only know Einstein did not have a religion, and Newton's genius was spent on his search of God fruitless after his well known achievement.

"今天, 人类自己都可以做试管婴儿; 不久的将来,仅用胸腺干细胞就可以造人。 这一切, 公元前的希伯来人是怎么知道的呢? 他们怎么胆敢写在《圣经》里呢?"
I don't think they know biggrin.gif . I don't think they would like to call us "Gods", either.

Now to Trouble:
"Is that your way to release or comfort yourself? Indulgence? what kind of indulgence you choose?"
I will accept indulgence once a while, like getting up late and skipping daily exercise, but with knowing about it (so that I won't continue doing it). If one keeps a lazy habbit without realizing its harms, that is dangerous. The difference is, I know the best way to get comfort is to work hard first, then comfort will naturally follows.
lotus 离线
级别: 论坛版主

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16楼  发表于: 2004-04-23   
从你的话来看, 好像我们俩说的根本不是同一个东西。 你的评论中有很多的assumption.  比如关于“Indulgence”, 我的体会正相反,基督十字架的道路是义路更是窄路。  

有时间的话, 你可以看看圣经, 到教会和基督徒中间实地考察一下。
yangd 离线
级别: 新兵蛋子
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17楼  发表于: 2006-03-08   
lotus 离线
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18楼  发表于: 2006-03-09   
谢谢你喜欢!

信主6年半了, 经历了许多神的奇妙。 可惜打字太慢,要不一定写篇文章,投到《生命季刊》
我随你
冰花 离线
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19楼  发表于: 2006-03-31   
感动. 莲花, 越读你的贴子, 我觉得你越来越可爱啦. 你!!!!
http://blog.sina.com.cn/m/binghuablog
二句三年得,

一吟双泪流。

知音如不赏,

归卧故山秋。
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