引用

引用第92楼云出岫于12-16-2010 20:01发表的 回 91楼(江户川柯南) 的帖子 : ?nU<cxh  
这话好有歧义啊，我跑快点的说        8mI(
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那个，不好意思，我也发觉的确有歧义。 Vk2$b{VdF  
p3s i\Fm!  
如果您觉得歧义的地方在于“发现很多争议也是有道理的”这一句，我的意思是：大家提出的很多批评意见也是有道理的。 I2[U#4n  
I^NDJdxd  
说心里话，我承认我比较懦弱的。我感觉我好想真的是惹“我是佳佳”生气了，而且是很严重的生气了，我觉得有些惭愧。不论怎么讨论，我都期望大家开开心心的。所以，我猜想表达一下我的惭愧。仅此而已。 '{&Q&3J_  
,AP&N'  
所以，云出岫不要跑啊，要不然我该更惭愧了......呵呵

guest 21和稀泥这一招好！我好好学习一下。先谢谢啦！

引用

引用第96楼水做的鱼于12-16-2010 23:38发表的  : (_FU3ZW!  
这个帖子看到64楼，做个标记。 Be6Yh~m  
刘三姐的故事现在已经被移入『原创精华』板块http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=34523&page=1， :So<N}&  
h"FI]jK|}  
读柯南评萧湘，虽然觉得那是一个未婚男青年的理想表达，但不得不承认其中理性的色彩还是很强烈的。站在年长几岁的角度，我认为柯南是可以“教”好他的妻子，处理好他的家庭矛盾的。当然，前提条件，他在大家庭和妻子面前都是非常有权威的。否则，父亲一训斥，母亲一哀求，妻子一赌气，他就会空有一腔热血也没有施展之地了。 W+h2rv  
gInh+XZs  
要我看，萧湘的忍让不是不够，而是过头了。同样拿那个给钱的事情做例子，她瞪自己老公一眼，然后又把自己锁卫生间的做法实在是不良沟通的典范。如果是我想要这笔钱，我会跟婆婆说明：这个是旭天临时做的决定，我们前一天还商量要怎么怎么的。把问题摆到桌面上来，如果不能解决再端脸子，大家也知道你不高兴的原因。还有家里带孩子那些事情，我觉得萧湘把事情做了，委屈咽了，再去跟邻居诉说，实在太不明智。 FnvpnU" ,  
s.J4&2Q  
印象里还有一个情景，好像是回到婆家，想看孩子的，却被丈夫哄去做一大家子的饭。又是无可奈何的做好饭，然后自己生闷气。我不太理解的就是这些，做了就别生气，生气就别做，老公敢玩一次花招就让他难看一次。你们全家都把清华博士捧天上，我还就不了～！ "\|P6H  
yD+4YD  
呵呵，柯南同学，对我之类比较泼辣的女人会觉得更不完美了吧。 80lei  
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呵呵，怎么会呢？ [LoQYDku  
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其实，我也认为萧湘应该进行积极有效地沟通。只是我之前没敢说出来。实际上，我相信萧湘的沟通能力的。她能够在工作中把李经理、主管和周总之间的沟通做好，那就说明萧湘本身有着很强的沟通能力。 =j.TDv'^nd  
(W}F\P  
的确，我在大家的讨论中，也越来越发现：我自己是不是太理想化、理想到太过刻板的地步了？更悲剧的是，我觉得我将来难以逃过母亲一训斥、父亲一甩手、妻子一赌气(如果我还能有妻子的话)这个局面了。哈哈:-)

引用

引用第100楼江户川柯南于12-17-2010 02:02发表的 Re:回 91楼(江户川柯南) 的帖子 : U1 _"D+XB  
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那个，不好意思，我也发觉的确有歧义。 BH:A]#_{  
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如果您觉得歧义的地方在于“发现很多争议也是有道理的”这一句，我的意思是：大家提出的很多批评意见也是有道理的。 \.LjA_  
....... k]m ~DVS  

我猜佳佳本来认为男人和女人的关系上蒙着一层温情脉脉的纱，这次讨论让佳佳觉得这层纱没了，佳佳很受伤。 8 $IKQN S  
其实我觉得男女关系上也是狭路相逢勇者胜&长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。很残酷的。 ~ZKJ:&f  
柯南是个坦诚的男人，是这个残酷的现实让佳佳心伤伤，而不是柯南让佳佳心伤伤，相信佳佳会想通的。 jVff@)_S  

谢谢小曼！理解万岁。

八、男主角杨旭天本纪——之三 yrxX[Hg?@  
Lm[,^k  
第一，旭天的理性程度有些欠缺。这实际上是很小的一点，因为很多时候——例如做课题——旭天的理性和逻辑绝对比我强不止一个数量级。但一时间不经意的糊涂，却差点造成终生遗憾，例如因报复心理而单独跟赵晓曼在一起的那一次。这次报复是十分危险的举动，恰恰是人生中决不能犯的、会颠覆对这个人整体评价的那一点点错误。首先，这个报复本身就是阴差阳错，虽然萧湘实际上是在心理上出轨到了肖汉那一边，但旭天的报复却是误会了萧湘与石康辉。太危险了！如果，我是说如果，萧湘没有肖汉这个故事，那旭天的报复等于自寻死路，让萧湘的误会彻底落实，让萧湘残存一点点的希望彻底破灭，万一打起离婚官司来那旭天是过错方。其次，报复是一种不理性的心态，而不理性的心态下往往会做出让人遗憾终生的决策或行为，到时候后悔都来不及。在萧湘误会了旭天而情绪激动、却由康辉单独安慰的时候，我的心也曾提到了嗓子眼。而这次报复，醉酒不是理由，眼前浮现的是萧湘的身影也不是借口，因为法律从来就不以醉酒而减轻罪责，只认定客观事实。当然，这一次，不论是什么原因，晓曼最终一赌气跑了，算是没有导致不良后果的实际发生。所以说，我虽不主张赵-杨二人走到一起，但旭天还真得好好感谢这次晓曼的赌气。当然，虽然没有不良后果，旭天也该反省反省自己——论感性、论柔情，男人比不过女人、博士比不过低学历，旭天怎能再把冷静、理性给丢掉呢？ C^ZoYf8+"m  
gX"-3w  
第二，客观上讲，旭天的实际解决力欠缺。在萧湘没有住处时，旭天什么忙也帮不上，带萧湘去的不是小破招待所就是同学李威刚家里，几次夫妻生活紧张但不刺激，吓人倒是有的。相比之下，肖汉又是如何的呢？搬家有商务车、平时有高档车，京郊有别墅、市内有套房，至于平时的吃喝玩乐那就更不用说了，总之一句话，就是尽显成功男人的高档品质。那么，相比之下，在两个人对萧湘的爱同样深厚但所带来的生活却极其迥异的时候，我对于萧湘出轨的批判也只能停留在婚姻道德这个狭小的层面了，显得极其的苍白无力，尤其在当今这个社会中。 Ph^1Ko"2  
48:xvTE?N  
或许，有些男性朋友会指出，这样的比较不公平！两人差着二十岁左右呢，肖汉二十来岁的时候比现在的旭天要强吗？旭天四十来岁的时候又怎知不如现在的肖汉？更何况肖汉还有个高干岳父呢？对此，我真想一拍桌子说一声“太对了！”我就是这么想的。但问题是，咱哥儿几个在这感慨没用，咱是要讨老婆的，就必须要听听女人们是怎么说的。结果女性朋友们大多是瞟一眼或瞪一眼，告诉我“全是胡扯！”于是我就华丽丽地悲剧了。事实上，这也很好解释，在现在社会中，没有人跟你坐而论道，没有人跟你分析前因后果；甭管你父亲是李刚还是金刚，也甭管你家里是不是比窦娥还冤，没人有工夫听这个；大家就是硬碰硬地比较实实在在的成果。不仅仅男女之间如此，全社会都这样，我们谁也改变不了。仔细想想，每年高考期间，都有五分之一到四分之一的女生赶上例假，但有谁曾同情过她们因此而受到影响的高考分数呢？那么同样，如果别人牵出一匹“宝马”，而我只遛出一只“飞鸽”，那我就甭跟人家姑娘妄想什么“永久”，人家早就“奔驰”了。当然，话说回来，我个人内心深处并不认为这种择偶观念是对的，但我内心深处更知道——我无法改变社会、只能适应社会。如果，我是说如果，如果大部分女性朋友都持有这样的婚姻观念的时候，我就必须自己给自己洗脑，强迫自己接受它并把它深入骨髓。 o;@~uU  
\,13mB6  
扯远了。第三，旭天对自己缺乏自信，甚至是透露出一些自卑。本来，我想说的是，旭天处理问题能力的欠缺，例如他四次与康辉的正面接触——送萧湘去车站、在萧家门外、与萧湘争吵、在幼儿园门口接孩子，这四次无一例外地表现出了旭天笨拙的处理能力。所以，我一度有些着急，我觉得，你旭天比不上肖汉，或许还情有可原；但若在康辉面前都相形见绌，实在是没有借口。但我这段时间，仔细想了一想，我觉得并不仅仅是旭天本身处理问题能力的欠缺，更是旭天内心深处的一种自卑。其实，这四次，旭天根本就没有出手去处理！旭天同学在看到康辉的一刹那，就立即觉得自己矮了一截，他甚至没有勇气去面对康辉，而只能在道德上怪罪萧湘所谓的不忠。 pS$9mzY  
W&hW N9iR  
为什么会这样？故事中没有说。但我个人认为，是在当前这个社会下“钱包决定腰杆”的思想得到了过度的膨胀。不论旭天在其它方方面面是强是弱，只要他兜里没钱，他就觉得自己是弱小的。所以，当康辉开辆车来，旭天就不敢去送站，等等一系列，旭天已经自己在心里认为自己就是不如康辉了。 cKTjQJ#  
U'=8:&  
当然，在这里，我并不想、也不敢反驳“钱包决定腰杆”这个观点，因为这是社会的主流和趋势。反驳它，就犹如在封建社会反对女性裹小脚一样，不论正确与否都会被当成异类而被社会无情地抛弃。恕我直言，我还没那份勇气。但是，我要强调，男人应该有自信！男人应该有自信去坚持自己的理想、追逐自己的梦想；男人只有自己相信自己不比任何人差、也是个顶天立地的汉子，你才有可能真正出人头地。否则，你将永远生活在成功者的阴影下，成为他们的垫脚石，而社会(甚至可能包括你老婆)却丝毫不会认可你兢兢业业的付出，只会无情地把你抛弃。所以说，哪怕男人只是一位月薪千元的农民工，你也应该挺起脊梁，相信自己是全施工队技术最棒的一个，相信自己是全村外出打工者中挣钱最多的一个，相信自己给家人的爱远比那些家财万贯却吃喝嫖赌的男人们来得纯洁、来得美好！只有这样，我们才能在这个男人身上看到朝气的一面、阳刚的一面。回过头来，旭天，他又为何不能收起自卑、重拾自信呢。我知道，旭天经历了太长时间的蹉跎岁月，也经历了家里家外太多的打击，但他至少应该相信一点——萧湘是抛弃了康辉而选择的他，他没有理由在康辉面前低头！ wO]e%BTO  
2;gvo*k  
最后，旭天在感情生活方面比较迟钝。他忘记萧湘的阴历生日一次，情人节和女生节还是经提醒才有所反应；至于平常生活，则很少注重萧湘的感受，例如有两次萧湘本来有好事想告诉旭天，但跟旭天聊完之后就什么也不想说了。优秀的丈夫应该在妻子情绪低落的时候帮助她高兴起来；但旭天却可以在萧湘开心的时候“帮助”她郁闷下去。这样的惨淡局面，我还能说什么好呢？我只能说，杨旭天，你自求多福吧。所幸的是，萧湘还是位比较好哄的的女人。情人节虽然遗忘，但几枝花也补回来了；女生节虽然忽略，但事后解释一下那巧克力的来龙去脉也就没事了；至于平时，带萧湘在清华园里闲逛几圈，她就已经觉得这是很满足的二人世界了。而所幸的是，旭天虽然经常忽略，但至少心中还有这个意识，算是不幸中的万幸吧。 Sr \y1nt  
'V]C.`9c  
当然，林林总总说了旭天这样那样的不足，但他毕竟不是一位十恶不赦的坏男人；否则，我就不会力主维持萧-杨婚姻了。我也不想让萧湘跟着一个坏男人倒楣一辈子嘛。所以，旭天身上也有着很多的闪光点，下面我们就一起看看吧。

呵呵，一般人博士毕业都三十上下，旭天也是。肖汉四十左右，相差十来岁。 .jJD$FC  
lie,A  
十来年的社会大学早就一个成功的商人，十来年本硕博的埋头苦读换来几个本本与学硕博士帽，这就是光阴的价值。

引用

引用第106楼刘三姐于12-17-2010 07:06发表的  : u\Cf@}5(  
呵呵，一般人博士毕业都三十上下，旭天也是。肖汉四十左右，相差十来岁。 KO"/  
Rq|6d M6H  
十来年的社会大学早就一个成功的商人，十来年本硕博的埋头苦读换来几个本本与学硕博士帽，这就是光阴的价值。 fG1iq<~  

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是的。这是一个很值得我们反思的问题，尤其关于“博士是否应该读”这个问题。 qb[hKp5K6  
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但是我想以下几个问题是不是也应该一并考虑呢？ =!t;e~^8]  
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第一，人生的志向在哪里？如果一个人的志向就是想要追求学术，该怎么做呢？那么，至少应该在择偶的时候选择志同道合的。例如，居里教授就找居里夫人，比尔盖茨就找盖茨夫人。当然，那些只为了文凭和博士帽而混混的人，他们既成不了居里、也成不了盖茨，不论走上哪条路，都只不过是个混混。 ah*{NR)  
5, $6mU#=  
第二，成功的商人不是那么容易造就的。每一行都有每一行的艰辛。如果只要在商界混个十年都能成肖汉那样，那大家早就都去从商了。我们看到，肖汉、潘新民有高官后台，就连石康辉也是他老爸在京开了家分公司而当上老总的。而那些家里没背景的人如何呢？白手起家的李威刚便是一例。虽然几年来发展得很好，但并没有像肖汉那样遥遥领先于旭天。如果旭天努力的话，超过威刚不是没可能。所以说，如果我的家庭出身就是贾家柱那种环境的话，十年之内成为商贾恐怕比较困难。 _^W;J/H e  
~B|m"qY{i  
第三，高学历提供了良好的起点，但这个事实却在人们心中形成了两个极端的误解。 JlYZ\  
nF'YG+;|@  
其一，高学历人群自身，认为高学历就应该直接等同于高收入，这是错的。读书仅仅是磨刀。虽然磨刀不误干柴功，但你必须得去踏踏实实地砍柴。如果拿着一把光亮的快刀在那里怨天尤人的话，那么再快的刀也不能直接当柴烧。 pl).U#7`  
n~UI47  
其二，外界人群，因为看到了一些高学历人员的错误表现，进而认为高学历没有用，这就又走进了另一个极端。高度决定视野在学历方面也不是完全没有道理的。几年前那家在招聘会上打出“清华北大的不要”之旗号的小企业，名噪一时，但发展到今天还只是名不见经传，没人记得他是谁，有没有倒闭都不好说。而那些世界五百强的大企业(至少在我这个领域的)，每年都在顶尖高校招聘高端人才，尽管这些人上手慢，但企业看中了他们一旦上手以后的无限发展潜力，所以这些企业至今仍然挺立在五百强之中。 ,NQ!d4~D  
Ah1 9#0  
综上，如果一个人不知道该干什么好，或者是误以为读博可以挣大钱，那么还是别读了，该干吗干吗去吧。对于这群人，事实上很不幸的也是读博人群中的大多数，三姐说得很对，他们还不如早早参加工作，没准儿十年时间已经混个一官半职、家庭有点积蓄了呢。但对于另外一小部分人，例如孙伟杰以及后期的尤强，如果有着清晰的人生目标，知道自己追求什么、知道读博之后要去做什么，那么就抓紧时间读吧，早读完、早起步、早腾飞。 H
Q@g6  
t,r]22I,`  
呵呵，发现我说话越来越罗嗦了。三姐不要介意哈。

怎么会，定当学习柯南的能言善辩，呵呵

九、男主角杨旭天本纪——之四 'yPKQ/y$x  
9 " q-Bb  
第一，旭天在感情上的专注永远是值得夸奖的。旭天娶了萧湘以后，相继面对了一个男人在婚姻方面可能遇到的几乎所有挑战——家长反对、婚外诱惑、妻子误会。旭天能够一路走来、挺住这一切，就冲这一点，我要授予旭天一枚功勋章！当然，这功勋章上有萧湘的一半。在母亲张氏愈演愈烈、越逼越紧的反对声中，旭天虽然唯唯诺诺，但牢牢守住了维系婚姻的底线；在赵晓曼的主动之下，旭天既没有利令智昏也没有贪图美色，在彩旗飘飘的当今社会竖起了一面鲜艳无比的红旗；在萧湘稀里糊涂的误会之下，旭天仍然执着但却不纠缠地进行着最后的努力，虽然一时萌生过报复的念头，但始终坚持了“不抛弃、不放弃”的坚毅品质。 A SHU0v  
AY5iTbL1  
或许，有人会说，就旭天那个要什么没什么的寒酸样，他有什么资本出轨呀？这个，我就不想多解释了。男人出轨，或者说人出轨，是不需要理由的。事实上，就我几年前的了解，月薪一千元左右的农民工，在北京花20元/次的价格进行嫖娼的人不是没有。男人并不是一定要混到高官厚禄之后才能出轨的。所以说，旭天能够坚守爱情、坚守婚姻、坚守家庭，尤其是顶住了一切压力坚守这块阵地，堪比上甘岭上的钢七连，是真男人的风范！ 0o+Yjg>\~8  
3tZIL  
第二，旭天在工作上——也就是他的课题上——的专注，是我不得不说的一点。这与婚姻生活无关；但正如七匹狼的广告所说，男人有多面，而事业永远是重中之重的一面。至于究竟是否值得读博，我们可以另行讨论；但我个人主张，如果你选择了这条路，那你就该认认真真地把它走好。我们知道，各行各业都必须要进行艰辛的付出才能换来收益，正所谓“不经历风雨怎能见彩虹”；而学术研究的道路，就更有“板凳坐得十年冷”的说法。在混学历越来越时尚的今天，在大家越来越功利的环境下，当科研水平正因为这群一边干着学术腐败、一边骂着学术腐败的人们的操纵下每况愈下的时候，旭天的“鸡血”精神就更显得弥足珍贵了。他对于自己课题的从严要求、对于自己论文的精益求精，让每一位走在科研到路上的人都不由得要由衷地表示敬佩。虽然旭天的敬业未必能换来金钱、甚至还可能在物质日益充斥的今天将爱情都推向死亡的边缘，但我不得不说，一个国家的发展、一个民族的进步，所需要的根本不是胡乱混个文凭的肖汉博士、潘新民博士抑或李威刚博士之流，恰恰是杨旭天杨博士！ kL1<H%1'  
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既然提到了这一点，我就顺便展开说一下。这种对学术的亵渎、对学历的蒙混过关之精神，却已经从肖汉、新民那种博士课程向全日制普博蔓延，使得一群尚未经历社会、却已经先学会了社会上的腐朽的年轻学生们逐渐堕落，这是更为可悲的现象。借用故事作者曾经一度想说的一个观点，那便是大学之精神的沦丧。在实验室里，一群博士同学们，兴致勃勃地熬夜看《越狱》，兴致勃勃地攀比电视剧的进度。这样的态度怎么出文章？这样的进度不是明摆着要准备读博五吗？所有的在读博士生们，如果认为博士根本没必要读，那没问题，的确有人低学历却高成就，那大家就赶紧退学该干嘛干嘛去，不要让读博耽误大家的时间，没准儿我们又能见到一位比尔盖茨也未可知；但如果诸位真的认为博士是自己的追求，那么就请严肃一点儿，答辩的时候没人问你《越狱》，找工作的时候也没人问你女生节。当然，我这里也并不是要让大家都成木头，该劳逸结合的时候也要放松；我只是说我们不能总放松。一年，包括生日在内，放松个几天也就差不多了。如果有人真的认为女生节很重要很重要，那也可以欢腾一天，但是请做好五一或十一加班做实验的准备吧。 3'.@aMA@  
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事实上，大家不要瞧不起旭天的木头脑袋，也不要认为旭天是个书呆子。最后真正帮上旭天忙的，恰恰是他学术上的成果。如果我们也像杨家一样没后台、没背景，那我们就该好好想想——我们凭什么证明自己？旭天拿出证据了。他凭借他的学术证据——文章、专利、获奖，赢得了他的工作以及学术认可——有教授欢迎他去工作。而事实上，我们所羡慕的那些大学毕业之后直接工作后来大富大贵的同学们，他们一定是在背后付出了我们所想象不到的艰辛。在大学毕业生这个群体中，像张振华、婷婷那样的不计其数，而真正混出个模样的却只是凤毛麟角。他们的成功不是因为没有读博，而是因为坚持不懈地努力！有了这份努力精神，就算走学术研究的道路，也可以生活小康甚至扬名立万。反之，如果让这些怨天尤人的博士生们出去工作，恕我说话不客气，他们很可能也就是振华、婷婷这个水平。 0S4BV%7F  
M/6Z,oOU  
第二点扯得太多了，有点儿跑题了。主要是在这个浮躁的社会下，还能看到旭天这样认真的博士生，我不由得要感慨一下：不愧是清华！下面，第三，旭天有着男人的大度，也有着知错就改的良好品质，虽然自己不成熟，但几乎不在同一个地方载两次跟头。在旭天和晓曼被萧湘误会以后，在旭天冷静思考痛定思痛之后，旭天并没有苛责自己的妻子，而是主动道歉，尽管他自己也不知道自己究竟是错在什么地方(事实上在赵-杨事件中也没什么大错)，这种态度是值得男人学习的。就我个人的了解，女人往往是重感觉、而不重道理(这点让我感觉我很悲剧)。所以，不论男人是否有错，主动哄一哄，能换来更好的结局；而如果硬是去跟女人讲道理，哪怕男人在理，也可能会把女人越推越远。我想，这或许就是女人渴望的所谓“男人的大度”吧。那么，旭天一开始钻了牛角尖，后来总算还是做到了。 '{AB{)1  
!Q[v"6?  
至于知错就改，则体现在很多小地方。例如试图与母亲张氏协商、乃至对抗；例如在发表文章时犯了不全面了解信息的糊涂，而在找工作、发展专利时就不再犯同样的错误了；例如在对待女儿的问题上，一开始忽视，而后在白雪的安排下痛改前非。总之，古语说过“浪子回头金不换”，就算旭天之前有过种种的缺陷、甚至是错误，但旭天改正错误的态度和效果，仍然是值得称道的。 G{!er:Vwdh  
UiG/Rn  
当然，旭天的优点也很多，甚至并不比萧湘要少。在这里，我主要只是挑选出了我个人认为最重要的三点详细说了一下。但是，我不清楚这是不是大家认为比较重要的地方。所以，如果诸位，尤其是女性朋友们，有谁认为旭天这个人还算不错，并且认为他吸引您的地方不在或不仅仅在上述三点之中，还望诸位能够帮忙指出，好让我知道女人欣赏什么样的男人。谢啦，呵呵。

回 柯南。我不回复的原因是，当我提及前面的观点，你说如果不能指责萧，就不能指责杨。这跟我说的根本不是一码。如果这样你说你的，我说我的，谁都说不明白。语言是用来表达的，不是用来争论的。如果表达能明白最好了，如果不能，那就不说。 O=3/qs6m  
sm-[=d%@L  
回小曼，我可没那么容易对婚姻 “残酷”的生活失望过。其实我对生活的要求很低，早上起来，阳光大好，走到荒草遍生处，两只猫在废弃的墙头晒着太阳伸懒腰，脚下残柳遍地，即将孕育新的生命，内心生出很多美好。

柯南需要清醒,像你这样想和做的话,你真是要打一辈子光棍的(因你自视很高,不会将就找一个人过日子的) y`va6 %u{  
N_T5sZ\  
,靠能言善辩找到自己喜欢的女人,且珍惜的过一辈子,这是男人的本事.否则再能言也是自言自语,认死理, q2X::Yqk  
别说女银不认同,连男银也鲜有赞成的. tkctwjD  
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如果别人牵出一匹“宝马”，而我只遛出一只“飞鸽”，那我就甭跟人家姑娘妄想什么“永久”，人家早就“奔驰”了。当然，话说回来，我个人内心深处并不认为这种择偶观念是对的，但我内心深处更知道——我无法改变社会、只能适应社会。如果，我是说如果，如果大部分女性朋友都持有这样的婚姻观念的时候，我就必须自己给自己洗脑，强迫自己接受它并把它深入骨髓。 hqU627<Rp  zM9OBE1+3 ~W21%T+  
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这是男人自身的魅力,能力不够吸引到喜欢的女子,而找的冠冕堂皇的理由吧?有多少好女子是看中男方的钱和权的?做为一个男子汉丢了那样的女人可惜么???说成是大多数女人的择偶观,有点可笑了,偶们喜欢肖汉,和他的钱又多大关系吗?为什么看不到他为心爱的女人默默所做的事?? hty'L61\z  
c;kU|_  
w!"L\QT  
"更悲剧的是，我觉得我将来难以逃过母亲一训斥、父亲一甩手、妻子一赌气(如果我还能有妻子的话)这个局面了。哈哈:-) " |H t5a.  
`0NU c)`  
真正的悲剧是,一个男人连家庭都搞不定,他如何能在这个社会立足? 要不有能力让父母不干涉小家庭的事务,要不然有本事镇住老婆,一切听你的,否则就是窝囊废,男人中的次品. &DMC\R*j  
偶周围看到的男人(包括偶LG），这点都做得相当好，顺便说一句，偶LG是有名的大孝子，他们家的房子，偶PP每月的生活费，保姆费一应开销都是偶们出的（没嫁大款哈，偶嫁他时，他是穷光蛋，现在也好不了多少）。

“有些男性朋友会指出，这样的比较不公平！两人差着二十岁左右呢，肖汉二十来岁的时候比现在的旭天要强吗？旭天四十来岁的时候又怎知不如现在的肖汉？更何况肖汉还有个高干岳父呢？对此，我真想一拍桌子说一声“太对了！”我就是这么想的。” >B{qPrmI  
]pvHsiI:  
扶不起的阿斗知道吧，像杨旭天这样的，到60岁还会一个德行，如果他有那么个岳父，更糟，不把家败光，到最后还是萧湘跟他后面收拾残局才怪呢。就凭他那上搞不定父母，下搞不定3岁女儿，中搞不定LP的能力，到外面还能翻手为云，覆手为雨了？人有点自知自明，好不好？这玩笑也开得太大了点八？ @SD XJJh  
{}$rN@OM$  
Rmw=~NP5  
G^ GIHd o  
但对于另外一小部分人，例如孙伟杰以及后期的尤强，如果有着清晰的人生目标，知道自己追求什么、知道读博之后要去做什么，那么就抓紧时间读吧，早读完、早起步、早腾飞。 Ve(<s  
"IU}>y>J  
“但我不得不说，一个国家的发展、一个民族的进步，所需要的根本不是胡乱混个文凭的肖汉博士、潘新民博士抑或李威刚博士之流，恰恰是杨旭天杨博士！ ” iW6O9~  
f![] :L  
孙伟杰做科研的可能真要读个博士，尤强做个民企的副厂长，有这个必要么，读个研也就相当8错啦，杨旭天博士读出来，也是在国企看报做杂事虚度光阴， :Tpf8  
这难道不是浪费国家资源？从头到尾，杨读的啥专业，他为啥选这个专业，喜不喜欢？还是冲着高薪和和那份虚荣去的？？？ `NQ  
sLA.bp.O  
老美这点很值得偶们国人学习，他们更务实，如果不是满腔热情地喜欢那个专业，想一辈子搞科研，他们是绝不会读博士的，再高的薪和失去的光阴及牺牲的家庭幸福是无法比的。 *W8n8qG%T  
因此大多是外国人在美读博而不是本土美国人，当然本科文凭是必须要的。 %AO6=  
+S{m!j%B  
说服柯南和那个马甲是不可能的，人和人的想法就是不一样嘛。 r4mh:T4i  
可做为一个婚姻中人偶想说几句，没必要揪着萧湘似是而非的婚外恋大搞文章，女人结了婚，并不是盖了那家的戳，婚后遇到比LG/LP好的更合适的男人/女人是大有可能的，这时候看的是平时婚姻的基础，如果不够稳，发生另一段新感情是很正常的，可是不是离婚，那又另当别论，“谈不上萧湘谁补考及格不及格的问题。” L"'=[O~  
zdwQpB,+^  
BHY-fb@R]H  
婚姻就像一杯爱的水，二个人在享用的同时，双方要不停地添加，如果仅仅一方在加水，那水是不够2人享用的，终有喝完的一天。 Dd1k?  
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引用

引用第111楼chen1于12-19-2010 13:20发表的  : cI[i v  
.h <=C&Yg  
这是男人自身的魅力,能力不够吸引到喜欢的女子,而找的冠冕堂皇的理由吧?有多少好女子是看中男方的钱和权的?做为一个男子汉丢了那样的女人可惜么???说成是大多数女人的择偶观,有点可笑了,偶们喜欢肖汉,和他的钱又多大关系吗?为什么看不到他为心爱的女人默默所做的事?? Ou1kSG|kM  
vT#R>0@mi  
....... ;cVK2'  

_zDS-e@  
rS>.!DiYr,  
第二点关于镇住家庭内部，基本同意。 j(y<oxh  
jP<6J(  
关于第一点。我同意魅力比金钱重要！但我找不到不需要金钱支撑的魅力。 s#5#WNzP  
p^Ey6,!8]D  
女人看重的，不是金钱，而是魅力。但这魅力的背后，是靠金钱支撑的。 r#WqXh_uk  
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的确有很多土包子，光有钱，但没有魅力，我相信女人是看不上的。 fL|9/sojz  
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但是，没有钱，却能处处彰显成熟男人魅力的，走出青涩的校园之外，您还能给我找出一例吗？  C@*x  
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韩寒曾经举例：不要看人家明星们在田野里骑个自行车好像很浪漫，他们就是骑那么一会儿。晚上回城里吃饭时，还是开宝马回去的。你要让他们花几个小时，蹬几十公里的自行车回去，那他们就不觉得浪漫了。

引用

引用第112楼chen1于12-19-2010 14:22发表的  : #.u&2eyqQ  
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扶不起的阿斗知道吧，像杨旭天这样的，到60岁还会一个德行，如果他有那么个岳父，更糟，不把家败光，到最后还是萧湘跟他后面收拾残局才怪呢。就凭他那上搞不定父母，下搞不定3岁女儿，中搞不定LP的能力，到外面还能翻手为云，覆手为雨了？人有点自知自明，好不好？这玩笑也开得太大了点八？ i+S%e,U*  
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哈哈，未来的事情，谁也不好说嘛。人总是要一步一步成熟的嘛。肖汉在年轻的时候不也是被第一任妻子瞧不上而甩掉的吗？但肖汉后来把家给败了吗？所以，杨旭天现在不行，有如何知道他将来一定就不行呢？ rk%pA-P2  
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当然，自知之明我还是有的，如果交到我手上的话，我八成是要败掉咯。哈哈 IV&5a]j  
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顺便说一句您可能想说的话：就柯南这个样子的，根本就不会有高干岳父看上他！对此，事实完全支持这个观点。呵呵

引用

引用第112楼chen1于12-19-2010 14:22发表的  : wtL=^  
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孙伟杰做科研的可能真要读个博士，尤强做个民企的副厂长，有这个必要么，读个研也就相当8错啦，杨旭天博士读出来，也是在国企看报做杂事虚度光阴， 18~jUYMV  
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这难道不是浪费国家资源？从头到尾，杨读的啥专业，他为啥选这个专业，喜不喜欢？还是冲着高薪和和那份虚荣去的？？？ MYJMZ3qBi  
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说服柯南和那个马甲是不可能的，人和人的想法就是不一样嘛。 bWp)' mx5u  
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可做为一个婚姻中人偶想说几句，没必要揪着萧湘似是而非的婚外恋大搞文章，女人结了婚，并不是盖了那家的戳，婚后遇到比LG/LP好的更合适的男人/女人是大有可能的，这时候看的是平时婚姻的基础，如果不够稳，发生另一段新感情是很正常的，可是不是离婚，那又另当别论，“谈不上萧湘谁补考及格不及格的问题。” 3 q
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关于杨旭天读博问题，我建议您还是在仔细读一下我的观点，好吗？我想，您误会了。如果您觉得不值一读，没关系。我不是在这里辩论，那不是我想要的。我只是想用理性的逻辑，推导出或修正出合理的观点。 D1ik*mDA=  
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关于马甲，您是指“guest21”吗？那个，我知道我说不是您也不信。所以，如果您坚持认为那就是我的马甲，那我也没意见；只是，能不能帮忙建议版主们以后把给“guest21”加的分都加到“江户川柯南”头上？我只想养肥一个账号就够了。哈哈 c=-qbG0`  
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但是，关于出轨为题。我相信婚后可能会发生另一段新感情，但人们应该有理性的头脑将其掐灭在萌芽执中，而不是纵容感情之火越少越烈。借用福尔摩斯对苏格兰场的警察说的一句话——脖子上顶着的那个玩意儿，可真不该只是个摆设！

十、女配角张氏世家——之一 r0OP !u  
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最初，我是因为张氏的戏份，以及在故事中对于主角的影响程度，而把张氏列在这个位置的。但当我真的落笔写她的时候，却多少有一些后悔，因为对她的争议太少了。大家都觉得她不好，我也说她不好，两句话就可以写完的事情，我又有什么可以啰嗦的呢？但仔细想想，虽说提出标新立异的观点很有独创性，但我又为什么不能说说大家都想说的话呢？那好，就从张氏招人讨厌的地方说起。 jMX+uYx M  
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首先，在前面也零星提到过，张氏存在着严重的攀比心态和错误的等级观念。杨旭天之所以可以让张氏非常自豪，也是因为旭天是整个大院中唯一一位清华的博士。或许，我们还存在一点点疑问，张氏对旭天的自豪会不会处于母子感情呢？但是，当我们看到张氏对于杨旭日的冷淡时，看到她对兄弟二人截然不同的态度时，我很难以相信母子亲情一说。 Gf!c  
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张氏的攀比心态，在孩子的早期教育中，有正确的一面，例如鼓励孩子好好学习，鼓励孩子跟别人攀比学习成绩，这是具有着积极意义的。当然，让孩子不会自己吃饭而去好好学习则是一个过犹不及的结果。而除了程度上的过犹不及意外，在时间上没有及时刹住车也是一个严重问题，例如优异的学习成绩虽然在中小学基础教育中比较重要，但是否一定要延续到高等教育、甚至延续到中国内地最顶尖学府的最高学历，则是值得商榷的事情了。而更为要命的是，张氏的攀比还在空间上出了问题，不仅仅比自己的人和事，还比到了儿媳妇、甚至是亲家的官位上，这个就大大出格了。总而言之，虽然鼓励孩子不服输、争强好胜的精神有一定的积极意义，但是张氏把这个攀比在程度、时间和范围上都极大地膨胀了，远远超出了合理的范围，结果导致了负面影响远远超出了理应形成的积极意义。 W}k/>V_  
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当然，我知道，攀比心态是一个很难根除的心态。男人们愿意比官位、比人脉、比收入、比老婆；女人们愿意比魅力、比时尚、比首饰、比老公；孩子们愿意比零钱、比玩具、比品牌、比父母。总之，这个攀比，可谓是比比皆是。所以，我们也实在无法让人们完全抛弃攀比之心态。但是，我想，我们比就比自己吧，别逼着别人去做我攀比的筹码就好。男人，要比就比自己的事业，别去比老婆；女人，要比时尚就自己挣钱去买，别缠着老公；孩子，就算要比零花钱，那也是要靠自己攒或者干点儿小活计去挣，而不是伸手向父母要；而大伙儿们，我们不要去抱怨官二代、富二代，我们争取做一代！回到张氏，或许她在小时候或年轻的时候也曾经辉煌过，但这只是或许。我在通篇故事中实在没有发现她自己的明显优势在哪里，而她的所有攀比都建立在了拿别人去比的基础上，这就显得张氏的面貌有些可憎了。 1JOoICjB  
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此外，前面还说到一点等级观念，尤其是错误的等级观念。这里主要是指关于两个儿媳妇的论调。张氏多次表现过这样一个观点：大儿媳妇是从大城市嫁过来的，理应娇贵；萧湘是从小城市来的，理应干活。说实话，这个观点中我看不出任何的逻辑。而这个观点更为可憎的一点在于前后矛盾。在旭日结婚以后而旭天娶萧湘以前，张氏从来就不认为大儿媳妇可以娇贵一些，张氏依然跟大儿媳妇之间形成了尖锐的矛盾。而旭天娶了萧湘以后，张氏才形成这个观点。这其实不仅仅是错误的等级观念，更是一种柿子挑软的捏的心态。张氏不过是觉得实在抗衡不过大儿媳妇的强硬，才在比较好说话的萧湘这里不断施压的。这就不对了。我个人认为，如果是一个讲道理的人，就算观念有所偏颇，但至少应该在所有时间、地点、环境下保持同一个观点和态度，才算是一个正直的人、讲理的人。显然，张氏不是。

引用

引用第112楼chen1于12-19-2010 14:22发表的  : #N"QTD|i  
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婚姻就像一杯爱的水，二个人在享用的同时，双方要不停地添加，如果仅仅一方在加水，那水是不够2人享用的，终有喝完的一天。 oZL# *Z(h  
9B>P Qbs  
....... fC}u
Ici  

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非常支持最后一句。顶！

俺也希望柯南能把理想与现实结合起来 v4X ` Ul*  
ra@CouR^c{  
为什么感情与理智会对立？常常作为反义词或意思相对的词出现？ SoFl]^l  
@L 6)RF  
说到底，爱情婚姻有时候是不讲理的

更新了这么多了！ yKz%-6cpSl  
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周末我去奔丧了 u3Zu ~C  
这个冬天，好些人不在了