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主题 : 无人相信的神话
烟花 离线
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100楼  发表于: 2011-08-08   
刘15:06:17
明天早上冲高后还有个回落;今天买了的明天可以做差价,没有买的就等明天那个回落再买
刘 15:07:40
为什么今天给大家解释了那个所谓的小转大,就是怕今天这种走势,连续暴跌后的走势容易出现小转大
刘 15:07:59
就跟连续大涨后的回落也很快是一个道理,只是反过来看
刘  15:10:25
如果手脚非常快的可以搞点商品,比方说有色;手脚慢的就搞消费吧
刘 15:10:35
黄金股先兑现
♣杜  15:11:51
刘哥,面对大盘可能出现小转大的局面,操作上要注意哪些要点?

刘 15:14:47
小转大天生只能做大点级别的第二类买点

刘 15:15:32
当然如果早上你看懂了连续两个跳空缺口,可以小仓位先买点,那个时候就只买跌停的就可以了,因为会打开的
孙15:15:53
今日早盘建议大家进场抄底,拿到了一个70多点的大反弹,后面来看外围市场今夜也有反弹的机会,如果反弹幅度较大,明日我们的操作策略是高开集合竞价再次减仓,等待大盘的二次探底,之后再看市场机会是否可以再次入场。

刘  15:16:01
全球经济复苏会放缓甚至可能二次探底,中国经济肯定硬着陆
陈 15:16:27
那为什么还要玩反弹?
刘 15:16:26
70多点不是大反弹,呵呵
陈 15:16:36
玩死了怎么办
刘15:16:38
但300多点是个大跌
刘 15:16:51
已经玩死了
陈 15:18:10
现在A股市场还没意识到“硬着陆”吧

刘 15:18:21
没有,还有部分机构很高兴
马15:18:24
启动房地产
刘  15:18:27
但有部分机构开始担心了
刘  15:18:34
不会启动房地产
马  15:18:47
启动什么
刘 15:18:52
谁都知道再次启动房地产这个社会就没法玩了
刘  15:19:11
唯一的办法是刺激内需,但这需要政府让利,有点难度
刘  15:19:20
所以不太看好中国的经济转型
刘15:19:52
继续做出口转内销的鞋子
♣李 15:19:58
让政府让点利给老百姓怎么那么难?
刘  15:20:09
中国人想技术升级,基本上没门
刘15:20:46
你让公务员不喝茅台(虽然他们大多数喝的都是假的)?
刘 15:21:11
反弹的位置先看到2611吧,到时候再说

♣梁15:21:25
时寒冰说,中国经济“软着陆”的概念是十几层高楼摔在水泥地上整个全软了
♣梁  15:21:47
国外是指掉地海绵垫上
♣李 15:21:47
但是据我的途径了解到``现在地方政府的财政非常吃紧,都不敢乱花钱,或者说没钱花了
刘  15:21:55
奶奶的,太他妈有柴了,jiushi zheyangde
刘15:22:11
就是这样的,寒冰掌说的对
刘  15:22:38
以后咱们就采用这个说法

刘15:26:45
不要担心,反弹在任何熊市里都有的做
刘15:27:09
那个4万亿被地方政府搞成了20万亿
秦  15:27:20
他们破产才来呢
刘15:27:21
现在没钱投了

刘15:29:03
他们不一样,这个说了N回了,他们主要是救机构,所以能赚钱
♣江  15:29:30
利益集团太强大了
刘  15:29:30
我们是靠救助赚钱(个人腰包)
马  15:29:39
体制的问题
刘15:29:42
他们是救助了后赚钱
刘 15:29:45
两回事
我爱我家。
黄胖胖 离线
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101楼  发表于: 2011-08-08   
回 99楼(advice) 的帖子
还有我,也站个队。
advice 离线
级别: 团长

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102楼  发表于: 2011-08-09   
回 100楼(烟花) 的帖子
好嘛,这一天内真是惊心动魄啊

谢谢烟花转的帖子,还是机构厉害,在我们企鹅一样蒙着脑袋挨打的时候,机构已经博反弹了

可我不敢买啊,怕接着刀子,最关键是股票持仓太高了,怕打光子弹

以后得好好考虑选股的问题,红眉说得好,有机构的股票就是牛啊,我的天龙光电接近涨停
chen1 离线
级别: 团长
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103楼  发表于: 2011-08-10   
最后提醒一下(偶知道偶的话不好听,有木有!)

逻辑上讲跌无可跌是股票归零,
那真叫跌无可跌,因为做多的,股票不可能变负。

方向改变了,是有一个惯性的,趋势一旦形成,短期很难改变




偶认为美国的股市,下跌才刚开始,每次反弹是牛逃的机会,熊做空的时候。

中国的筒子们,还是小心谨慎吧,切记,别满仓抄作。

[ 此帖被chen1在08-10-2011 07:40重新编辑 ]
advice 离线
级别: 团长

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104楼  发表于: 2011-08-11   
引用
引用第103楼chen1于08-10-2011 07:34发表的  :
最后提醒一下(偶知道偶的话不好听,有木有!)

逻辑上讲跌无可跌是股票归零,
那真叫跌无可跌,因为做多的,股票不可能变负。

方向改变了,是有一个惯性的,趋势一旦形成,短期很难改变

偶认为美国的股市,下跌才刚开始,每次反弹是牛逃的机会,熊做空的时候。

中国的筒子们,还是小心谨慎吧,切记,别满仓抄作。  


谢谢提醒,很喜欢除了烟花外,其他同学们也都畅所欲言,七嘴八舌,多好

记得哪里看过的文字,关于上证平均市盈率和操作策略,10-15倍属于罕见,可以买入;15-25属于少见,是价值投资区,可以买入或持有,目前上证平均市盈率18.83,比08年最低13.55高,但不应该是恐惧区域

况且,据说国家队社保基金进入了。觉得也许还会下跌,但不会出现阴跌不止、没有底的情况

哈,最近发现天龙光电上窜下跳,可以做T+0,昨天28.36卖了天龙光电,今天26.64买回来,爽啊
烟花 离线
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105楼  发表于: 2011-08-31   
封贴之前我的后续操作。
这些天一直读着《战胜华尔街》,其实从我96年进入中国股市以来,我一直有这样一个愿望,就是找一个能持有10年的股票,在大家都不看好时买入,在10年后再卖出。权当给自己办理的养老保险,我相信它的收益应该超过保险公司能给我的回报。
姐姐因为自己就职于中信银行,于是她听了我的观点后,便决定持有10万本金的中信银行,她说再过10年退休时,这钱就来兑现。她的长线目标由此而定。
而我自己却在飞乐音响和大秦铁路、中国人寿之间摇摆不定。于是决定干脆每只股票投入10万,把今年本想给自己买辆车的钱拿来强制积储。
我没想过在最低点买到它们,我也没把10年后它们的涨幅会否最大作为条件。支持我作这个决定在于,我相信未来10年中国的经济,在所有人都在叫着末日来临时,真的已经没有必要恐惧,关键需要考虑的只有一点,这钱是否能固定地在那儿呆上十年不需要用?只要想清楚这一点,只要能确定这一点,那么计划就可以实施。
朋友听了我的想法,觉得我选股存在问题,她说后面明明是新技术、新材料时代,必须严格选股才对。
我说,我没指望过我持有的会是股市上上涨回报最大的,我只期望这钱能跑过通货膨胀而已。况且以我现有的能力,我选不出最好的股票,那么我为什么要自找不快呢?强迫自己去想不属于自己能力范围所能赚的钱,是毫无意义的。
把问题简单化,炒股真正能成功的,比试的不是智商,而是持股的耐力。所以这十年,我必须做到坚持对这三只股票进行只买不卖的操作,一旦卖出,便是离场之时,我想用10年时间总可以等来牛市行情,等理发店的洗头妹妹们都在讲今天买了什么股票挣了钱的时候,等各路股神粉墨登场之时,那便是我离场之时。我不认为我能卖到最高点。
这篇贴子到此为止,但愿我能十年如一日地坚定地执行着我这一决定。为了保障这一决定的顺利执行,我必须努力工作,让自己每年有多余的钱来加仓这三只股票。
我爱我家。
烟花 离线
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106楼  发表于: 2011-08-31   
原文地址:寻找下一个20年能涨17000倍的银行股作者:红色曼联
崔军:坚定的买进价值低估股票 迎接超级牛市



寻找下一个20年能涨17000倍的银行股

  上证指数下轮牛市看到5430点-8613点.我们认为 A股现在迎来第四次严重低估机会,2011年8月9日沪深300的动态市赢率12.5倍,市场估值处于历史低估值区。估值水平与1994年7月29日上证指数325点、2005年6月30日上证指数998.22点、2008年10月16日上证指数1664.93点的估值水平相当。统计显示,过去20年,沪深300的动态PE低于13倍只出现过3次,每次都迎来大幅上涨。当前是A股市场第四次被严重低估的机会。2001年6月24日大盘从2245点下跌了48个月后引来了6倍的涨幅。现在大盘从2007年10月的6124点下跌已有46个月,时间周期最晚在10月份达到,明年是龙年,有句话叫龙年升天,我们认为有可能在这两个月内产生牛市大底,大盘明年指数看到4000-5000点。购买股票的最佳时段是在股市崩溃或股价出现暴跌时。

  2007年10月,市场涨至最高点时,市值大概是40万亿元,当年我国国内生产总值(GDP)总量为26万亿元,市值GDP比约为1.5(国外发达国家经验,股市泡沫高点的市值GDP比一般在1.5附近)。2008年底上证指数跌到1664点时,市值约为10万亿元,当年GDP为31万亿元,市值GDP比为0.32。2011年8月8日收盘,股市市值约为24.68万亿元,假设今年我国GDP增速为9%,那全年GDP水平为43亿,当前市值GDP比值为0.57。

  我们可以预测一下,未来五年,如果A股有一波大涨的机会,能有多大的空间?假设2011年开始的5年里,我国GDP年均增速为8%,2015年末,我国GDP总量将达到约58万亿元,如果认为市值GDP比达到1是合理的估值,A股的市值将达到58万亿元,如果这5年每年约有1万亿元融资,整个市值净增加28.32万亿(增幅为115%)上证指数2526点X2.15=5430点。假设5年内有一次股市泡沫的机会,市值GDP比达到1.5,那市值将净增加64.5万亿元(增幅为241%)上证指数2526点X3.41=8613点。可见,中长期来看,市场上涨空间还是挺大的。(5年后中长期指数看到5430点到8613点)

  2011年8月9日的2437点上证指数估值低于1664点水平,每次股灾都是最佳的买股机会。购买股票的最佳时段是在股市崩溃或股价出现暴跌时。2011年8月8日上证指数的动态市赢率到13.2倍,沪深300的动态市赢率已到12.5倍,低于2008年10月28日的1664点的平均13倍左右的市赢率,我们认为现在大盘的情况是:天上在下钻石,我们要用桶去接,桶越大越好,但也要选优质的股票,但是还是要精选个股。

  以下是论证现在是大底的观点:

  观点1:每次巴菲特出手大盘都是大底。股神巴菲特趁乱出手 252亿收购壮大保险业务,近两周美股重挫,导致其他竞争对手之前的出价大缩水,但股神巴菲特无惧外围的差劣气氛,贯彻其别人恐慌时买入的投资格言,2011年8月9日提出以32.4亿美元(约252.7亿港元)收购大西洋(13.46,-0.69,-4.88%)保险(Transatlantic),务求壮大投资旗舰巴郡的保险业务。巴郡旗下National Indemnity以每股52美元的作价,提出全面收购,比大西洋保险上周五的45.24美元收市价有15%溢价。大西洋保险董事局表示,会认真考虑和研究报价,公司现约有6,250万股在市场流通。

  观点2.罗杰斯说过:“如果你在报纸上看到"中国动荡"的字眼,那是再次购买中国股票的信号。我们回顾历史时,会发现西班牙主宰着十六世纪,之后两百年法国是最繁荣的国家,英国在十九世纪大放光彩,而二十世纪是美国的世纪。现在二十一世纪是属于中国的了,这个发展此时此刻正在发生,就在你的眼前。中国是一个伟大国家的再现。埃及曾经伟大过,罗马曾经伟大过,大不列颠曾经伟大过,中国则是在三百年的衰落之后如今再度兴盛。目前,中国的国内生产毛额(GDP)成长超越百分之九,和世界其他国家比起来,它还会有很大的成长空间。

  观点3.美国知名的基金经理彼得林奇曾经说过,炒股和减肥一样,决定最终结果的不是头脑而是毅力。毅力,这个词在如今的市场中听起来也许有点不合时宜,在大盘跌去了10%,中小板和创业跌去了50%多以后,许多人不知道究竟还有什么可以坚持。

  许多投资者都把系统性崩盘看成是灭顶之灾,但彼得林奇是这样理解的,“每当我对目前的大局感到忧虑和失望时,我就会努力让自己关注于更大的大局”,即用更长更远的眼光来看股市,“在过去的70年里,曾发生过40次超过10%%的大跌,其中有13次属于令人恐怖的暴跌,每当股市大跌,我对未来忧虑之时,就会回忆过去历史上发生过的40次大跌,来安抚自己那颗有些恐惧的心,我告诉自己,大跌其实是好事,让我们又有一次好机会,以很低的价格买入那些很优秀的公司股票”。

  也许未来还会有更大的股市暴跌,但是既然我根本无法预测何时会发生股市暴跌,而且据我所知,和我一起参加巴伦投资圆桌会议的其他投资专家们也无法预测,那么何以幻想我们每个人都能够提前做好准备免受暴跌之灾呢?在过去70多年历史上发生的40次股市暴跌中,即使其中39次我提前预测到,而且在暴跌前卖掉了所有的股票,我最后也会后悔万分的。因为即使是跌幅最大的那次股灾,股价最终也涨回来了,而且涨得更高。

  股市下跌没什么好惊讶的,这种事情总是一次又一次发生,就像明尼苏达州的寒冬一次又一次来临一样,只不过是很平常的事情而已。如果你生活在气候寒冷的地带,你早就习以为常,事先早就预计到会有气下降到能结冰的时候,那么当室外度降到低于零度时,你肯定不会恐慌地认为下一个冰河时代就要来了。而你会穿上皮大衣,在人行道上撒些盐,防止结冰,就一切搞定了,你会这样安慰自己—冬天来了,夏季还会远吗?到那时天气又会暖和起来的!

  成功的选股者和股市下跌的关系,就像明尼苏达州的居民和寒冷天气的关系一样。你知道股市大跌总会发生,也为安然度过股市大跌事前做好了准备。如果你看好的随其他股票一起大跌了,你就会迅速抓住机会趁低更多地买入。

  1987年股市暴跌之后,道琼斯指数曾经一天之内下跌了508点,那些投资专家们异口同声地预测股市要崩溃了,但是事后证明,尽管道琼斯指数暴跌1000点之多(从8月份指数最高点计算跌幅高达33%),也没有像人们预料的那样股市末日来临。这只不过是一次正常的股市调整而已,尽管调整幅度非常大,但也只不过是20世纪13次跌幅超过33%的股市调整中的最近一次而已。

从此之后,虽然又发生过一次跌幅超过10%的股市大跌,也不过是历史上第41次而已,或者这样说,即使这次是一次跌幅超过33%的股市大跌,也不过是历史上第14次而已,没有什么好大惊小怪的。在麦哲伦基金年报中,我经常提醒投资者,这种股市回调不可避免,总会发生的,千万不要恐慌。所以我们认为有可能在这两个月内产生牛市大底,大盘明年指数看到4000-5000点。购买股票的最佳时段是在股市崩溃或股价出现暴跌时。



寻找下一个20年能涨17000倍的银行股

我们的统计:1987年5月 9日 ,深发展首次以向社会公众公开发行股票,计划发行79.5 万股,发行价格为每股20元,实际发行 33.65万股,实收金额793万元,完成了发行计划的 49.9%。



1987年5月9日买了深发展的原始股的人24年翻了7636倍,深发展最高2007年11月1日的37.55元相当于原始股20年翻了17624倍(前提条件是用发展银行分红的钱每次都参加了发展银行的配股)



     根据老股民李宏生买说深发展原始股得成本推算:李宏生1988年作为深圳发展银行的储户,在柜台上买入了80股深发展股票。他清楚地记得当年深发展分红配股的情况,“1989年是深发展股票第二次分派股息。当时每股派7元,并10股送5股,以同样的比例发售新股,每股股价40元(注:此时发展股是20股合1股)。这样,我的股票变成了160股,总的成本是2540元。1990年深发展又进行了1:20的股票拆分,我的160股变成3200股,并派发股息每股0.5元,我得到1600元股息,同时又每10股送新股5股,并以3.56元价格向大家每10股发售新股1股。这样,我的股票又变成了5120股,成本变成2079.2元。不过在领取股息时要扣个人所得税,好像是6%还是3%的我没记住,就不算了吧。虽然年底时股价最高到了80多元,但我都没时间排队去卖,也不想卖……”对深发展上市,李宏生认为,这支股票给予股民的回报已经够多了,所以上市规范交易的价值远超过黑市炒作的利润。姑且按这位老股民的成本计算深发展原始股得成本吧2079.2元/5120股=0.406元/每股。深发展1991年1月2日上市的开盘价是67.41元。67.41元/0.406=166倍。3年半原始股东就获利了166倍。真是个奇迹呀!这时股价明显高估,但是我们复权到现在当时的67.41元只相当于现在股价的0.36元。以2007年11月1日深发展复权的最高价格37.56计算,深发展又涨了104倍。以今天的收盘价16.64元计算,还是涨了46倍。如果已最高点37.56元卖掉深发展的原始股将获利17264倍,就算以现在市价卖掉深发展银行也可获利7636倍。真是不算不知道,一算吓一跳。今年深发展的业绩预计在2.72元,2.72/0.36=7.55倍,现在2011年预计的业绩比67.41的股价还增长了655%,现在深发展的市赢率才6.11倍。估值还很低,就是涨了7636倍股票还很便宜,6年分红就回本了,这才是价值投资的魅力所在。



现在的银行股都在净资产左右,非常便宜。大家都不看好,股市里最后挣钱的人只有10%,这是个真理。我们2006年在5元多买000878,6元多买600762时市场都不看好有色金属股,最后一年半左右000878涨了25倍,600762涨了17倍。记住大家都不看好一个行业的时候就是最佳买点。大家都远离股市,远离毒品的时候大盘就是大底了。



坚定的买进价值低估的股票,寻找20年能再涨17000倍的银行股。观点:上证指数下轮牛市看到5430点-8613点.我们认为 A股现在迎来第四次严重低估机会,2011年8月9日沪深300的动态市赢率12.5倍,市场估值处于历史低估值区。估值水平与1994年7月29日上证指数325点、2005年6月30日上证指数998.22点、2008年10月16日上证指数1664.93点的估值水平相当。统计显示,过去20年,沪深300的动态PE低于13倍只出现过3次,每次都迎来大幅上涨。当前是A股市场第四次被严重低估的机会。2001年6月24日大盘从2245点下跌了48个月后引来了6倍的涨幅。现在大盘从2007年10月的6124点下跌已有46个月,时间周期最晚在10月份达到,明年是龙年,有句话叫龙年升天,我们认为有可能在这两个月内产生牛市大底,大盘明年指数看到4000-5000点。购买股票的最佳时段是在股市崩溃或股价出现暴跌时。



案例: 英国汇丰银行2.7万倍复利回报

      近日,一名《北京晚报》的老读者——海淀一位年届7旬的张先生向本报讲述了他的亲身经历:63年前靠区区400块现大洋,投资于股票市场,今天的市值高达2800万元人民币。14年后,预计这笔资产将超过1亿元的门槛。张先生说,他父亲在1947年用400块现大洋兑换了约100英镑,购买了英国汇丰银行的股票。

  张先生的父亲当年供职的公司名为“民生银行”(不是今天的民生银行)。老人对他说,长江上几乎所有的轮船都属于这家公司。

张先生查阅资料发现,解放前确有一家“民生公司”:“到1949年,民生公司已拥有江、海船舶148艘,航线从长江及其支流开始,延伸到中国沿海、东南亚各国、日本、印度;分支机构遍及长江沿线和中国沿海各主要港口和东南亚、美国、加拿大;员工达9000余人;此外,还拥有造船厂、发电厂和各港口的许多码头、仓库;投资银行、保险、钢铁、机械、纺织、煤矿、水泥等六十余项实业,是当时中国最大和最有影响的民营企业集团。”

这样看来,民生银行应该是这家集团的子公司。为何老人会选择投资股市,同时又没有投资在自己的民生公司上?张先生说,具体原因不得而知,也可能是民生那时没有上市。有资料显示,1947年3月,国民党政府宣布实施“经济紧急措施”,禁止黄金及外汇买卖,社会游资都涌向证券市场。

不过,张先生父亲的这笔投资非常英明,民生公司在解放后没有几年就公私合营,最后消失了。 起初,张先生并不知道家里有这样的一笔投资。直到1996年,他的父亲去世,才说起有一笔钱,是英国汇丰的股票,临终时叮嘱:“不可动用。”

“开始我也不知道是什么股票,后来在1997年的时候汇丰银行通知转息,才知道是汇丰的股权证。”张先生说,股权证像一本小册子,一共7页纸,全是英文,看不懂。如今,这份股权证一直保存在英国的一家银行。张先生开了两个保险柜,一个存放股权证,另一个用来存放开股权证保险柜的钥匙。

     张先生说,他父亲在世以及去世至今这63年间从未买入卖出,历次红股、转息,累积到今天,2010年市值是270万英镑。

     100英镑到270万英镑,增值了2.7万倍!63年复利高达17.6%!张先生说,以近期英镑和人民币的兑换价约1比10.3614(11月30日)来说,270万英镑相当于2800万元人民币。

        我们统计结果认为买银行股可抵御通货膨胀,越是通货膨胀银行越是挣钱,因为所有的钱都存在银行,银行只是挣利差。1987年深圳的工资只有200到300元左右,现在平均在5000左右。再过24年工资再涨20倍,大家平均工资可能10万元一个月,这些多余的钱还是要存在银行里,银行股应该最大的趋势。现在非常低估,我们现在可在净资产左右买银行股,相当于又一次在1987年5月9日买深发展原始股的机会。我们已经错过了深发展20年涨17000倍的机会,希望我们不要错过另一个20年能涨7000-17000倍银行股的机会。我们希望寻找出20年能涨17000倍的银行股。





           陕西创赢投资理财有限公司董事长崔军

                           2011年8月25日
我爱我家。
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107楼  发表于: 2011-08-31   
写这篇文章尤如题目所说:神话
对上上面所转的“寻找下一个20年能涨17000倍的银行股”,俺并不认同,尽管在足够长的时间里,涨幅达到17000倍的个股会存在这点我相信,但我更相信那是极少数个股,我自认自己没有那个选择能力,也没那个运气,所以对自己好一些,把难度帮自己降低点,日子过起来就快乐许多。
[ 此帖被烟花在08-31-2011 15:53重新编辑 ]
我爱我家。
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108楼  发表于: 2011-09-01   
刘  10:56:35
欧洲问题的理解稍有偏差,也许是我没讲清楚。你们只需要记住,希腊几乎是肯定会退出欧元区的,爱尔兰等可能性也很大,意大利千万不能出问题,一旦意大利出问题,会拖累法国(法国银行持有大量意大利债券),欧元区就会崩溃,这个冲击比雷曼兄弟倒闭大得多;如果意大利出事,A股肯定会破1664,不管国内用什么招数
再过一至两个月,你们大概就能理解这里是头部说的是什么

不管你相不相信,判断是否正确,操作上怎么也不能满仓等这个支撑
在2350处唯一能保证的事情是:会发生一个有一定操作价值的反弹,别的什么都不好说;如果反弹力度大,就会有一个折腾的过程,这是最大的希望

市场离绝望还很远,那么现在我们唯一能做的就是,好好攒钱,攒下足够的钱,在绝望来临之时,去实施10年持股计划。中国股市并不会只有茅台一只能生存到10年以后,所以选择没有想象的那么难。
我爱我家。
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109楼  发表于: 2011-09-03   
引用
引用第105楼烟花于08-31-2011 00:08发表的  :
封贴之前我的后续操作。



千万别封贴,多好的帖子啊:)

还跟以前一样,有感想了,想写点什么了,就来写点,不想写了,就空一段时间,好吗?
advice 离线
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110楼  发表于: 2011-09-03   
引用
引用第108楼烟花于09-01-2011 18:51发表的  :
刘  10:56:35
如果意大利出事,A股肯定会破1664,不管国内用什么招数.......

市场离绝望还很远。。。


吓死我了

真后悔投入太多资金在里面,虽然目前损失不是太大,但陷入两难的境地:赎回吧,怕一赎回大盘开始向上不回头;买入吧,怕刚买就继续下跌

如果这次有机会再上去,我以后的投资策略也许是:大部分时间远离股市,除非上证指数平均动态市盈率小于18才开始分批买入
烟花 离线
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111楼  发表于: 2011-09-07   
塞思·卡拉曼:格雷厄姆-多德的优势足矣(2011-09-07 07:55:02)
转载标签: 财经格雷厄姆-多德曼哈顿塞思·卡拉曼便宜货 分类: 赛卡拉曼  
    最近市场的情形让我回想起2008年的塞思·卡拉曼。2008年10月2日,Baupost(包普斯特)公司的塞思·卡拉曼出席了在曼哈顿举行的格雷厄姆-多德投资圈第18届格雷厄姆-多德年度早餐会以及“庆祝《证券分析》面世75周年”酒会。在这两个活动上,卡拉曼做出了精彩的评论。我觉得学习他的谈话在今天意义特别重大,极具借鉴作用。
    卡拉曼认为,当市场极端混乱的时候,大部分投资者会变得无能,无法走出泥淖——公司绩效下滑,经济灾难不断,亏损持续攀升。这是价值投资者最容易迷失自我的时候,这时应该重温格雷厄姆-多德的智慧,因为格雷厄姆-多德早已我们提供了一幅出色的路线图,这个路线图已经被世界上最成功的投资者坚持使用了75年,它能够一往无前地引领我们走出困难的甚至没有标记的领地。对于那些想暂时退出市场、等待市场的危险信号全部解除之后重新进场的投资者,卡拉曼强烈建议回顾格雷厄姆-多德在1934年写的忠告,“就在我们写作这本书的时候,我们不得不与一个广为流传的偏执做斗争,该偏执深信目前的金融崩溃将是一个永恒的状态。”
    那些能够保持专注并且有能力抵抗内在压力——也就是短期绩效——的价值投资者都具有一个多面的、适应性的工具箱。带着这个思维工具箱,这些价值投资者通过保持纪律性以及波澜不惊的耐心持有便宜货——也就是买入价低于潜在价值的具有安全边际的证券,这并不意味着这些证券的价格买入之后永远不会下跌,这意味着如果它们下跌后将是更好的便宜货,投资者此时应该增加持仓。而坚持不懈的纪律性将使他们避开高杠杆的股票、麻烦不断的金融股、利润率永远不高的公司股票以及高风险的垃圾股。当市场下跌的时候,这些投机性股票的持有者很快将为他们的选择感到后悔。
    价值投资的核心是逆向投资和严谨计算的结合。买入流行证券的策略是蠢货才会做的事情,这种策略注定将带来长期的过低表现。随着时间的进展,投资者只有通过有选择地、坚决地逆流而动才能获得成功。不过一般情况下,价值投资者要经历一段表现不佳的时期。价值投资者要做的是控制流程和路径,他们无法预测市场的波动——无论如何这对价值投资者而言是机会,而不是问题。如此,投资的时候才会感到安心,因为他们在做正确的事情。价值投资者应该有信心,当尘埃落定、危机过去的时候,与其他方式相比,价值投资者的坚守和纪律性将增加更多价值。
    价值投资并不是一门完美的科学,记住这一点很重要。价值投资更是一门艺术,需要不断地进行调整、精炼、耐心以及思考。它要求投资者保有无尽的好奇心、不懈追求额外信息、不断提出问题并探询问题的答案。它使得投资者与不完美信息打交道成为必要,然而却要明白永远都不可能掌握所有的信息。但是,一定不要让这种状况阻止我们采取行动。当面临不利状况时,要求在深信自己和怀疑之间做出小心翼翼的平衡,脑子里永远想着错的这个可能性。格雷厄姆-多德智慧的核心并不是要求我们盲目地遵守机械的教条。机械的教条是危险的。它要求我们生活的世界比实际情况更加恒定、更加可测,并且更加易于分析。
    当有人开始以低得荒唐的价格抛售的时候,是一个很好的买入时机。我们每个人在每天、每周、每月都必须应对前所未见的事情,因此需要对这种情况做好足够准备,必须预先考虑以前从来没有发生的事情。历史表明大多数情况下,当你发现证券的价格符合绝对的价值标准时,应该买入。而当买入的时候,心理要非常清楚经济很可能放缓、银行将会破产,并且房地产价格将跌得更低。如果能够预料今天面临的危机发生的可能性为1%的话,那么应该改变投资方式。不过不要使用杠杆,不要让自己处于不能抓住机会的境地。找到便宜货就应该立即出手,但是最好一次只买一只证券,因为你不知道明天是否会有人以50美分或70美分或90美分的价格卖给你。
    在公开资本市场上,聪明的竞争对手非常多。因此在投资的时候,每个投资者都应该具有他们自己独特的优势,并能够在发挥这些优势的领域进行投资。如果没有独特的优势,那么或许不应该从事投资。不过幸运的是,在今天的市场上,你不必做到非常聪明。因为你不是从经验丰富的卖家手中购买股票,而是从惊慌失措的人、需要追加保证金的人以及绝望的人手中购买股票。你可以一直使用相同的方法利用危机。在其他大多数情况下,100只股票中可以投资的或许只有一两只,现在只要考察10只就能找到三四只。所以此时不必像以前那样聪明,作为投资者你只需处在游戏中,有资金可投并且没有麻烦就行了。
    当市场非同寻常的程度超出正常的范围,投资者在此时的行为应该是特殊的。Baupost公司的做法是不断调整持仓,卖出一些股票并买入另外一些,因为市场正不断吐出越来越好的便宜货。Baupost公司就是想持有能找到的最好的股票,这样的话,三五年之后将比现在更加有钱。当一个仓位变成一个更好的便宜货,或者出现了实现潜在价值的催化剂时,Baupost就加大持仓。催化剂的出现不仅意味着仓位的持有期将缩短,而且意味着还能提高能够赚钱的可预测性,最后还意味着在很长一段时间之内受市场波动、经济和企业的影响不会那么大。Baupost并不想获得不公平的优势,对于GMO而言,获得格雷厄姆-多德的优势足矣,这个优势就是辛勤地工作以及找到便宜货。
我爱我家。
烟花 离线
级别: 连长
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112楼  发表于: 2011-09-07   
回 109楼(advice) 的帖子

如果能为素不相识的你带来帮助,那么我真的很高兴。
我爱我家。
advice 离线
级别: 团长

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113楼  发表于: 2011-09-07   
Re:回 109楼(advice) 的帖子
引用
引用第112楼烟花于09-07-2011 16:18发表的 回 109楼(advice) 的帖子 :

如果能为素不相识的你带来帮助,那么我真的很高兴。

不仅是我,相信很多朋友在关注这个帖子并从中受益,只是他/她们不发言罢了。

不过,还是那句话,别给自己太大压力,有想说的就说两句,不想发言就空一段时间,这样能让帖子长久一点:)
素面朝天 离线
级别: 营长
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114楼  发表于: 2011-09-12   
烟花,一定要继续回帖,为我这个股盲指指方向,一直关注着呢。
chen1 离线
级别: 团长
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115楼  发表于: 2011-10-19   
回 105楼(烟花) 的帖子
"持有10年的股票"

这在中国很难,中国许多大公司是否在十年后存在都是问号.


现在国人心越来越浮躁,都想快速致富,不想干实业.
股市法律不健全,做假报表,上市公司不为股民着想,只想着自己挣饱喝足.

十年前还没这样,很容易发现好公司,好股票的.
黄胖胖 离线
级别: 军区司令员
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116楼  发表于: 2011-10-19   
回 115楼(chen1) 的帖子
估计我要被迫持有10年了,买了一堆破铜烂煤。

我想就忘记这些股票,留给我儿子娶媳妇用吧。
chen1 离线
级别: 团长
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117楼  发表于: 2011-10-21   
天朝(中国)股市现在就是10年前的价,很多个股是20年前的价.

美国股市自开市百年来,有接近 50% 的上市公司都摘牌了


长期投资是需要福命八字的


其实股市跌,不用怕,下跌是为了将来更好的上涨,
只要在低位还有钱有胆量大力买进就成(等趋势形成),
,
不要贪上千上万倍,,抓住当时的热点股票,
翻个几倍是不难滴
[ 此帖被chen1在10-21-2011 21:34重新编辑 ]
chen1 离线
级别: 团长
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118楼  发表于: 2011-10-23   
对不起!您没有登录,请先登录论坛.
黄胖胖 离线
级别: 军区司令员
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119楼  发表于: 2011-10-25   
回 118楼(chen1) 的帖子
借你吉言,这两天确实不错,希望我能部分解套。

前天和同事聊天,我说我都套了XX了,他说,他都赔了XX了,而且是已经割肉实现的损失,现在还不是屡败屡战,听的我心情倍儿舒畅,顿时觉得自己业绩优良了。
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