俺再把哪个语法错误的问题改正一下： B?Sfcq-  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ @6'E8NFl  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : \[I .  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： #(g+jb0E  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ ~
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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老五，这个问题是牛角尖啊～～ %kFELtx  
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ 7qK0!fk5  
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西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ 9|A-oS  
E?4@C"Na  
如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : giPo;z\c  
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1、中医后来的发展，有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容？有没有发现这些圣经级文献中的错误部分？如果有的话，请达人告知一二。.......

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再介绍你读一门专业，好像是叫《中医文献学》，里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。 Etc?;Z[F#  
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.......

引用

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2、如果没有，是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学？.......

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A~GtK\=;  
你对中医是不是有个时间上的划分？现在的中医不是中医？现代的中医药不是中医药？ M:UB>-`bW  
古代中医药只用丸散膏丹，现在有注射药，有冲剂，有胶囊……，就不是中药了？ Q] yT  
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.......

引用

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3、如果后人永远超越不了前人，是否可以认为这个学科有些固步自封的味道？ X$|TN+Ub  
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问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

引用

引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : <.=#EV^i  
老五，这个问题是牛角尖啊～～ '
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ hi3sOK*r;<  
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西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ }L$Xb2^l  
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这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 k Kp6  
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现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : ]/o12pI  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： W%>i$:Qq  
P!FEh'.  
中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ 5w,Z7I8  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 1qLl^
DW  
'wz\tT^  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用，包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语，但有很多关于药物使用的禁忌，“十八反、十八畏”，“配伍禁忌”等等，考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴，不断加减方调整治疗方案。 `*" H/Q
G  
z#{0;t  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的，直到今天仍有人争论：动物实验能不能代表人体的反应，临床分三期实验是不是合理…… b\?7?g  
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你就是找西医看病，他开药给你，也不会跟你说什么“慢性毒性”，连药物说明书都得你自己去读的。 GDHK.?GY  
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学中医药的人，首先要背“汤头歌”，里面讲了常用中药的“性”，比方，如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物，等等…… t/d',Khg  
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算了，不说了，我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 dSe8vA!)  
BSfm?ku"!  
我要求普及拉丁语，因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认，为什么不能用中文，为什么拉丁名中还要加外国的人或地名，有很多明明是中国地产，为什么要写“日本的”？……NND，这是什么强盗逻辑～

超级葱白鱼姐姐，大将风范！愿献湾区初吻给你！哈哈。 M[YTk=IM#  
我记得我小时候，有一次把胳膊摔坏了，胳膊上下筋骨错位，然后胳膊肘之间已经有了息肉，总之就是胳膊定型了（不能转动）。去中医院开了几贴中药，热敷半个月，好了。

哇～，小帅哥的啥啥初啥    

引用

引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : @S
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问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

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1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 &|v{#,ymeb  
$.H:8^W  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 Z?m -&%  
3/X-Cr+d  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路，虽然，那些老中医根本不支持这种研究，认为中不中，洋不洋。 -O'{:s~  
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这些研究报告与开题报告中，也都有阴阳五行的影子。不过，那只不过是为了争取经费而已。 wgCvD  
B\Xh3l]+j  
我个人认为，这些当然还是中药，是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 e8$l0gzaD  
CF]i}xpWV  
可是，这些研究中，还有中医吗？

引用

引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : !X^Hi=aV  
6SE6AL<b  
M70c{s`w5  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 <3d;1o  
FY$fV"s  
2ck4C/ h  
.......

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4|`Yz%'  
亲爱的鱼妹妹，你误会了。 m23+kj)+VY  
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俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。  h@=7R  
vu=me?m?(  
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话，却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。

老５，我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 (ab{F5  
/D<"wF }@J  
不过，，你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子，多想一想。在发问。。 ][,4,?T7  
dm6~  
或者，忙忙本行？   　 z
"lqrSJ:  
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反正，我看着，都替你累。。

引用

引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : Z?oG*G:  
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亲爱的鱼妹妹，你误会了。 <\" .L  
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俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。 A3HF,EG  
.......

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i(*I@ku  
老五，你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧？

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : ,Ol (piR  
S_v(S^x6  
HRB[GP+  
1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 B
6]<G-
 
!"Q}R p  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 o%[U
 
.......

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现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 fj>C@p  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内..
Sw8kIC  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : \*0yaSQF  
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11、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......

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我没有读过黄帝内经，因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写，不是黄帝内经的缩写。 %O%=rUD  
%UZVb V  
请问，你读过《资本论》吗？你能指出其中的错误吗？ W`z 0"  
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.......

引用

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2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 Y[Ltrk{  
.......

uj|BQ`k  
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我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？
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至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ in-C/m#  
]3Dl)[R   
我顶三文，各人做好份内的事情才是正途。

辩论好精彩。是药三分毒，不要说中药，西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了，害得五色都不再相信中医了。其实五色，中医庸医有，西医也有的 。

讨论的真热闹啊，我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体，所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法，咱们生病了，体质就不好了呗。

引用

引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : &w8)* T  
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这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 ^!8P<y  
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现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

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老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 5kNzv~4B,;  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ `qVjwJ!
+  
LPYbHo3fq  
我不是专业人士，但是我中医学院毕业的同学，在医院的中医科室，行医至今。 fq[;%cr4  
难道这个不算“现代医学”的一部分？ %ir:ASk  
现在有很多中成药，冲剂，片剂，这个难道就不算中医？

我再次重申一下我的观点： P^`du
Z{T  
?ULo&P[  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 xVL5'y1g B  
Sn4[3JV$l  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 '})0!g<Y  
Mb1t:Xf^g  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验，对药物的毒副作用，特别是不明显的慢性毒副作用，一直缺乏有效的评价机制与方法。 NcPgq?3p  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系，及其发现过程。不错，这个药里面有人用关木通取代了木通，其中的马兜玲酸导致肾衰，但是不要忘了：马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析，靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以，过去的人体试验是不是靠得住，请大家考虑。 ORXm&z)  
8X|r4otn4  
3.  现代中药发展，需要对过去的方剂利用现代的方法与技术，进行鉴定，找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用，特别是慢性毒副作用，进行系统地检验。 c#IYFTz  
3@Z#.FV~C[  
4. 中药注射液，既不符合传统中药的组方配伍精神，又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用！！！ so$(_W3E,  
PQKaqv}N  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑：中医理论（对人体的认识与对疾病的认识）是在当时历史条件下，对人体认识不清楚的产物？还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上，抽象概括出来的产物？

引用

引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : `LAR@a5i  
p Dx-2:}  
U7uKRv9  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 1i:|3PA~  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ B+C);WQ,  
+YLejjQ  
.......

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人体不分中西，娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西？ )*;zW!H  
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我所讨论的对象，指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学；后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学，也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。

引用

引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : +aF}oA&X[  
)ZrS{vY  
63`{.yZ*z  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ 3d<HN6&U  
o?1 ;<gs  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ SS`qJZ|w  
.......

2C{H$ A,pW  
我在读《资本论》，我认为里面有错的东西，毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化，但是他的基本经济理论还是适用的，有些经济手段还是适用的。同样，我觉得没有一成不变的东西，中医也有过时的东西，但是千年沉淀下来的中药方（这都是上万万万人试验下来的结果，这个标本够大吧）、中医术、中医体系，我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它，中医肯定可以为更多的患者驱除病患。

引用

引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : 54 >-  
我再次重申一下我的观点： x(<(t:?o  
Og=*R6i  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 #Z6'?p9  
=
+t^f  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 CPg+f1K  
.......

hx/N1x  
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谁说中医就不能发展了，谁说中药就不能改良了，谁说现代的技术就属于西药了？