引用

引用第64楼麻将文盲于12-24-2009 02:07发表的  : eh&?BP?  
台湾的能达到今天这个水平，是和历史的原因分不开的。抛开历史单纯的认为台湾人民比大陆人民强多少，太片面了。台湾如 7AX<>^  
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果离开了美国人的支持，台湾是不是和现在一样？台湾支持美国是为什么？这个不用说我想大家也知道。 b`u
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假如当年没有共产党，实行所谓的民主的资本主义（其实也未必，没准是国民党专政），台湾是什么样子，中国是什么样子，说 cAogz/<S  
.......

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其实我写了这么多，就是想说明，一个国家的命运由自己决定。  美国政治势力庞大，受它庇护的不止台湾，还有很多很多国家。 如果说，中国当年一直很穷是因为美帝封锁的话，我只能说我很无语。

引用

引用第80楼username于12-26-2009 04:03发表的  : x}[/A;N  
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其实我写了这么多，就是想说明，一个国家的命运由自己决定。  美国政治势力庞大，受它庇护的不止台湾，还有很多很多国家。 如果说，中国当年一直很穷是因为美帝封锁的话，我只能说我很无语。

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中国历史走向是由中国人民自己决定的， 不是台湾人决定的。  台湾一个小小地方，无法撼动美国政治决定。  锁国决定造成成长机会错失， 不是亚洲四小龙的问题。

算了，我检讨，我错了，大家觉得台湾很烂就很烂吧。  台湾人民活在水深火热中，等待中共打救。。。 bHH{bv~Z  
admin 把这贴锁了吧。

引用

引用第82楼username于12-26-2009 04:13发表的  : O&.^67\|  
算了，我检讨，我错了，大家觉得台湾很烂就很烂吧。  台湾人民活在水深火热中，等待中共打救。。。 A)Wp W M  
admin 把这贴锁了吧。

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滚你个蛋，楼主，不要侮辱我的智商，不管怎么样，我也台湾去过几次，和台湾的工程师一起合作工作过。 {" ;5n7<<)  
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太不像话了。 }jBr[S5  
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台湾很不错，和大陆任何一个香港以外的城市相比，台湾都要好非常多，这个毋庸置疑。

一个地区富裕水平，不比富翁谁富，就从最草根的人群收入就知道了，上海退休阿姨去便利店，1000人民币一个月的工资，还抢得去，不知道台湾一般干这个行当什么收入。

        台湾和美国等西方民主国家最大的差距是，过于民粹主义，我去台湾正好是小布什第二个竞选年，我和一个台湾朋友说过，不到北京不知道什么叫堵车，不到上海不知道人多，不到你们台湾，不知道原来文化大革命还没有了，毛主席的，凡是敌人反对的，我们就支持，凡是敌人支持得我们就反对，国民党想干的一切事情，民进党都反对，民进党想干的一切事情，国民党也都反对，呵呵，公开透明是很不错，就是双方都有点偏执，刚好一天的报纸一个版面讲了美国大选双方候选人的讲话，另外一个版面大概是台湾立委选举各个候选人的讲话，我顺手给台湾朋友看，你看看美国人竞选怎么攻击对手的，再看看你们台湾立委候选人竞选说的话，呵呵，差距太大了。。。。。。。。 $%ZEP>]  
    最后台湾政客我最喜欢的是谢长庭，不为别的，就因为他选举失败的演讲，本来作为一个大陆人，我本能地支持马应九，呵呵，可是谢长庭的选举失败演讲，远胜于小马的获胜演讲，感觉谢还是一个胸怀比较宽广的政治家。

台湾人民已经用选票做出决定，我们接受败选的事实。我们在这里，要恭喜马英九先生跟萧万长先生。 fp|!LU  
/1:`? % ,2  
很遗憾，民主进步党这一次的表现不如预期，我们辜负人民的期待，在此我应该也愿意负起最大的责任。我在这里也要呼吁民主进步党的支持者，冷静面 对这样的结果。民主包括结果丶也包括过程，过程难免有争议，但是我们接受，不要再有抗争，让我们的社会非常迅速地能够修补因为选举所留下来的裂痕，让我们 的人民能够很快地生活在爱与信任的环境里面。 9#{?*c6  

8~AO~  
我们选举失败，但是我们还有更重要的任务，就是祖先留下来的民主的火种，不能熄灭，我们要转失望为动力，守护台湾的民主。我相信所有民主进步党的同志都会谦卑、反省，但是身为候选人，我要承担较大的责任。 wcUf?`21,  
XKN`{h-@  
我除了会兑现对败选的一切承诺外，也将持续守护民主、守护台湾，我的生命属於台湾，舍此无处可去，这是我个人的挫折，不是台湾主体性的倒退，是民主的结果，不是民主的失败。 lTW5
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我要感谢这次选举过程中辛苦的同志、干部，还有志工，这段时间的付出跟辛苦。我不会忘记316击掌每一双温暖的手、我们心中的感动，我们将永远保留这样的热爱，爱我们的台湾、爱我们的土地、爱我们的国家。 ZGK*]o=)  
|B<+Y<)f^  
我再次重申选举是我个人的失败，不是台湾的失败，今天不要为我哭泣，聚集我们的力量，继续热爱台湾。 cG1- .,r  
G 5w:  
台湾的发展从来就不是顺风而行，风愈大我们愈要走，我们要永远跟人民站在一起，衷心地为台湾祝福，我们相信人民，也相信台湾。 *X8<hYKZq  
\g< M\3f  
再一次，我代表所有竞选团队的干部，为我们辜负大家的期待，为这一次的败选，深深地向大家表示我的歉意。

如果有一天，一个中国大陆的政客，能得到谢长挺这样的体面的失败，那么再来谈台湾人民生活水平好，还是大陆人民生活水平好，那才有意义，现在说台湾人民生活不如大陆人民，呵呵，就算出自六六只口，那也是国际笑话。

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引用第89楼阿散于12-26-2009 23:06发表的  : U">w3o|  
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有毒的文化培养出各种天然巨毒的生物,如果无毒,我们又怎么在现在这种共毒肆意的和谐中生存下来?以毒攻毒是老祖宗传下来的毒训,如果每个炎黄子孙身上或多或少都带点遗传性"病毒",这一点都不奇怪的....总结性言论"我们是中国人，我们都带毒",这个也许就是中国人的劣根性......但是到了中共这里,就是要彻底把我们的智商都荼毒了....本来就是带毒的病人，结果共党要把他变的除了病还要白痴...是不是太绝了?本来病的人就奄奄一息了,还要再弄的他白痴,财产和其他一切就由共党说了算,就连共党放个屁也是"三个带表的精神",也是"和谐"的歌谣...呵呵...天下至可悲的事情也不过如此.... >Pj ?IE6  
+F$c_ \>  
谢谢毒僚的某些同意,或者不同意,只是无论如何,再美好的秦就只持续了一朝就完了,而我们痛恨的共党现在还在台上表演各种丑剧....

fa9c!xDt  
不美好就是从秦统一六国开始的。。。。。

这么说：不美好的原罪是侵略？

引用

引用第91楼花好月圆于12-27-2009 02:18发表的  : gBb+Q,  
这么说：不美好的原罪是侵略？

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是垄断，是集权。中国成为这样的一个最重要的原因，是高度集权社会，对最高权力高度垄断的社会在战国结束后的产生。

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引用第8楼username于12-21-2009 20:00发表的  : CqHCJ '  
06pEA.ro  
'4 T}$a"i  
超级老大，同理呀，你有拿台北和上海比吗？   我个人认为，上海人的收入迟早比台北人收入高，迟早的问题而已。我记得上海人的GDP，1万3多美金。  我还记得台北人的GDP,  2万多美金。  拿上海和整个台湾比，对台湾非常不公平。  因为台湾比上海大很多，然后没有中国这么大的内需市场， 没有中国这么多人才涌去上海。    十多亿人民里挑出来的人精来上海做事，能和二千万普通台湾人比吗？ 说句可能很难听的，陕西普通农民可以在上海赚到1万多美金一年吗？  或许可以吧，我不知道。  如果拿上海人和台湾人比，我觉得不公平吧？

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台湾目前来说，整体经济比大陆上任何身份都要好。这个是事实。但是我认为台湾经济有其潜在危机。  /6)6  
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1）近20年来，台湾经济在高科技上没有什么发展，没有出现韩国那样Samsung,LG等竞争能力很强的高科技公司。估计政府一直在忙于民主。科技上，基本还是台积电那种代工模式。所以，台湾经济和大陆经济越来越有雷同性。台湾和大陆又同样依赖出口，会在今后20年内，受到不断改进的大陆产品的强烈冲击。这个和东南亚10几年前发生的受到大陆产品的冲击类似。依我看，台湾本岛的经济会长期处于低迷状态。台湾在大陆的投资虽然目前给台湾带来了不少收入，但是这些人的第二代都逐步在大陆成家立业，和台湾的联系日益减弱。我对这种收入从长远看不看好。 TY,5]*86I&  
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2）中国和东南亚，日本，韩国不断加强经贸关系，如果台湾不加入这个自由贸易区，很可能被边缘化。台湾目前的主要优势如下：a）贸易优势－长期的对欧美开放，使得台湾人在海外的商业渠道比大陆要好。但是这个优势正在缩小，尤其是中日韩的联合和东盟自由贸易区的打开。b）农业优势－台湾产品在精加工比大陆做的好，但是这个距离也在不断缩小。c）高科技优势，这个优势目前已经越来越少。 $OEhdz&Fi  
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总之，台湾本岛经济发展在今后20年还会持续低迷，不管是换国民党还是民进党，大陆在同类产品上的强劲竞争会使得台湾的日子越来越不好过。

引用

引用第80楼username于12-26-2009 04:03发表的  : xF|P6GXg  
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其实我写了这么多，就是想说明，一个国家的命运由自己决定。  美国政治势力庞大，受它庇护的不止台湾，还有很多很多国家。 如果说，中国当年一直很穷是因为美帝封锁的话，我只能说我很无语。

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估计你没在大陆住过，至少60年代，70年代不在大陆。我那时候正好上中小学，对中国为什么会闭关自守是理解的。中国和美国打过朝鲜战争，又在越南支持越南独立，当然不可能和美国友好，同时又和苏联打了一仗，历史上沙俄占领了中国大片土地，民族情结使得中国对苏联有戒备。中国为什么会这么做呢？不管共产党还是国民党，我认为都会这样做，就是一个长期被各个西方列强侵略的国家，独立意识非常强。不希望再受到别国的主宰。这个和目前朝鲜研究核武器的心态是一样的。 66RqjP '2  
所以，70年代又是反美，又是反修，中国是处于比较孤立的状态。我记得那个时候看的电影经常提的就是美帝的经济封锁和苏联卡我们的脖子。小时候还经常有防空演习，城市里挖了很多防空洞，防原子弹。 tR`'( *wh  
EP O*{bN7O  
这个年代除了文革，就是反苏反美。到了70年代末，美国觉得需要拉拢中国联合反苏，这才使得中美关系缓和起来。那个时候中国强调自力更生，但是中国是一个没有资本主义发展经验的国家。自力更生差不多就是瞎折腾。加上文革，阶级斗争为纲，所以经济发展基本是停滞状态。 w]2tb
  
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但是，中国人并不笨，只要国家政策宽松了，在有一个稳定的社会环境，就会很快学会资本主义那一套。台湾人可以的，大陆人也应该可以。如果你在70年代的中国生活过，比较现在中国的发展，真是触目惊心。目前大陆只要保持50年不动乱，稳定发展，我认为赶上台湾没有任何问题。 B#Sg:L9Tr'  
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至于民主，我相信那个时候的大陆会和台湾一样，逐步走向民主社会。当然，目前的台湾民主有点搞笑，我认为和美国的民主差很远。恕我直言，看起来象中国的文化大革命。

WOW，论得很激烈呀！ z +NxO!y  
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我觉得都是不沟通的结果吧，大家各执一词，死嗑。 `2}H
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去年去实习，遇上一个台湾来的，她的妈妈是很支持扁的，她偏向哪一方，我们没有谈。不过谈到当年她在台湾时，念小学时受的教育是要光复大陆，拯救水深火热的大陆人民，和我们这边喊的口号完全是一样的，大家哈哈大笑。

引用

引用第95楼踏浪于12-29-2009 11:45发表的  : 4q<LNv
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c UJUZ@ol  
估计你没在大陆住过，至少60年代，70年代不在大陆。我那时候正好上中小学，对中国为什么会闭关自守是理解的。中国和美国打过朝鲜战争，又在越南支持越南独立，当然不可能和美国友好，同时又和苏联打了一仗，历史上沙俄占领了中国大片土地，民族情结使得中国对苏联有戒备。中国为什么会这么做呢？不管共产党还是国民党，我认为都会这样做，就是一个长期被各个西方列强侵略的国家，独立意识非常强。不希望再受到别国的主宰。这个和目前朝鲜研究核武器的心态是一样的。 t, CC~  
所以，70年代又是反美，又是反修，中国是处于比较孤立的状态。我记得那个时候看的电影经常提的就是美帝的经济封锁和苏联卡我们的脖子。小时候还经常有防空演习，城市里挖了很多防空洞，防原子弹。 =aL=SC+  
kqyVUfX$3  
这个年代除了文革，就是反苏反美。到了70年代末，美国觉得需要拉拢中国联合反苏，这才使得中美关系缓和起来。那个时候中国强调自力更生，但是中国是一个没有资本主义发展经验的国家。自力更生差不多就是瞎折腾。加上文革，阶级斗争为纲，所以经济发展基本是停滞状态。 B Q)1)8r  
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|dP[_nh?  
权利垄断不除，中央集权不除，大陆赶上台湾是痴心妄想。 /3]b!lFZZ  
当中央集权式的权利垄断一旦形成，必然的结果就是上层建筑的重量无法收到有效的监督，人都是贪婪的，只要有一个权力不受监督的特权阶层存在，这个阶层的胃口就会越来越大，直到这个重量压垮整个社会为止，我们大陆不是什么时候能赶上台湾的问题，而是什么时候特权阶层压垮整个社会的问题。

说了那么多大陆对台湾的比较优势，呵呵，但是大陆有一个庞大的，时时刻刻在膨胀的需要广大人民供养而又不受监督的特权阶层这个最大的比较劣势怎么没有人提？

今天有空，在这个帖子吐吐血