哈哈哈哈，每个人都有自己的擅长。

我估计在男女关系上总是不擅长。

不过此消彼长，我好像在其他方面就很赚。

茶杯的话听上去有道理， 但不现实。

假定我们讨论的不包括滥情的无赖， 只是身的偶尔出轨， 或爱情的前提下身体出轨。

生活不是非黑即白， 婚姻也不是一成不变的。应为人是活的， 思想是与时俱进的。

婚姻代表的是那个阶段的你们的相互认同， 相爱，许诺共渡此生。

但有的人是会变的， 比如婚姻前的优点没了， 显现的都是婚姻前没见过的缺点， 有的人是在生活中吸取教训， 成长， 变好。而有的人， 认为婚姻就是财产拥有， 男人或女人就是他/她所有的了， 不但不思进取， 还变本加厉，诸多要求无理取闹， 就是不检点自己。

比如说欲望城市电影里的那个老公， 因为妻子的长期性冷淡和疏忽，偶然出了轨， 认识到错误， 向她道歉， 她却愤怒不饶恕。

说这个故事，不是说有理由就可以随意出轨， 要说的是， 婚姻是两个人的事情， 你觉得你对他够好， 不见得是他想要的那种好， 你觉得你没错， 但不见得， 就是他认为的。

忠贞这个东西， 不是靠婚姻来要求的，纯粹的自觉自愿， 你认可这个婚姻， 这个婚姻让你幸福， 你就愿意束缚自己，抵挡外在的诱惑。这个婚姻你努力了， 尽心了， 但温暖不了对方的心， 得不到相应的回报。自然， 死心之后， 会转移自己的视线， 人之常情。

红柳, 我不同意, 既然对方长期性冷淡, 并且疏忽,对方的错, 为什么不离婚? 这不是出轨的理由, 觉得这样的婚姻受不了, 离婚啊.  我的意思是, 对方有什么错, 有什么地方你不喜欢, 可以吵, 可以谈, 可以解决, 如果两方不能妥协, 那就分开好了......是不是一方出轨了, 所有的问题都解决了? 

如果对方性冷淡, 你可以说, 如果你再对我这么冷淡, 我去找别人了, 对方同意, 那是另一回事, 如果对方不同意, 你私自出去解决, 那就是你的不对. 我就知道有一些人希望老公找别人去解决生理问题. 既然她既性冷淡又疏忽,为什么不离婚呢? 如果是我, 我也不不饶. 因为他并没有事先征得我的同意.

走进婚姻, 是自愿的, 你可以不爱, 也可以转移视线, 那就离婚呗. 出轨算什么事啊? 难道说, 对方有缺点, 就有了出轨的理由了么? 不想过了可以, 不爱了, 也可以, 不是允许离婚么?

谁没有缺点?  谁没有毛病? 如果对方身上有毛病, 是不是就可以理直气壮的出轨? 谁不让你离婚了? 太可笑了. 往往是出轨的那方不愿意离婚? 凭啥好事都让你占了? 哦, 你一边享受家庭的温暖和照顾, 另一方面在外面享受新鲜和刺激? 所以, 男人知道女人的软弱, 感情上的依赖, 还会自己骗自己, 自己说服自己,那有便宜不占, 谁不占啊? 如果女人都自重, 看哪个男人敢? 就是太多的女人不自重, 离了男人活不了, 男人才这么猖狂. 真是哀其不幸, 怒其不争.

茶杯，没有不争吵的婚姻。婚姻中问题， 如果能够在沟通中解决， 那就没有问题了， 就是幸福婚姻了。

有一些婚姻中解决不了的问题， 不是一句离婚就解决了， 其中之一的孩子，就是个首要考虑的因素。其他还有经济住房等等现实的问题， 说到底， 活着，还是爱情之前要先考虑的事情。不是每个人， 都有能力， 讲究质量， 宁愿玉碎不为瓦全的。委曲求全， 也是对生活的一种无奈的无能为力吧。

quote]引用第62楼茶杯于05-07-2009 07:28发表的  :
红柳, 我不同意, 既然对方长期性冷淡, 并且疏忽,对方的错, 为什么不离婚? 这不是出轨的理由, 觉得这样的婚姻受不了, 离婚啊.  我的意思是, 对方有什么错, 有什么地方你不喜欢, 可以吵, 可以谈, 可以解决, 如果两方不能妥协, 那就分开好了......是不是一方出轨了, 所有的问题都解决了? 

如果对方性冷淡, 你可以说, 如果你再对我这么冷淡, 我去找别人了, 对方同意, 那是另一回事, 如果对方不同意, 你私自出去解决, 那就是你的不对. 我就知道有一些人希望老公找别人去解决生理问题. 既然她既性冷淡又疏忽,为什么不离婚呢? 如果是我, 我也不不饶. 因为他并没有事先征得我的同意.

走进婚姻, 是自愿的, 你可以不爱, 也可以转移视线, 那就离婚呗. 出轨算什么事啊? 难道说, 对方有缺点, 就有了出轨的理由了么? 不想过了可以, 不爱了, 也可以, 不是允许离婚么?[/quote]
出轨不能给自己找借口

我这个人其实也很要强， 之所以不爱读书还要读书， 不爱工作还要挣钱， 就是不愿看男人的下眼吃饭。

我一个男友就不以为然， 他说女人在家只看一个男人脸色， 出门别人看她脸色。女人要是不愿意在家看自己男人的脸色， 出门久要看所有人脸色。

我就不理解：夫妻之间干嘛要给脸色看？但是周围很多这样的中国男人存在。我老娘经常说读书越多越没人情味儿。

我同意没有不争吵的婚姻. 婚姻中的争吵, 打闹都是为了达到一个共识在一些有矛盾的问题上. 如果两个人都花心, 各玩各的, 谁也不计较, 也好啊.大家还是挺开心的, 对不对?

就象你前面说的例子, 如果对方确实觉性生活很痛苦, 你又觉得没了性生活不行, 那么话摊开来说, 我同意你出去解决问题.....这个女也不能说, 我既不同意你出去解决问题, 我也决不愿意尽一个妻子该尽的义务, 对吧? 如果你不愿意对方出去解决, 那就想办法满足他. 

别的经济住房孩子, 其实都一样, 所以,千百年来, 中国女人一直贤惠着, 为什么? 因为经济不自立啊..........闹了, 离了, 没办法生存了. 四九年以后, 中国妇女解放了, 可是还是有人就喜欢被人养, 当你原意被人养的时候, 你就把自己交付给对方, 还谈什么公平和条件?  怕人家养了, 活不下去, 当然只有自己骗自己. 但是现在, 很多女人不是经济不自立, 不是男人养着的, 而是精神上不自立, 没了男人活不了. 有的人称之为"太爱这个男人了", 可是这样的人不知道什么叫自爱, 就是爱自己. 如果你爱对方比爱自己多,不管对方怎么样对你, 你还是要和他在一起,  认可被这样的男人欺负, 还千方百计给对方找理由找借口, 那为什么抱怨对方?　都是自己的选择．所以, 我说这样的人, 活该.自找. 你让人家欺负你, 人家为什么不欺负?

引用

引用第66楼红柳于05-07-2009 08:10发表的  :
我这个人其实也很要强， 之所以不爱读书还要读书， 不爱工作还要挣钱， 就是不愿看男人的下眼吃饭。

我一个男友就不以为然， 他说女人在家只看一个男人脸色， 出门别人看她脸色。女人要是不愿意在家看自己男人的脸色， 出门久要看所有人脸色。

我就不理解：夫妻之间干嘛要给脸色看？但是周围很多这样的中国男人存在。我老娘经常说读书越多越没人情味儿。

对啊, 你自己也知道. 我也一样, 我看不来别人的脸色, 所以只好自己拚. 所以我说, 如果女人都这样自立自强, 你就赢得了男人的尊重, 因为你们是平等的.

看脸色还是好的, 就是欺负你, 你又能怎么样? 这样的中国男人, 就是被这些愿意看人脸色的女人养出来的. 因为太多的女人, 宁可看脸色也不要自立, 就算是能独立, 也要找个借口不要自立.

我常听见这样的话, 这个不好, 如果你再找一个, 还不如这个怎么办? 我为什么还要再找一个, 而且还是不如这个的? 难道一个人不能活吗? 大家合得来, 在一起, 合不来, 勉强自己受委曲, 为啥啊?

呵呵， 我其实挺佩服和羡慕那些有男人心甘情愿养的女人， 这是真心话。 现在的男人，各个人精儿， 让他们自觉自愿高兴拿钱出来给女人花，容易嘛。钱到哪里，都不好赚。

可惜我没那福气， 也没那本事钓到有钱大款， 我这人很有可能玩心眼把自己最后给玩进去， 所以最好就不玩。

我一朋友就这样， 天天被他老公骂啥都不会干，啥也干不好， 人还带不出去。

我说都是你给惯的， 没有把他的歪思想掐死在萌芽状态里。

她说：没有办法呀， 出了国就要靠他呀， 气不足， 只有忍了。我说什么话？纯粹是狡辩，那两个孩子是石头缝里蹦出来的？不用吃穿就自己长大啦？饭不做衣不洗，它能自己出来吗？

关于再找， 我也不信邪， 我不信这个不好， 下一个更差，就是这个信念， 让我有机会遇到我家优秀古董。 所以，我不说我怎样， 我总是说我是极运气的一个女人。

引用

引用第68楼茶杯于05-07-2009 08:24发表的  :


看脸色还是好的, 就是欺负你, 你又能怎么样? 这样的中国男人, 就是被这些愿意看人脸色的女人养出来的. 因为太多的女人, 宁可看脸色也不要自立, 就算是能独立, 也要找个借口不要自立.

我常听见这样的话, 这个不好, 如果你再找一个, 还不如这个怎么办? 我为什么还要再找一个, 而且还是不如这个的? 难道一个人不能活吗? 大家合得来, 在一起, 合不来, 勉强自己受委曲, 为啥啊?.......

我活着的目的，就是为了站在这里作为活靶子给大家批判的。。。。。。。。。

引用

引用第54楼海豚nellie于05-07-2009 06:42发表的  :
看得出来,六六心里对老公有点原谅了吧

you should if you select marriage.

引用

引用第62楼茶杯于05-07-2009 07:28发表的  :
红柳, 我不同意, 既然对方长期性冷淡, 并且疏忽,对方的错, 为什么不离婚? 这不是出轨的理由, 觉得这样的婚姻受不了, 离婚啊.  我的意思是, 对方有什么错, 有什么地方你不喜欢, 可以吵, 可以谈, 可以解决, 如果两方不能妥协, 那就分开好了......是不是一方出轨了, 所有的问题都解决了? 

如果对方性冷淡, 你可以说, 如果你再对我这么冷淡, 我去找别人了, 对方同意, 那是另一回事, 如果对方不同意, 你私自出去解决, 那就是你的不对. 我就知道有一些人希望老公找别人去解决生理问题. 既然她既性冷淡又疏忽,为什么不离婚呢? 如果是我, 我也不不饶. 因为他并没有事先征得我的同意.

走进婚姻, 是自愿的, 你可以不爱, 也可以转移视线, 那就离婚呗. 出轨算什么事啊? 难道说, 对方有缺点, 就有了出轨的理由了么? 不想过了可以, 不爱了, 也可以, 不是允许离婚么?

你站着说话不腰疼，你以为性冷淡是说说就解决的。你以为说离婚就离婚了，孩子怎
么办。出去找不告诉你是尊重你，不让你伤心。
我看你不要在这大放爵词，有了经历，你就不这样说话了。
我很同情那些出轨的好男人，他们出轨并没有伤害他们对老婆的感情，这是我最搞
不懂男人的地方，女人是否可以做到，姐妹们给点提示，反正我做不到。

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引用第64楼红柳于05-07-2009 07:54发表的  :
茶杯，没有不争吵的婚姻。婚姻中问题， 如果能够在沟通中解决， 那就没有问题了， 就是幸福婚姻了。

有一些婚姻中解决不了的问题， 不是一句离婚就解决了， 其中之一的孩子，就是个首要考虑的因素。其他还有经济住房等等现实的问题， 说到底， 活着，还是爱情之前要先考虑的事情。不是每个人， 都有能力， 讲究质量， 宁愿玉碎不为瓦全的。委曲求全， 也是对生活的一种无奈的无能为力吧。

红柳说的太好了。ding "活着，还是爱情之前要先考虑的事情"

引用

引用第69楼红柳于05-07-2009 08:35发表的  :
呵呵， 我其实挺佩服和羡慕那些有男人心甘情愿养的女人， 这是真心话。 现在的男人，各个人精儿， 让他们自觉自愿高兴拿钱出来给女人花，容易嘛。钱到哪里，都不好赚。

可惜我没那福气， 也没那本事钓到有钱大款， 我这人很有可能玩心眼把自己最后给玩进去， 所以最好就不玩。

me to. 我其实挺佩服和羡慕那些有男人心甘情愿养的女人

引用

引用第71楼六六于05-07-2009 09:32发表的  :
我活着的目的，就是为了站在这里作为活靶子给大家批判的。。。。。。。。。

六六，你真逗！

你的帖子明摆着在这坛子里会受到群起而攻之的。

我也反对你的观点，女人的衣服首饰能跟男人出轨相提并论吗？就像别的姐妹说的，何况那些还都是我们自己挣钱买的。

另外，我是一点也不羡慕那些靠人养的女人，自己的命运全在别人手里，一旦人老珠黄了，别人玩腻了一扔，看你怎么办？那些家庭主妇在家看护孩子又是另一回事，那其实也是一种工作。在我们这里，办个家庭幼儿园，收那么几个小孩，每月挣的不比上班少。

荷兰这里，男人有情人，不仅得瞒着老婆，还得瞒着同事朋友，因为不是啥可以炫耀的事情。出门应酬，带在身边的也得是老婆，没人敢带情人，会被唾沫星子淹死的。一般人都是工作是工作，家庭是家庭，位再高，下班也罕有出去为工作应酬的。上班时间大都是朝九晚五，大差不差的，多数人不能按时回家都是要跟老婆通报的。所以想会情人，还真得好好的策划时间。私人应酬，有老婆的都是成双入对，不然，人家会笑话夫妻不睦。

在这样的大环境下，保持婚外情的太难了，被整个社会监督着，还有身败名裂的可能性，所以大多数人一般都是外面有人了，就坦白了，坦白了就离了。我觉得这样挺好。婚姻是两个人对彼此的承诺，不是说承诺了就不允许反悔了。但是反悔了就得跟对方说清楚，不然不公平。就像茶杯说的，谁不让人离婚啦，但是吃着碗里的，看着锅里的做法很不好。

对孩子的责任是靠父母的责任感维持的。想孩子有个完整的家，快乐的童年，那么出轨之前多想想孩子。是给孩子快乐还是给自己快乐，得权衡，想都要，嗯，要的有些多，也多半不可能。

至于女方，是不是要为了自己或者孩子原谅一次、两次或是一辈子，那是人家自己的决定了，因为确实每个人的处境不一样，承受能力也不一样。倡导女人姑息养奸是把社会的道德标准往下拉，指责女人不独立怕是也有些苛刻了女人。不是老说要尊重别人的选择嘛。所以我实在是觉得这事不能从女人这里说，得从男人那里说，因为女人只是对问题的应对，应对的方法允许百花齐放吧，毕竟她们在这个问题上不占主动权，总是要想办法把损失降到最低，这个是我对婚姻的理解。

      茶MM说话真是掷地有声，把我心里的话都说出来了，赞！
      婚姻出了问题，不想办法沟通解决，本身就是对婚姻不负责任，一生相守不容易，两个人都要努力去经营。如果实在没办法，那就离婚。用出轨的方式对待婚姻里的问题如果不是借口的话也只是一种逃避，无异饮鸩止渴，最终一定会造成更大的问题。
离婚当然不是好事，但为了孩子不离婚也是个悖论，我们对生活的态度和做法是孩子的示范，用积极果决的态度面对生活中的问题坎坷，而不是害怕变化姑息养奸，才是我们应该让孩子看到的。一个表面维持完整的家庭未必就不给孩子伤害。
      我也最烦什么'如果你再找一个, 还不如这个怎么办?'我是一个独立的人，不是离了谁就活不了，如果再碰到情投意和的就相伴前行，没有照样活得好好的，离开我，不是我一个人的损失。
'      出轨的好男人'是我永远无法理解的词汇，'他们出轨并没有伤害他们对老婆的感情'你真相信？

引用

引用第77楼小白兔于05-07-2009 12:43发表的  :
荷兰这里，男人有情人，不仅得瞒着老婆，还得瞒着同事朋友，因为不是啥可以炫耀的事情。出门应酬，带在身边的也得是老婆，没人敢带情人，会被唾沫星子淹死的。一般人都是工作是工作，家庭是家庭，位再高，下班也罕有出去为工作应酬的。上班时间大都是朝九晚五，大差不差的，多数人不能按时回家都是要跟老婆通报的。所以想会情人，还真得好好的策划时间。私人应酬，有老婆的都是成双入对，不然，人家会笑话夫妻不睦。

在这样的大环境下，保持婚外情的太难了，被整个社会监督着，还有身败名裂的可能性，所以大多数人一般都是外面有人了，就坦白了，坦白了就离了。我觉得这样挺好。婚姻是两个人对彼此的承诺，不是说承诺了就不允许反悔了。但是反悔了就得跟对方说清楚，不然不公平。就像茶杯说的，谁不让人离婚啦，但是吃着碗里的，看着锅里的做法很不好。

对孩子的责任是靠父母的责任感维持的。想孩子有个完整的家，快乐的童年，那么出轨之前多想想孩子。是给孩子快乐还是给自己快乐，得权衡，想都要，嗯，要的有些多，也多半不可能。
.......

我很同意白兔妹妹的说法。 白兔妹妹说出来了我想要说的但没表达出来的。 现在的中国社会舆论对于婚外情他宽松了。甚至是姑息纵容。想小白兔说的这是把社会的道德标准将低了。 这好像是回道理解放前了。现在的中国还不如国外传统呢。