引用

引用第29楼六六于01-16-2009 20:40发表的  :
水鱼同学，我这篇文章是针对合肥市某官员的买房就是爱国的口号的。但不仅仅针对她，还针对曾经说不允许房子降价是维护老百姓的利益的官员，还针对有的官员说房价不高的论调。

房价到底高不高，要老百姓的口袋衡量，而不是以官员今年以房屋土地成交量中抽取的税收多少衡量。

近几年房屋价格一路高升，与诸多因素有关，当然包括国外热钱赌人民币升值过来炒作一把，还有更多的原因是因为住房价格涨势喜人对地方政府税收增加有利，或者土地价格一路上扬对政府有利有关吧？
.......

谢谢六六回帖。

我不知道大家怎么看，我个人坚决支持在论坛里这样理性的对话。

先跟六六道个歉，我有错，不该上来就扣“哗众取宠”的帽子。（不过事实证明六六的标题吸引眼球的效果确实很强烈，呵呵）

我想表达的意思前面也说了，不再重复。

引用

引用第35楼沧桑于01-17-2009 14:12发表的  :
真不知道你们所谓的说和做的区别，网上你是打字，不是说而是做。
目前的中国，表达民意的地方也就是网上了，而网上的民意，确实是为中国的进步而做了贡献的。如果没有网上的民意，华南虎忽悠成功，有人骗到钱了。如果没网上的民意，目前春运的火车票依然明目张胆被黄牛控制，胡总不会出批示了。。。。。。
既得利益者不找原因，却在找失误的买单人，一帮人在说：我们不说，我们做。
做什么能改变买单人的身份？

我认为说和做的区别在于：

说：你这是真正关心老百姓吗？凭什么房子不能降价？为什么买房就是爱国，我不买房就不爱国了吗？……
做：你弟弟是搞房地产的，你自己有大量的财产来历不明，证据在此……

说：华南虎是假的，我拿脑袋担保……
做：贴华南虎照片gif分析图，贴几何计算图解……

都是网民的在网上的言论，但内涵是有差距的。
天涯那么多骂脏话的帖子可有起到帮助作用的？

或许我们改变不了买单人的身份，这在哪个国家都一样，美国人也要为越战买单，也要为伊拉克战争买单，也在为次贷危机买单……
我想的是我们能争取的是少买，买的更合理些。

红柳和二丫的对话让我想起曾经一个老教授在说研究的时候讲的话。

大意是，（他在国内）做研究首先要知道人家在做什么，领先的位置在哪里，自己做的在哪里，落后了多少。（知己知彼吧）
然后才是我站在我的角度发现我能做的。追赶是没有前途的，世界那么大，我为何一定要步你后尘。

49年后的中国，先是以苏（联）为师，后又以西为师，我们都遇到了困难。事实证明照老医生的方子抄是不能治今天的病的。
若干钱砸下去，目的是要工厂重新开工，经济走出低谷。
但是我们还是在以罗斯福为师，在照搬对付东南亚金融风暴那个时候的做法，这真是让人捏汗。
我倒希望我们能跟小马哥学习，发发购物券。
办学好则好矣，然远水解不了近渴。

引用

引用第61楼水做的鱼于01-18-2009 04:05发表的  :


我认为说和做的区别在于：

说：你这是真正关心老百姓吗？凭什么房子不能降价？为什么买房就是爱国，我不买房就不爱国了吗？……
.......

我也十分赞成理性的对话.并提倡不要将此类国计民生,关涉民生体肤疼痛的事情,演化为娱乐功能.

引用

引用第51楼lizhaofeng于01-17-2009 23:59发表的  :
我们处于一个历史转弯期的大时代里，

甚至自己也不知道自己在那个角落，要扮演什么角色。

一定会有牺牲品不断涌现出来。
.......

这在文学里会被演绎成个人在大时代里的命运沉浮．

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│得│忧│坛║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│宪│有│民│子║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│章│几│的│里║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│︾│个│朋│关║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│上│人│友│心║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│签│在│真│政║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│名│︽│多│治║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│了│零│，│、║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│？│　│不│忧║
║　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│　│八│晓│国║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

自卑的很，看来我是完了，看不下这么多的辩论。想跻身高雅原来这么难
我一方面觉得，咱们还是一党专政的好，瞧瞧台湾人的民主，再看看西方的民主所带来的那些荒诞事
梦想有一天，人民公仆也都似我们这般忧国忧民，将繁荣中国，构建和谐社会为己任，我们中国就真的有希望了

几天前看到六六的这篇文章，因为对政治不感兴趣，所以粗粗的看看就过去了。今天来看看有没有新作，就看到大家的争论，说说我的观点。

当初我看到那个“”买房就是爱国“”的新闻的时候，就觉得是一个笑话，一个很令人生气的笑话，中国式的政治作秀，居然有狗书记当场掏钱买。我们都觉得曾经的大炼钢铁是那个时代的产物，为什么在今天还有人站在人民公仆的位置上，利用传媒，说这种令人难以置信的话，他们要愚民到何时。房价涨的脱离普通百姓的购买能力的时候，他们做了什么；经济一不景气，房市不好，他们就站出来吆喝，让人质疑他们的诚信，能力。

我们都是爱国的，就是因为爱国，所以看多我们的父母官这样的所作所为才尤为气愤，无所作为也就罢了，居然还要说这种不符合身份的没智商的丢脸的话。那些说这种话的官员在他们清醒的时候应该先算算，他们的子民（普通的那工资的良民）拿着那些微薄的工资，在安置好家里的开销，子女的学费，以及必须的七七八八的费用后，还有多少钱可以赚在手里，还有多少能力去进行他们所谓的“”爱国“”。  。。。。

还有太多的话，说不出来，只能说祝祖国好，祝好人一生平安。

我就是不爱听人说爱国，不可能要求谁爱国，应该是国家保护百姓，至少在和平年代。现在这时候上边要求老百姓爱国都是别有用心，咱老百姓不能上当。

活在中国，需要勇敢。
昨天带儿子过马路，绿灯，娘俩准备通行，没曾想连续三辆车闯红灯，愣把我们娘俩挤在马路中间，进退维谷，这时候，我们通行的方向已经变为红灯，不敢动了，儿子一气之下，抬起脚猛踹最后一辆闯红灯的奥迪，只见那奥迪停了下来，一大汉走下来，黑着脸问怎么了，我心想这世道老实人是没有活路了，谈谈说了一句，我儿子在该过马路的时候过不去了，他急了。天知道我当时有多紧张，万一人家揍我们怎么办，没万一我报警警察推诿怎么办，好在那人看我一眼，没说话就上车走了，我们娘俩也只能闯红灯才能过了这马路，好在，这时候，我们闯红灯时，正常行驶的车辆都得暂停。

引用

引用第9楼红柳于01-15-2009 22:13发表的  :
我的老家一直都是不管社会福利的， 即使中央有政策， 下有对策， 老人去游行， 政府就制裁家人和子女以下岗相威胁。 去年奥运， 有了疆独藏独的示威和武力暴动， 老家突然发政策了，老少穷一律按规矩办救济补助医疗辅助等等。

我说我们得感谢这些异议疯子们呐，对于中国这样的一党专制的政府，  有他们的疯狂和肉体的牺牲的敲打和威胁， 才有我们小老百姓被施舍嘟嘴的一口粥喝。 利益向来是靠抗争得来的，没人在后面推动， 得过且过睁只眼闭只眼，是大部分人常态，更是麻木不仁的即得利益群体的时态。谁要指望天上掉馅饼被国家主动拉一把， 美国有可能， 中国就是白日梦。
.......

红柳的话太极端了一点。中国是有这样那样的问题，但哪个国家没有这样那样的问题？只是多少而已。中国虽然没有美国那么好，但也在慢慢开始好起来。现在农村的社保医保已经要慢慢开始制定并实施了。至于房地产，无论他官员怎么叫老百姓爱国，市场自然会调节下来。
至于你老家发政策，跟疆独藏独的示威和武力暴动没有任何关系。疆独藏独的示威和武力暴动，不是一天两天的事情了。

中国不是发展中国家吗？能比得上老美吗？但变化还是喜人的。
所谓：疆独藏独的示威和武力暴动。我强烈反对。还不是把老百姓当成牺牲品，今天这里爆炸一下，明天那里爆炸一下？还不是牺牲老百姓的生命，以达到少数人不可告人的利益？

说到了我的心坎里~~~
中国的房价太泡沫了

抱歉！我们是同一战壕的战友，我们都爱六六，19楼说的不错，看你威望如此高，还钟情六六，俺羞愧啊

但六六的论点我是支持的。目前中国大多数官员的理念还是让人民做公仆，而不是做人民的公仆。
好在有网络监督，高层象老胡老温已经意识到信息时代失去民心将会是什么样的后果了。所以，已经有所改变了。象去年的雪灾，汶川地震等。还是发挥了不可否认的作用。
所谓冰冻三尺非一日之寒，很多问题，咱得给人家一点时间，不是一下子就能解决得了的。我们试目以待……

小平说的在理，你太纯了，如此较真。女人最好不要太聪敏，特别是对于感情，当下是男人的世界，满大街和电视上的广告都是教女人如何养好男人的胃，如何孝敬公婆、如何做上的厅堂下的厨房的全方位女人。这个世界变成了女人竞争的世界。女人不仅要知识还要擦粉、拉皮、龙胸、减肥。好端端的把女人搞的男不男，女不女的。晕啊！都是媒体导向惹的祸，凭什么呀？我不知这是悲哀还是幸喜！所以当下的女人对应的最好办法就是装傻。

毕诗成：官员不满高房价是个好现象 http://www.sina.com.cn  2009年01月19日09:01  大众网-齐鲁晚报
　　
　　由于房地产在城市投资中所占比重不同，一线城市有能力慢慢摆脱对以土地和房价"经营城市"的依赖，而一些二线城市找不到出路，就只能死死抱住这条"粗腿"。

　　1月18日《东方早报》报道，日前，在参加上海市人代会分组审议时，上海市委书记俞正声说：“房价不能高，不能再涨了。”此前俞正声也曾表示，不要怕经济指标不好看，上海未来没有拯救房市的打算。

　　细心的人会发现，近期一些地方官员不约而同地表达了与高房价“决裂”的态度。北京市长郭金龙说，房价涨得太离奇，老百姓不喜欢，我不能托市；广州市长张广宁说，政府有能力平抑房价；深圳市长许宗衡说，房地产要遵循它自身规律来发展，深圳不救市……

　　与此形成鲜明对比的，是另一些地方官员对楼市热烈“拥抱”。为支持楼市拉动内需，合肥市委书记孙金龙近日在合肥市房地产市场展开调研，并当场掏腰包买下一套80多平方米的高层住宅，合肥市规划局局长王爱华更是在当地电视台一直播节目中极力推销楼盘，并高喊“买房就是爱国”。

　　市委书记当场买楼能起多大作用，令人生疑；政府官员将买房上升到爱国的高度，更令人生厌。几天前，住房和城乡建设部部长姜伟新公开表示，地方政府不得再越权刺激房市，这被认为传达了中央政府的立场。我们虽不能说合肥市是在“越权刺激”，但“买房就是爱国”的论调，其负面效应也并不小。

　　从不同城市的这种“一边是海水，一边是火焰”的反差中，笔者依稀看到一个迹象：敢于表态与高房价“决裂”的，基本是经济较发达的一线城市；而死死抱住高房价的，基本是二线城市。这或许可以说明：由于房地产在城市投资中所占比重不同，一线城市有能力慢慢摆脱对以土地和房价“经营城市”的依赖，而一些二线城市找不到出路，就只能死死抱住这条“粗腿”。

　　这显然值得警惕。以往楼市炒得最疯的是北京等一线城市，但随着城市化率的提高与宏观调控力度的加大，开发商与资金有可能逐步向二线城市转移，这种转移与一些地方经济发展乏力一拍即合，很可能会形成升温效应，令房价泡沫迅速向二线城市转移。根源在哪里？就在于经济结构的畸形。如果地方政府找不到更健康的财源，对房价自然就比开发商还紧张，越是二、三线城市，这种依赖症越严重。

　　我国许多城市都对房地产有较高的依赖性，让任何一个地方官员与高房价“决裂”，都不是件容易的事。但是，一线城市是凭什么才“决裂”的，也正是当下应努力培育二线城市提前生成的——第一轮城市化中走过的弯路，不能在下一轮城市化中再走一回。

太精彩了！

为红柳和tx1鼓掌！

如果从实际运作的层面说政治是肮脏的，那么同理可证，办公室政治也是肮脏的，人际关系也是肮脏的~~~即使伟大高尚无私的父子/母子关系，也避免不了存在“养儿防老”这样“肮脏”的利益交换。

政治不过是涉及到方方面面的巨大的权利和利益，而表现出相对应的更多的肮脏罢了。

现有体制框架下的政府，除了靠舆论批评和监督来促使他自省和改进外，我看不到有其他更强有力的的温和非暴力的力量。

现有的社会弱势群体，除了靠中产阶级，知识分子来替他们争取权益外，我看不到其他更能代表他们发声的群体。

引用

引用第77楼echozhang于01-18-2009 20:57发表的  :
太精彩了！

为红柳和tx1鼓掌！

如果从实际运作的层面说政治是肮脏的，那么同理可证，办公室政治也是肮脏的，人际关系也是肮脏的~~~即使伟大高尚无私的父子/母子关系，也避免不了存在“养儿防老”这样“肮脏”的利益交换。
.......

俺理解力差，没明白这段话在说什么。