地域差别,我没有觉得有啥可乐。
D#%aow'(7 JFAmND;+ 倒是这个让我觉得易先生更可爱。
TUE*mDRmP http://news.163.com/07/0112/14/34L31H8300011243.html SZUhZI
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o 郭德纲:其实说起来,易先生我们可能更熟一点。我一直以为那个话印错了,他们说叫如日中天,后来我知道了,叫“如易中天”。(全场笑)我更倾向于我这个判断是对的。易先生被称为学界的“超男”。(全场大笑,鼓掌)上次在天津的时候我和易先生相遇,我们一起去领奖,然后一见如故。他第一句话就跟我讲,我买了你很多盗版盘啊。(全场大笑)我才知道盗版屡禁不绝的原因,这么高身份他也贪便宜。(全场爆笑,鼓掌)我问买了多少?买了最少有两套,一套有声音没人,一套有人没声音,(全场大笑)我说你买俩电视,一块儿放。(全场大笑)我还送了他一套我的盘,还以为他得送我一套书,到现在都没提这个茬儿,看来易大师不是很有钱,现在过日子还是很节俭。(全场大笑)
M:t!g% i4<&zj}) 今天我们来谈一下传统文化的现代理解,咱们请易先生先给大家开讲,我和大家一起洗耳恭听。(全场鼓掌)
05sWN 0 x"g-okLN 贤亮“壮哉镇北堡”,德纲“一笑解愁肠”
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=ocr8c EY~b,MIL4 易中天:尊敬的尹明华社长,尊敬的各位来宾,女士们,先生们,下午好!(全场鼓掌)谢谢德纲老弟精彩的开场白,不过我郑重声明那两套盗版碟都是别人送的。(全场笑)
sk'<K5~ DlC\sm 郭德纲:是张贤亮先生送的?(全场大笑)
(<M^C>pldf dA,irb I0W 易中天:贤亮先生还没有呢,您也送他一套吧。(全场笑)我的书回头由出版社送,我没有,因为他们扣着我的书不给我,说是供不应求,要先满足读者。
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z7Xb0 Q6>7{\8l 那么在我正式开始我的规定动作之前,我想先向今天同台演出的……呃……不对,害人啊,这个。(全场大笑)先向同台演讲的两位嘉宾表示我的敬意。今年11月份我有幸拜访了张贤亮先生,在他那个镇北堡西部影城。外面看也就是一土围子,其貌不扬,土得掉渣。确实在掉渣,他们后来喷了什么东西,就不掉了。(全场笑)但是那里面非常精彩,从里面走出了近100部中国的影视作品。张先生全部用电视机在他的百花厅里面张扬着,成功地创办了一种文化产业。文化产业这个事我们说得很多,但是做得都不太成功,就是他们不明白一个道理,文化产业到底是文化还是产业。我个人认为,它首先是产业,其次是文化,所以张先生成功了。我参观了他的镇北堡影城以后非常激动,当时写了两句诗,后来凑成了一首五律。现在把这首诗送给张先生———
Q?"o.T'; s*'L^>iZ 荒野一堆土/居然八阵图/捉刀写世界/仗剑走江湖/
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ojh JFOto,6L: 大隐何妨市/立言未必书/壮哉镇北堡/真是不含糊(全场大笑,鼓掌)
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hz:^3F`>/& 今天和我们同台演讲的还有郭德纲兄弟。这小兄弟的相声我特别爱听,最喜欢的是《我这一辈子》,以此为题也献一首诗给郭德纲———
#+VH]7] MmIVTf4 我这一辈子/ 活得不容易(全场笑)/吃力不讨好/两头都受气/
q%H`/~AYM !Cqm=q{K 妙人郭德纲/排忧有良方/释怀不必酒/一笑解愁肠(全场大笑,鼓掌)
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\.0cA4)[$ \VY!= 9EV 郭德纲:谢谢,谢谢!
m(2(Caz{ $H0diwl9R 易中天:还没完那———
NO$n-<ag Om%HrT 郭德纲:哦还有,继续,这是第二套了。
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fx^@%v ]JGh[B1gh 易中天:大家一齐笑/赛过放鞭炮/(全场笑)拍手送瘟神/艳阳普天照!(全场鼓掌)
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3C:!\R 郭德纲:谢谢,文学性太强了。(全场大笑)
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t Th!.=S{Y5 传统不是从天上掉下来的,也不是从地里长出来的
N=2BrKb)o ,E7+Z' ; 致敬完毕,进入主题。今天的主题是《传统文化的现代理解》。这个题目我觉得出得非常好。传统文化的现代理解,可能吗?这里面可以引出三个问题:一、是否可能;二、为何可能;三、怎样可能。
T >pz/7gb rbC4/ 9G\ 先说第一个,是否可能。我的答案是:可能。实际上我刚才献给两位嘉宾这两首诗还有另一个用意,就是做一次传统与现代的对接。诸位可能注意到我献给张先生的诗是一首格律严整的五律,“一三五不论,二四六分明”,平仄是完全符合格律诗的要求。但是我最后用了一句大白话:“壮哉镇北堡,真是不含糊。”我用了一句口语。而我献给郭德纲兄弟的这一首诗是打油体,但是我当中用了古诗的写法:“释怀不必酒,一笑解愁肠。”我就是想做一个试验:把传统和现代,把雅和俗,把古代和当代链接起来,对接起来。因此我认为对传统文化的现代理解,或者说传统与现代的对接是完全可能的。
j[E8C$lW f/1soGA 那么,我们就要回答第二个问题:为何可能。也就是说传统和现代为什么可以对接?对于传统文化为什么可以作现代理解,我的观点是:传统非他,乃当下之积淀为传统;现代非他,乃过去之发展为现在。
'(ZJsw %62W[Oh5 传统是什么?传统不是从天上掉下来的,也不是从地里长出来的。它就是我们先民以及我们民族几千年来一个一个的当下,由一个一个的当时的现在积淀而成的。很多东西在过去可能是新锐,后来就变成了传统。前些天我和德纲老弟在天津领奖,“新锐奖”。他在我前面,他领了就走了,不愿给我捧场。(全场笑)颁给我的是叫作“新锐年度人物奖”。我的获奖感言只有10个字:“传统变新锐,不知对不对”。因为我本来是一个很传统的人,我讲的东西也是传统,是历史,而且我的《品三国》里面表达的学术观点没有超出当下中国学术界的许可范围。我的每一个故事后面都有一段史料的支持,我的每一个观点后面都站着一位历史学家。因此实际上是很传统的,结果他们评我一个“新锐年度人物奖”,所以我说“传统变新锐,不知对不对”。
Iw07P2 6snDv4 不是传统变新锐,而是新锐变传统,每一个新锐将来就是传统
B #o/3 Tbf@qid e 实际上,传统都是新锐变成的。比方说《诗经》,这是传统吧?当时是什么?当时是田间地头唱的。“关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑”是什么?就是“走了太阳,来了月亮,又是晚上,(全场笑)哥哥什么时候进入你的梦乡”。(全场笑)都是一样的。你去读《诗经》嘛,“求之不得,辗转反侧”,不就是小妹妹晚上睡不着嘛,不就是哥哥什么时候走进你的梦乡嘛。(全场笑)
SW94(4qo .`I;qF 那么唐诗宋词是什么?唐诗宋词就是当时的流行歌曲。(全场大笑)这是实话。而且我们看这个唐人的故事啊,唐代诗人去喝酒,几个艺妓在那儿唱诗,他们就打赌:我们中谁的诗唱得多,谁就是诗王。
|aAu4 =J@M,mbHg 当时的唐诗宋词,比如,柳三变的词,有井水处就有人唱,白居易写的诗他要拿去念给老太太听,老太太能听懂,他才能拿出去发表。所以唐诗宋词就是当时的《涛声依旧》,就是当时的《相约九八》。
1yFVF A/bxxB7w 四大名著就更不要说了。《三国演义》、《西游记》、《水浒传》这三部,《红楼梦》不是,《红楼梦》另当别论,四大名著中有三部,就是在茶馆里说的。就是由当时的非著名相声演员,(全场大笑)或者是由当时著名的非相声演员来说的,对,就是非相声演员,(全场笑)因为是评书演员。他们在那个时候都是新锐啊。
gK&MdF* yQP!Vt^ 而且我们看魏晋南北朝的时候,五言诗就是新锐,因为此前是四言诗。曹操的诗还主要是四言,到了曹植就是五言诗,后来陶渊明、谢灵运这些人都写五言诗。后来钟嵘的《诗品》里说:“五言居文词之要,是众作之有滋味者也。”五言诗为什么后来取代了四言诗?因为五言诗是新锐。但是五言诗到了唐代又变成了传统,因为后来七言诗出来了,词出来了,曲出来了,小说出来了,我们整个文化就是这么发展的。所以不是传统变新锐,而是新锐变传统,每一个新锐将来都是传统。而传统又不断地变着脸地发展为现代,发展为新锐。我们的每一个新锐,我们每一个新潮流其实都可以找到传统的影子。所以传统与新锐,传统与现代作为矛盾对立的双方,无不在一定条件下相互转换。它们不是对立的,它们是可以转换的。
rTJ='<hIy Z>897> 可以和现代对接的传统,是表现了人性的传统
+jpaBr-O# =D&xw2 有人会不同意,说不对吧,我们理解:现代就是反传统,现代就是和传统对着干的。其实反传统正好证明传统是不容忽视的。如果传统是可以忽视的,我们就用不着反传统了,何况反传统它也是传统。比方嵇康就说过,“非汤武而薄周孔”,就是要非议商汤周武的革命,要批判周公孔子,这在魏晋时期它也是反传统。所以反传统它也是传统。因此我们的问题就不是要不要传统,而是要什么样的传统。那么,要什么样的传统呢?我认为我们需要的是可以和现代对接的传统。那么,什么传统是可以和现代对接的呢?我认为就是那些表现了人性的传统。实际上我们讲反传统,是要反对那些传统文化当中非人性的东西,比方说女人裹小脚。这个要吗?不要。比方说女人要守寡,要守节,所谓“饿死事小,失节事大”,这也是传统,这个传统我们要吗?不要。为什么不要?反人性。也就是说我们现在要继承的是传统文化当中那些人性的东西。
Kmk}Yz ~Onj|w7 而且事实上传统之所以要继承,就在于传统中有人性。什么是文化?文化非他,就是人类生存和发展的方式。任何时代、任何民族、任何地区、任何国家的人都是一要生存,二要发展。只不过由于他们生存和发展的方式不同,因此才有了不同的文化,但是核心都是生存和发展。所以人性是最重要的,人性是永恒的。“秦时明月汉时关”,秦时的明月怎么能照到汉代的关?实际上秦代的关,汉代的关,唐代的关,宋代的关,这些关隘,这些宫殿,这些建筑,这些物质性的东西都是可以替代的,是会消亡的。但是人性就像明月一样是永恒的,永远地照耀着我们。所以我们对传统文化的现代理解,我认为就是要从人性的角度去理解,这就叫作“以人为本”。
C-wwQbdG/ 8}B*a;d 传承文化归根到底是让我们当下的每个人活得更好,活得更幸福,活得更现代
"o| f f82$_1s^ 刚才我讲了传统文化的现代理解是否可能,为何可能,现在我回答第三个问题:怎样可能。
"hE/f~\ W|~Jl7hs8Q 我认为就是三条。第一要有现代视角,就是要站在现代人的角度去看传统。马克思和恩格斯都讲了这样一个观点:人体解剖是猿体解剖的一把钥匙。什么意思呢?就是我们人去看动物,比动物看人看得更清楚。同样我们现代人站在我们现代的立场,用我们现代人的视角去看历史,看古人,我们有时候会比古人看得更清楚。
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e]@r R,3E_me"} 不断地有媒体追问我:你讲历史,都站在一个现代人的立场上,你能保证你讲的就是那个历史吗?你能保证你讲的历史是真实的吗?我的回答是,讲历史必须有两个条件:一个是历史之同情,就是你在阅读历史著作或者讲述历史的时候,你要在那一瞬间仿佛回到那个时代,根据你掌握的材料去尽量地还原历史的场面。但是对于这段历史的理解一定是现代的。只有站在现代人的立场上才能更深刻地理解历史。如果你站在古人的立场上,你还是“君君臣臣,父父子子”,你还是那一套东西,你就看不清楚了。所谓“不识庐山真面目,只缘身在此山中”,那么我们要识历史真面目,就不可能只在历史之中,就必须跳出历史,也就是要站在现代,站在当代。
o0yyP,?yh $ 12mS 第二点就是现代理解,也就是以一种现代的方法去理解它,但是有一条是基本的,就是共同的人性,永恒的人性,这是不会变的。
y#Cp Vm#!> }"$2F0 第三点就是现代表述,也是马克思说的,“研究的方法不等于表述的方法”。很多人总是把这两条混淆起来,它看到我们的现代表述或者是我们的那种接近人民大众的表述,他就怀疑你有没有研究。其实没有研究的人是不可能有好的表述的,好的表述都不简单地是嘴皮子功夫,一定是对这个事物有自己的理解,他才能够有那样的一种表述。
tVAWc$3T {z^6V\O5 那么,现代视角、现代理解、现代表述,这就是传统与现代对接怎样可能的答案。而且我们之所以要提出现代视角、现代理解、现代表述的这样一种实现方式,根本的原因在于,我认为现代化是文化传承的目标,就是我们为什么要传承文化。难道就仅仅因为文化不传承不行吗?不是的。我们传承文化归根到底是让我们当下的每个人活得更好,活得更幸福,活得更现代。所以现代化是文化传承的目标,这就叫“与时俱进”。
B~%'YQk ^A&i$RRO “以人为本,与时俱进”,就是传统文化现代理解的方针。因此我和《百家讲坛》其他主讲人,也包括中央电视台《百家讲坛》制片人、编导及全体同仁,都有一个共同的信念,就是:以人为本,与时俱进,传承文明,传播文化。我们把这16个字当作我们的历史使命。而我们的历史使命既然如此,那么不管有多少非议,不管有多少责难,不管有多少批评,我们都当仁不让。谢谢!(全场鼓掌)
jwP}{mi* t Ye+7s 易中天经典语录:
jruXl>T!U Sio> QL Y “我的节目原本是根大萝卜。萝卜的特点是:草根,多少有些营养,怎么吃都行,什么人都能吃,说得好听就叫‘雅俗共赏’。这根萝卜在肉锅里煮过,现在端了出来。有人说好吃,有人说不好吃,有人只吃到萝卜,有人品出了肉味,都很正常。如果不喜欢,完全可以改吃别的。萝卜不会有意见,菜农也不会着急。‘城中桃李愁风雨,春在溪头荠菜花’,如此而已。”