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主题 : 从上海新的教育政策想到中国留美学生
黄胖胖 离线
级别: 军区司令员
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40楼  发表于: 2011-09-10   
回 39楼(maggie) 的帖子
上海图书馆现在也这样了,只要衣着整齐,任何人都可以进去免费看书。只有把书借出馆的时候才需要证件办手续,一张身份证或者护照就可以了。 R9gK>}>Y  
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见过不少人从京漂变为海漂的,包括我自己。喜欢上海的包容,至少,相比较北京而言,是个讲理的地方。 k<uC[)_  
 +Io^U  
黄胖胖 离线
级别: 军区司令员
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41楼  发表于: 2011-09-10   
我觉得有色的着眼点在于上海公立学校对农民工子弟开放,是否会因为入学人数的增多而降低人均人才培养的投入,并由此而降低上海的竞争力。 AW@ I,  
nG&= $7x^  
制度有其存在和出台的合理性,很多流传甚广的制度都是社会发展必然的产物。比如户籍制度,也是中国城乡、地区发展不均衡的产物,如果不做限制,大家都往大城市涌,大城市也会跨。等新农村建设完成、城镇化建设完成,农民和城市生活水平差不多,也就是取消户籍制度的时候了。 C |c'V-f  
]Y;E In  
上海市政府应该也为农民工子女入学想了不少办法,09年我去过闵行区的一所农民工小学,带孩子们玩了一天,无论是校舍、老师还是孩子,感觉和城里的学校差别不大。 t^. U<M  
h^ ex?  
公立学校也对农民工子女开放,我想是因为上海市政建设需要他们父母的缘故,至于此举对上海竞争力的影响,那就是当权者算的帐了,搜了搜新闻,貌似在很多城市农民工子女都可以上公立学校,算是大势所趋了吧,上海也避免不了,毕竟GDP的大头是要上缴中央国库的。 L.bR\fE   
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42楼  发表于: 2011-09-11   
回 41楼(黄胖胖) 的帖子
          
悠然之至 离线
级别: 师长
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43楼  发表于: 2011-09-11   
如果上海人口从现在的二千万到三千万将会怎样?有可能吗?
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44楼  发表于: 2011-09-11   
回 43楼(悠然之至) 的帖子
那要看那些小孩父母所接受的教育水准而定
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级别: 军区司令员
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45楼  发表于: 2011-09-11   
穷人不可怕,可怕的是心穷的人。   所以很多国家喜欢接收技术移民,并不计较你身家多少,穷人无所谓,但是学历请拿出来。  
若风 离线
级别: 师长
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46楼  发表于: 2011-09-11   
不能以父母所受的教育程度不高就剥夺人家孩子正常接受义务教育的权利吧,现在所谓的上海人向上数5代又有几个是上海人?人生来是不平等的,所以外地的孩子接受完9年义务教育要回户籍所在地参加高考,两地教材不统一,他们的父母在选择在上海读书也是要权衡的,比如我,孩子在上海读小学,但我早已经做好了预备班就回原籍读书的打算了,我不希望我的孩子因为教材不统一而高考失利,如果上海人真的有那么多优势?那么又何必纠结于所谓的外地学生抢占了资源呢?大家从小学同时起步的,起点相同,公平竞争而已!
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级别: 军区司令员
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47楼  发表于: 2011-09-11   
回 46楼(若风) 的帖子
我个人很相信一个国家还是非常需要精英的, 中国留学生以苦逼闻名世界各所大学,不是没有好理由的 。     vUh.ev0  
   *#{[9d  
EeC5HgIU'C  
还有就是,小孩命运由父母受教育程度决定, 美帝说的。   91|=D \8aE  
67Rsd2   
#!0le:_  
无论如何我希望我错了,也很希望时间证明我是错的。如果我说错了,我会蛮高兴的
一粒尘沙 离线
级别: 班长
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48楼  发表于: 2011-09-11   
我是老师,我觉得各位都没说到实质问题上。根源是国家根本不愿意在教育上投资,说什么优先发展教育,都是扯淡。现在到处都是超级大班,我们这里都快80人一个班,老师极缺,干部不缺,最终谁来买单,还不是咱老百姓?
阿辉 离线
级别: 论坛版主

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49楼  发表于: 2011-09-12   
引用
引用第4楼lili于09-09-2011 20:08发表的  : `P}T{!P+6  
美国这里很公平, 只要你住在这里, 交水电费 (证明你是住在这个学区), 就可以上这个学区的免费公立学校。。。。小学, 初中,高中。 %cJ]Ds%V  
N }Ozm6Mc  
有的地方, 还有免费幼儿园, 不考虑身份, 就是黑人, 非法移民, 也可享有此权利。 <_&tP=h  
]>-#T  
呜呼唉呀。 wZN<Og+;  
....... aY7kl  
U WYLT-^x  
j4RM'_*G  
我们这里不可以,除了提交住在本学区的证明外,还要提交身份证明。比如护照,父母的驾驶执照,出生证明什么的。没有正式身份的学生,只能就读私立学校。
username 离线
级别: 军区司令员
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50楼  发表于: 2011-09-12   
回 49楼(阿辉) 的帖子
这么麻烦
maotou 离线
级别: 排长
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51楼  发表于: 2011-09-12   
其实只有社会稳定了,人们的生活才能是祥和的。小孩子的心本来就是纯真的,你给了什么样的土壤就能长出什么样的苗来。社会本来就是各个阶层组成的,从小学会与不一样的人接触,会更好地融入社会吧。海外的小孩高中毕业之前,都要有义工服务的时间,其实就是和不同的人接触,而不是只知道自己的生活圈子。这对以后工作生活的态度都是有好的影响的。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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52楼  发表于: 2011-09-12   
作为资本主义初级阶段 %m r  
\AV6;;}&  
需要补上一个启蒙运动,明白什么是自由(liberté)、平等(égalité)、博愛(fraternité) I4 dS,h  
Cn4o^6?"  
一个刚刚脱离贫穷的阶层,居然不愿意他们的孩子和还在贫穷阶层的孩子在同一学校里读书。唉,心态还是在贫穷的状态。 }l{r9ti  
O.4ty)*  
[ 此帖被懒惰鬼在09-12-2011 13:06重新编辑 ]
红眉 离线
级别: 论坛版主

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53楼  发表于: 2011-09-12   
一个繁荣的社会,必然离不开“车船店脚牙”,经历过繁华的上海人,习惯了和保姆、黄包车夫打交道,上海人离不开这些底层劳动者。 <EKDP>,~  
;i|V++$_  
上海人更不喜欢的是“新上海人”,抢了他们工作饭碗,推高房价。上海人说:各邦乡务宁,腿上泥没洗干净几天,嘴里嚼着大蒜,坏了上海味道……所以,究竟是农民工孩子读书让人抵触,还是新上海人让人抵触,还真不好说 aV`4M VWOz  
p\5DW'  
人生来不平等,不论美国、加拿大还是印度,那么,中国应该向谁靠近呢?或者换个说法,你们愿意移民到美国、加拿大,还是移民到印度??这个答案不用说 /N(L52mz  
o<2H~2/  
newport93 离线
级别: 资深会员
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54楼  发表于: 2011-09-12   
要回户籍地高考这点什么时候能改啊?现在也不搞全国统一考卷,太不方便了,各地教材还不一样。 hKP!;R  
{X$8yy2zC5  
随遇而安, 知足常乐。
若风 离线
级别: 师长
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55楼  发表于: 2011-09-12   
要回户籍地高考什么时候能改?看看只是能平等接受义务教育就有这么多人抵触,想想看难度该有多大了吧? 何况制定规则的人都是现行制度下的受益者,所以,路会很长很长的!
露佳 离线
级别: 军区司令员

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56楼  发表于: 2011-09-12   
引用
引用第53楼红眉于09-12-2011 13:38发表的  : Oi# F  
pX3Q@3,$  
上海人更不喜欢的是“新上海人”,抢了他们工作饭碗,推高房价。上海人说:各邦乡务宁,腿上泥没洗干净几天,嘴里嚼着大蒜,坏了上海味道……所以,究竟是农民工孩子读书让人抵触,还是新上海人让人抵触,还真不好说 =jZ}@L/+  
*{|{T_H:  
....... Z^w11}  
Ia-`x/r*m  
W ]cJP  
我看过周立波海派清口,有一场<笑侃大上海> , ``bIqY  
他说(大意) :那些在上海生活了十几,二十年的外地人,有一天突然发现,身边一同上学一同工作的上海土着人,从来就没有把他们看成是跟自己一样的上海人,人家内心深处一直把他们看成是"乡务宁",拿岗(你们说),伊拉(他们) 哪能不崩溃呢?肯定,立马崩溃,而且崩成一溃(块)一(溃)块,拼也拼不起来了! >g8H  
?.66B9Lld  
下面的上海观众会心大笑! 'B&gr}@4O=  
9C[i#+_3M  
Zhb) n  
[ 此帖被露佳在09-13-2011 18:13重新编辑 ]
小老鼠 离线
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57楼  发表于: 2011-09-12   
农民工孩子也有受教育的权利所以他们父母工作的城市应该接纳他们。只是在看到不在少数的流动人员都有2个以上的孩子时感觉这对遵守计划生育的老老实实纳税的工薪族不公平,毕竟孩子都要去争有限的的公立教育资源。
caomalicao2 离线
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58楼  发表于: 2011-09-13   
回 45楼(username) 的帖子
严重同意!  ]A)`I  
=8BMCedH|  
人的素质是从家庭教育开始的,农民工的子弟多少带点父辈的痕迹,长期挣扎在生活底线的人群,较难避免“人穷志短”的劣根,和养尊处优的本地小孩在一起学习,双方都会造成性格上的极端(当然是最坏的打算),农民工子弟的自卑感和本地小孩过早抬头的“歧视”意识,反而促就了本地小孩傲慢的性格,环境是这些负面性格的催化剂,等将来再后悔,晚矣。再说,班级人说因对农民工子弟开放而水涨船高的话,教师力量不跟上只会使教学质量下降,家长关心的就是升学率啊! CjR I!}S  
 ;ew j  
新政策看似对所有人的公平,其实是对拥有上海老户籍(从浦东向全国开放之前算起)的上海人的最大不公平。理由好多人都说到了,不再啰嗦,最形象的就是小曼说的蛋糕原理。
宁静致远,随遇而安。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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59楼  发表于: 2011-09-13   
我个人认为在城市打工的农民工的孩子一定是应该有权利在当地接受教育的,这和很多欧洲国家无原则的接收难民和低层次移民不可类比。上海不是主权国家,不过是个直辖市而已,那么上海就是中国人的上海,不是上海人的上海,说民工的孩子侵占了上海的教育资源是一种挺狭隘的观点,这就和生第二胎让交什么侵占社会资源费用一样的可笑。再说,既然允许农民工进入上海,就应该允许农民工有正常的家庭生活,这种人之常情那么难以理解吗? (dZu&  
8!87p?Mz  
但是农民工孩子的过多涌入可能会降低教育质量这是现实问题,小康家庭对此的担忧是可以理解的。所以各地政府不能只做面子工程,加大教育投入是第一要务。越喊"百年大计,教育为本",教育越变成"百年GDP,教育为本"这真可悲。其它的就只能让给市场调节了。随着教育资源的流动,高中低层的居住格局会重组重划,我希望政府不要过多干预,给市民自由选择的空间,而不是为了某种目的把人民当成牺牲品。 <n+?7`d,  
QR4!r@*=  
荷兰这里的小学分"白学校"和"黑学校"。所谓的"白学校"就是荷兰本土孩子占大多数的学校,"黑学校"就是以移民孩子为主的学校。两种学校的学习风气,孩子的素质,教学质量真是天上地下。所以很多移民占多数的城市市政府总是明里暗里的想用各种政策强迫荷兰土著把孩子送到"黑学校"去,他们的观点是"好"学生可以带动"差"学生往上走,帮助移民二代三代更好的融入。但是事实证明,情况总是相反,和移民呆在一起的孩子连说荷兰语都带着外国口音。而当政者自己却从来不会把自己的孩子送到"黑学校",可见他们自己都不相信自己编出来的谎言,哪个正常人会拿自己的孩子的前途开玩笑? Uz(Sv:G  
3Z.<=D  
总之,我认为人人都有接受教育的权利,人人都应该有想学就让学的机会。但是现实的情况是不可能人人都在同一起跑线上起跑。老生常谈,投胎是个技术活,但是它不决定人生的终点。 _ZUtQ49  
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