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主题 : 看了这篇文章很生气。感谢父母怎么了还要受批评。
卡拉 离线
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40楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第39楼阿散于03-09-2010 00:23发表的  : 3 |e~YmZx  
再说个客观冷酷的现实, 3mE8tTA$R  
那就是,一个人的国籍可以改很多次, s!0 9cS  
但是爹妈就那么一对! 2hntQ1[  
那些成了名改入其他国籍的运动员, :n <l0  
我也没见谁谁去让她/他给还出国家培养的什么费用. d?U ,}tv  
.......
)jI4]6  
你这个培养费的观点是从大学生出国推出来的,大学生和运动员没有可比性。如果说利用价值,运动员就是那几年,而大学生可能是终身的。所以大学生要培养费,运动员不要。如果运动员过了一定年龄,你出国,嫁人,国家还巴不得,这是甩包袱。看人家姚明有利用价值,姚明的收入至今很大一部分都上交国家。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
水做的鱼 离线
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41楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第37楼柳牛牛于03-08-2010 23:43发表的  : ^y&2N  
yh4%  
ojWf]$^y}  
UBwYwm0  
幸亏这只是您的一家之言! 3wgZDF38  
00W_XhJ  
.......
}D ~m%%,  
_}`y3"CD7  
牛牛,你说的是体制同一种方式下表现出来的另一个问题。 ~8Ef`zL  
在运动体制中,培养的只是单一运动技能,成绩上去了,文化和思想是没有人管的。所以,才会出现感恩是对个人的。所以,才会退役后或者继续被国家养,或者就自己也养不活自己了。 0,LUi*10  
48GaZ@v  
像邓亚萍这样的运动员真是凤毛麟角了。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
阿散 离线
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42楼  发表于: 2010-03-09   
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水做的鱼 离线
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43楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第38楼阿散于03-09-2010 00:18发表的  : iHOvCrp+X  
感谢父母没有错,没有父母生出来怎么报效祖国呢? LTio^uH  
说什么中国的言论自由, y=WCR*N  
获奖的那一刻,她脱口而出的话才是最真心的, cT^x^%  
.......
B\7 80p<  
FiNB$A  
你以为只要有父母生就可以报效了? Q"{Q]IT  
言论不自由的话,你这个话就根本不能让你说。 =hK u85  
对她的真心,我一点也不怀疑。我怀疑的是她到底懂多少?离开国家的摇篮,她能不能自己站立。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
卡拉 离线
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44楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第43楼阿散于03-09-2010 00:45发表的  : p[gq^5WuC  
,n+~S^r  
E@$HO_;&  
h7W<$ \P  
楼上, `BZX\LPHm  
我的意思是, )SFy Q  
.......
\rf2O s  
你又把我的意思搞错了。和你一样,我也认为和父母的关系高于和国家的关系。但在那个具体情况下,就是运动员由国家出资培养,而运动员在获得荣誉时没有给予国家应有的credit。我也认为是不对的。可以说,在美国这一点也是相当忌讳的。就是应该给予的credit没有给予。美国人出本书,打字员都会感谢一下。这就是为什么奥斯卡上,人人在获奖感言上要念一大串名字。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
阿散 离线
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45楼  发表于: 2010-03-09   
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阿散 离线
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46楼  发表于: 2010-03-09   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
renée 离线
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47楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第42楼水做的鱼于03-09-2010 00:41发表的  : @])qw_  
#n'tpp~O  
@,-xaZ[  
牛牛,你说的是体制同一种方式下表现出来的另一个问题。 ;!k1LfN  
在运动体制中,培养的只是单一运动技能,成绩上去了,文化和思想是没有人管的。所以,才会出现感恩是对个人的。所以,才会退役后或者继续被国家养,或者就自己也养不活自己了。 TY,w3E_  
Y24: D7Q  
.......
:LL>C)(f  
李东华,也是凤毛鳞角啊
一半是冰水,一半是火柴
renée 离线
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48楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第0楼peace于03-08-2010 15:20发表的 看了这篇文章很生气。感谢父母怎么了还要受批评。 : >sP-)ZeuU[  
3月7日,国家体育总局副局长于再清在政协会议上批评冬奥冠军周洋,“感谢你爹你妈没问题,首先还是要感谢国家。要把国家放在前面,别光说完感谢父母就完了。” `n7z+  
.......
}Y5Sf"~M  
        感谢你爹你妈没问题, gU Cv#:  
        别光说完感谢父母就完了
一半是冰水,一半是火柴
柳牛牛 离线
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49楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第42楼水做的鱼于2010-03-09 16:41发表的  : UR?[ba_h   
@3{'!#/  
g!<@6\RB  
牛牛,你说的是体制同一种方式下表现出来的另一个问题。 'u$$ scGt  
在运动体制中,培养的只是单一运动技能,成绩上去了,文化和思想是没有人管的。所以,才会出现感恩是对个人的。所以,才会退役后或者继续被国家养,或者就自己也养不活自己了。 ;t@zH+*}  
r}9qK%C G.  
.......
4)iSz>  
:a}hd^;[%8  
鱼姐姐,我说的就是这个问题,不是另一个问题。 qU#G z7/  
x<"e} Oo  
得冠军、出成绩是运动员的本分,没有得冠军、出成绩的运动员呢?该背负着愧疚度过一生吗?我的讨论是根据卡总的意思顺延下来的,还没上升到体育制度的设计或者评判上去。
------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
找找感觉 离线
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50楼  发表于: 2010-03-09   
一个19岁的孩子,第一次得奥运冠军,感谢词里少说几个很正常,有必要这么较真么?不说不代表不感谢。至于这么批评么?
水做的鱼 离线
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51楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第50楼柳牛牛于03-09-2010 02:46发表的  : #~q{6()e:  
H |Z9]+h)7  
L\5j"] }`  
鱼姐姐,我说的就是这个问题,不是另一个问题。 >.SU= HG;  
F>)u<f,C  
得冠军、出成绩是运动员的本分,没有得冠军、出成绩的运动员呢?该背负着愧疚度过一生吗?我的讨论是根据卡总的意思顺延下来的,还没上升到体育制度的设计或者评判上去。
!Z,h5u\.w  
m ,)4k&d  
bJ]g2C7`36  
坦白的说,我觉得国家还是教的少,教的迟了。 fC2e}WR   
Ej ip%m  
对个18、9岁的“孩子”,获奖一时激动,忘了部分她该感谢的,或许情有可原。正如找找所说,不至于上纲上线的批评,过后,她知道该怎么说话也不是坏事。当然,我更希望她是由衷的发出感谢而不是被迫。 ;_,=  
`pE~M05  
但是,被人上升到国家和父母的“矛盾”,我切实的感受到“别有用心”的企图。论说该谢父母就不该感谢国家吗?更何况还有精心教导的教练还有一起努力的队员等人呢? "N"9P TX  
]0zXpMNI  
D(s[=$zua  
--------------------- ^/2n[orl5  
若大家议论的是这段话:“拿了金牌以后会改变很多,更有信心,也可以让我爸我妈生活得更好一点”。客观反映的还是运动体制的问题。从大里说,也是中国千年的传统——成者为王,败者寇。做运动员的,只能是愿赌服输。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
clean0551 离线
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52楼  发表于: 2010-03-09   
她说得了冠军,可以上我爸我妈生活得更好一点.---------讲得我心里好辛酸啊~~~
俺的博客~欢迎来踩!
http://clean0551.blog.tianya.cn/
平安 离线
级别: 军区司令员

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53楼  发表于: 2010-03-09   
引用
引用第53楼clean0551于03-09-2010 06:19发表的  : bBc<yaN  
她说得了冠军,可以上我爸我妈生活得更好一点.---------讲得我心里好辛酸啊~~~
[bIdhG  
G\?fWqx  
`$jc=ZLm  
我也是。 +#}I ^N  
7@$Hua,GY  
周洋的妈妈是小儿麻痹,爸爸据报道也是有残疾的,两个人都没有正式工作,也没有一技之长,靠她妈妈给人家织毛衣,他爸爸有时卖点雪糕啥的,生活不是一般的困苦。 KcglpKV`  
t;T MD\BU  
周洋2008年,进入国家队之后,才有工资,之前的训练都是没有工资,还得交训练,比赛等等费用。 '`#2'MXG  
^!L'Ao y;E  
从她8岁起,到15岁进入国家队,她的大部分花费,都是她父母支付的。 RRqHo~*0  
qg vg MWj  
她的第一双冰鞋,是他爸爸借钱买的,还有很多很多类似的辛酸故事,怎么能不让她特别感恩呢。 G,e>dp_cPu  
S " R]i  
我们真的应该给与她多些的理解和宽容。
[ 此贴被平安在03-09-2010 07:06重新编辑 ]
小白兔 离线
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54楼  发表于: 2010-03-09   
在中国,运动员不是"国家"养的,说到底是纳税人养的。所以就是要感谢,也要先感谢纳税人。国家建立这样的体制,根本目的是要保证在国际运动会上不丢脸面。所以运动员拿金牌就是给国家挣脸面了,也就算是向纳税人完成自己的义务了,谢不谢的都在他们平日的汗水里了。我很欣慰她记得自己的父母。 Q9H~B`\nQ  
k)UF.=$d  
中国的运动员其实是很不幸的。早早地就丢掉文化课程的学习,只会训练,跟文盲一样。所以很多的家长送孩子去做职业运动员是要下很大的决心的,万一出不了成绩,一辈子就完了。退役之后,国家不给他们找条出路,当个教练啥的,他们真的只能去摆地摊。卡总不会去刷一辈子的盘子,但是他们很多人会跟老墨一样摆一辈子的地摊。当然,人要为自己的人生负责,进入这个体系就应该预见未来,可能摆地摊的情况要想进来。决定了,就愿赌服输了。 f ."bq43(  
Wjn1W;m&g  
我们做为看客,还是宽容一些。
小白兔 离线
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55楼  发表于: 2010-03-09   
再补充一点,国际惯例,几乎所有的职业运动员都是有投资公司的,而各种体育比赛更是离不开大公司的财政支持,美国的大概也不例外。但是没听说哪个运用员的获奖感言是谢谢菲利普,因为使用你们的新型剃须刀,我才拿了金牌。也没听说有感谢壳牌机油的,不是你们的高质量的机油,我的溜冰鞋不会溜地那样好那样快,我就不可能拿金牌。都这么一一感谢到了,似乎不是很合适。无需感谢,投资方已经和运动员一起分享了成功。我作为中国的一分子,那份骄傲的感觉已经让我很满足了,这就是分享成功的喜悦。
柳牛牛 离线
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56楼  发表于: 2010-03-09   
紧紧拥抱兔子    
------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
Wen Wen 离线
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57楼  发表于: 2010-03-09   
兔兔总是入木三分。。。。。。。。
红柳 离线
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58楼  发表于: 2010-03-09   
同意兔子和牛牛, 说到底, 是个双向选择的问题, 人家没有培养的潜力, 国家也不会出这笔钱, 国家出钱, 也是为了面子和名誉而为,它也没有做无利之工。 4bLk+EY4A  
8d|omqe~P  
如果说被出钱培养了就得感谢不离口的话, 那么那些被国家养着和扶持的吃国家一辈子的人就该天天感谢国家否则就是忘恩负义?说这话的官员还是要被国家养一辈子呐,那还不给感谢不离口诚惶诚恐累死?归根结底, 国家养人家, 人家做好自己的本分, 其实就是最真诚的感谢了。
沧桑 离线
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59楼  发表于: 2010-03-09   
毛牧青:实话屁话对撞尴尬了谁? zt d'ddxT$GG  
%"tLs%"7=P  
.2?tx OKh  
  说真话实话一直是我们提倡的起码底线,可现如今想说句人话都TMD难! Lt ; !q b.  
  在2月20日的冬奥会上,我国18岁女选手周洋夺得女子短道速滑1500米金牌。赛后她很实在地说:“拿了金牌以后会改变很多,更有信心,也可以让我爸我妈生活得更好一点。” 小周洋以其真诚和简约道白感言超过她金牌分量,打动和征服了无数国人的心,誉她为“最美姑娘”。 EQZu-S`kv  
  结果领导很生气后果很严重。 d~+8ui{-U  
  在3月7日“两会”上国家体育总局副局长、国奥副主席于再清发话了:运动员得奖感言“感谢你爹你妈没问题,首先还是要感谢国家”,“说孝敬父母感谢父母都对,心里面也要有国家,要把国家放在前面,别光说父母就完了,这个要把它提出来”,要加强对运动员的德育教育。同为政协委员高健紧随其后故作痛心状: “社会主义体制下,所有人的成长都离不开国家,国家给你多大投入啊”,“运动员没有感恩之心”,要重视中华传统文化、核心价值观“以人为本,德育为先”, “要靠于丹的力量,百家讲坛的力量来恢复”。 Q- ( [3%  
  我为小周洋实话实说叫好! AZ' "M{wiI  
  我鄙视体育总局一些高官——是些什么东西! 2,,zN-9mt  
  说出心里话是人性的真情流露。倘若真情流露必须受一种力量支配言不由衷,或被迫服从所谓“高尚基调”要藏着掖着去说些违心的假话屁话,那不叫释放人性而叫压制践踏人性!西方运动员获奖感言绝没有去颂扬国家的理由,也无需一些虚情假意的屁话鸟话,因为运动员本身取得的成绩就验证了“为国争光”的客观事实。再说他们大多运动员是民间业余的自费的或个人奋斗的;即便有极少公共投资的运动员也认为是应该的——他们是纳税人有权享受服务。而我们基本是举国体制的投资培养,也多以“为国争光”这样高尚的口号教育运动员,所以获奖后一番高调感言也可理解。但这种“高调”决不能压制客观的人性真情流露,也不是歪曲运动员内心真实情感的理由,更不是拿虚伪的“国家优先”去重锤朴素的“父母优先”。 /MFy%=0l  
我相信小周洋对“国家培养”是心存感激的。只是在大庭广众面前下意识激动流露了真情,忘记了领导们私下的谆谆教诲——最主要的是,怨她太幼嫩不谙世故没有学会戴虚伪面具。 _=W ^#z  
  一个网友说的好,“你是冠军,祖国妈妈拥抱你;你不是冠军,只有妈拥抱你”,此话很形象也很现实。坦率讲,处在一个卑微贫瘠家庭里的人,一旦冷了饿了没工作或失意了,只有父母疼爱你关心你替你分忧。此刻虚拟的国家“母亲”,只是一种象征意义上的“空头支票”远水丝毫不解近渴。凡事首先靠自己去努力去解决,对不起!国家有困难不可能都兼顾——除非你有个好爸爸!此刻,一个历经磨难人一旦斩获成就,恐怕内心一番辛酸感慨外,首先由衷感谢的就是父母。这是人之常情。其实一些运动员要出人头地改变家庭现状,发出类似对父母的感谢之言,小周洋绝不是第一人,也不是最后一人。我认为,小周洋先想到养育她不容易的清贫残疾父母,要改变他们的困境,恰恰是她弘扬中华民族传统美德“百事孝为先”的最好体现,她是个很孝顺的女孩。这种敬老感恩美德,恰恰正是当今我们社会所缺失的东西,可我们口头上的“爱国”喧嚣,反倒多的有些过剩。 \Y.&G,?  
  小周洋夺冠,无论从主观还是客观看,都是事实上的竞技“为国争了光”。当然她还 “为国人争了光”:让世界知道,有情有义有血有肉敢于实话实说没有被扭曲人性的中国运动员不缺,中国未来大有希望。如此两个“争光”,怎么就成了“心里没有国家”、没有把“国家放在前面”、“没有感恩之心”,还要上纲上线侈谈“德育”“价值观”? E^uau=F  
  小周洋只是说了句极为普通的人话,却遭“领导挑字眼”的官话屁打。操——如此低劣质官员能上“两会”参政议政,简直是国之不幸! '}\{4Q st  
  这里,我又想起多年前的两件事情来。 "q@OM f  
  10年前,株洲市二中的语文老师尹健庭在教学论文中先是反问:“读书干什么?考大学干什么?总之你为了什么?也许你会说,为了实现共产主义,为了社会主义建设。”随后切入解答:“而我要明确地告诉你──读书考大学,是为了自己,不是为别人。读书增强了自己的本领,提高了自己的资本,将来能找到一个好的工作,挣下大把的钱,从而有一个美好的生活。比如生活愉快,人生充实,前途美好,事业辉煌,甚至找一个漂亮的老婆,生一个聪明的儿子”。这番话他付出沉重代价还丢了饭碗。尹老师的反问和回答哪句是大实话,哪句是狗屁话?想必现今“80后”“90 后”的大学生和失业青年,最有资格得出正确答案的,我且闭嘴吧。 O%?TxzX;  
  “2004年中华小姐选美比赛”中,冠军得主姚佳雯在回答主持人“要钱还是要国家时”奇怪提问时,多年前就在外国生活的姚佳雯毫不隐讳地回答“要钱”。此言一出,立即引起国人的强烈不满。这其实是个“政治”两难的狗屁题,主持者明摆着别有用心设圈套,让人向虚伪的“陷阱”里跳充“高尚”。如果不是立牌坊,那在虚幻的“爱国”和现实的“爱钱”面前,现实中的人基本会选择“爱钱”而不理会空泛“爱国”口号。这种自欺欺人的具有现代中国特色版的“皇帝的新装”童话,是典型的“政治秀”。不管那位西安女选手是否清楚提问,但有勇气实话实说答了“爱钱”。仅此一点我认为她比那些“爱国”始作俑者要高尚一万倍。 L4Ep7=  
  餐具是必然的杯具。上述两人因言获“罪”的根本原因,是他们颠覆了我们常年一贯制的主流意识和教育形象,大逆不道触犯了天庭禁令为正人君子和道德家所不容。主流意识对不对?当然理论上道德上无可挑剔。但空泛理论和抽象公德,毕竟违背和掩饰着现实客观人们存在的内心追求。倘若你不是脑残或故意装B,想必周洋他们说的这些实话真心话,即便在那些道貌岸然的道德家伪君子内心,也会默认我不是在瞎说。 (2J_Y*N~>  
  任何社会都存在假恶丑。一个开明社会不是回避掩饰或否认这些东西。人类社会需要道德、需要高尚去净化灵魂,但不是干巴巴的屁话说教,而是需要以身作则的“从我做起”的示范彼此影响——作为掌握公权力的人先行尤为重要。现在我们社会世风日下人心不古需要真正意义上的道德楷模,但你不能用“公德”超人标准去要求“私德”起码标准而脱离现实(我们不是也承认现在是“初级阶段”么)。以德治国永远取代不了依法治国。没有民主监督法律约束,没有强有力的精神信仰支柱和丰富的物质基础去逐步铺垫,任何脱离这些客观现实的超前屁话和空喊只能是空谈,也只能是一种美好遐想的蛊惑。 n';"c;Ye)  
  我们需要说真话实话的环境——哪怕说错了。能自然表达袒露自己观点的人未必道德龌龊,而一贯故意造假蛊惑人心欺骗民众的人必然道德败坏。敢于说出真心话、敢于让人说出真心话,是一个社会宽松民主自信的底线和风标。只有脆弱的虚伪的假大空话语环境里,真话实话才会触痛一些人的G点、能引起他们神经质的反弹。朴素人性的实话看似近利低级很小人,扭曲人性的屁话貌似高尚伟大很君子,但再低俗的实话毕竟实话,而再高端的屁话还是屁话。你说是吧?! f1GV6/| m  
  看来,周洋的实话和官员的屁话,最终尴尬了谁?倒是个问题!呵呵~~~~~~~~ 3=o^Vv  
                    2010 年3月9日早 !z@QoD  
  我的《牛眼大近视》博客: http://blog.bandao.cn/archive/19794/index.aspx
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