引用

引用第39楼沧桑于01-08-2010 16:58发表的  : qr:[y  
哈哈，楼主被围攻批斗。 s:M:Ff  
OA[w|Tt  
我学过中医，但不迷信中医。中医肯定是不够现代化，不够科学。但全盘否定中医却是大大地错了。方舟子干过很多让人赞赏的事，但在否定中医上他走得太远了。 gZ 9<H q  
!r$/-8b  
曾经扁桃体发炎很严重，去看医生。那个外国西医生手足麻利地给我脸上耳朵上插上四根针灸，让我大吃一惊。 'EXp[*  
.......

~s+\Y/@A  
针灸麻醉怎么会是骗人的？ /@q_`tU  
好多文献都可以证明针灸麻醉的科学性和真实性。

一直以为鱼姐姐是老师呢。

是药三分毒，中药西药都是如此，中医西医也各有所长，关键是对症下药，而这个对症就要看这个诊治大夫是否有高超的技术水平和专业知识以及临床经验了。 F&Q:1`y  

a93Aj  
去年有几个月，受肌腱钙化之痛跑了几家医院，大多数西医建议手术，因为听了一位外科医生朋友的建议：“多咨询，如果可以不做手术尽量不要手术，如遇庸医，小手术变大手术，可能造成新的创伤，最好保守治疗。”于是才用了中药热敷，口服。四十天后停药。再一个月后，不只是中药疗效还是中药加自愈，至今三个月还算安好。 Dzb@H$BQ7  
M>-x\[n+  
每个人的体质不同，病情不同，可能使用的医疗方法和药物也不同，无论采用哪种方法和药物，都得慎重。只是大多数患者没有关于医药的专业知识，也无医生之见多识广，遇到病痛，怎么治疗，会很茫然，这点我深有体会啊！所以还是觉得有病了遇到好医生很重要！

引用

引用第42楼晓撰于01-09-2010 03:41发表的  : ge*f<#|0U-  
是药三分毒，中药西药都是如此，中医西医也各有所长，关键是对症下药，而这个对症就要看这个诊治大夫是否有高超的技术水平和专业知识以及临床经验了。 K-#v5_*  
Ak&eGd$d  
去年有几个月，受肌腱钙化之痛跑了几家医院，大多数西医建议手术，因为听了一位外科医生朋友的建议：“多咨询，如果可以不做手术尽量不要手术，如遇庸医，小手术变大手术，可能造成新的创伤，最好保守治疗。”于是才用了中药热敷，口服。四十天后停药。再一个月后，不只是中药疗效还是中药加自愈，至今三个月还算安好。 o[aRG7C  
aR+vY1d"  
每个人的体质不同，病情不同，可能使用的医疗方法和药物也不同，无论采用哪种方法和药物，都得慎重。只是大多数患者没有关于医药的专业知识，也无医生之见多识广，遇到病痛，怎么治疗，会很茫然，这点我深有体会啊！所以还是觉得有病了遇到好医生很重要！

S9- FKjU  
c.r]w  
同意。。 8KN0z<  
~#Vrf0w/  
就像孩子越到好老师，我们看客找到好网站，看到好写手的文字一样。。。不能一概而论。。

对否定中医不赞同，中药本身就是用动植物的偏性来调理人身体的阴阳平衡的，既然是偏性肯定对缺的有效，而对不缺的有害，关键看中医个体的造化功底如何？老祖宗传下来的智慧，有些质疑可以，取其精华去其糟粕才是正道。

讨论得很热烈，但是还都在讨论的范围内，我很高兴看到这种讨论。 K8daSvc  
yO.q{|kX  
加精高亮支持一下。

我哈哈哈哈！沧桑同学，我终于可以高屋建瓴地反驳你一回了。 Gg$4O
8  
,'Zs")Ydp  
没亲眼见到的事，千万不要想当然反对。 \$$DM"+:;H  
?t46TV'G  
我们拍了一盘录像带，针灸麻醉做脑外科手术。在整个手术过程中，病患是清醒的，可以语言和手脚活动，为的是抱住他的功能区。手术结束后可立刻下床行走两步。 <>%2HRn<u  
!o1+#DL)MU  
该录像带中手术的实施人获得今年的中科院院士。

每个民族在现在医学问世以前，毫无疑问都有自己的民族医学，当然在没有现在有机化工的情况下，也都是草本医学，以草药为主。 {el,CT#  
zsOOx% +  
现代医学是建立在人体解剖学与生理学基础上的，与传统医学(至少是中医)走向了完全不同的道路，药学则以传统草本药学为基础，从天然产物的直接使用(中药)、有效成分提纯鉴定(如青霉素)、化学修饰(如各种青霉素衍生物)，到今天刚开始的分子设计。与之同时发展的是药理学与毒理学。 h&}z@  
6 b-'Hui+  
而中药，走到了今天，还是一句“是药三分毒”的空话，没有药理(如果解表散热、活血化瘀也能算是药理的话，那就算是有药理学了)，更没有毒理(只知药有大毒、小毒，不知毒什么怎么毒)。完全是不全面不系统的用药用经验总结。 n%X5TJE  
TuG%oV}   
中药，毫无疑问，如果对症的话，是有药效的。但是在有效的情况下，是否有毒副作用，特别是，是否有慢性长期的毒副作用，是不知道的。有多少药物进行过这类研究呢？ Nz1u:D]  
WCRGqSr4  
俺不怕被拍砖，俺个人的观点：中医理论，基本上是在对人体与疾病有限的认识基础上，凭空想像+胡说八道+玄学修饰+固步自封；中药，经过多少次多少年的成功与失败的尝试后，总结出的有效的+无效的+有毒的+无毒的+能治病的+不能治病的+故意刁难病人的各种动植物+矿物组合，长期以来缺乏科学的评价体系与甄别体系。 >{
R+j4%  
zO)Bf(  
我知道很多同学对我的个人观点持反对意见。有砖请拍，我不会反砸。上面这一段就是我的最后陈述，但是我愿意看到同学们的不同说法。

引用

引用第47楼伍胥之于01-10-2010 02:37发表的  : t9~Y ?  
每个民族在现在医学问世以前，毫无疑问都有自己的民族医学，当然在没有现在有机化工的情况下，也都是草本医学，以草药为主。 *)bh6b=7  
GahIR9_2  
现代医学是建立在人体解剖学与生理学基础上的，与传统医学(至少是中医)走向了完全不同的道路，药学则以传统草本药学为基础，从天然产物的直接使用(中药)、有效成分提纯鉴定(如青霉素)、化学修饰(如各种青霉素衍生物)，到今天刚开始的分子设计。与之同时发展的是药理学与毒理学。 pN=>q<]L  
a! gj_  
而中药，走到了今天，还是一句“是药本分毒”的空话，没有药理(如果解表散热、活血化瘀也能算是药理的话，那就算是有药理学了)，更没有毒理(只知药有大毒、小毒，不知毒什么怎么毒)。完全是不全面不系统的用药用经验总结。 j4%\'xj:  
.......

ROi_k 4Fj  
VV-%AS
6;  
+k;][VC[O  
我来拍。。。 \ v2-}jU(  
y/Ui6
D  
你才是。。‘’凭空想像+胡说八道+玄学修饰+固步自封；‘’‘！！！！ W#9A6ir>  
`|p8zV  
不懂，就不要乱论断。。

欢迎并支持三文同学拍砖。 'i:S=E F  
n,#o6ali>  
我声明： ,5& Rra/  
1、我不懂中医中药。 _a\$uVZ   
2、我虽然不懂，但是既然我说了中医理论有胡说八道的成分，当然也允许别人说我是彻头彻尾的胡说八道。 {VE1c'E"V?  
JD)wxoeg  
3、我个人肯定部分中药的疗效，我本人小时见证过中药接骨的奇效。最早的西药也是从草药中来的，如阿斯匹林、金鸡纳霜，更不用说改变了人类社会命运的青霉素(虽然青霉并没有作为一味单味中药来入过药，但它也是自然界中生物的天然产物，俺愿意把它也归入草本药学内)。 Owz>g4l r  
&8HJ4Vj2  
4、西医的某些疗法也是来源于中医的，如剧毒的砷在某些类型白血病治疗中的应用。 "Wg5eML0  
{Q021*xt/  
我先提一个比较幼稚的问题，请懂得中医药的同学回答。 *RD<*l  
7
Vo[zo  
中医是“是药三分毒”的说法，俺个人表示一下同意。请问： M~U>"kX  
1、是所有的中药都有三分毒(不计较具体比例，下同)，还是部分中药有三分毒？是只有在不对症的情况下才有毒，在对症的情况下无毒？还是为了治病，我们不得不接受这三分毒，毒病相较取其轻之意？ 3[UaK`/1C  
4Q(w D  
2、为什么有毒？如何中毒的？怎样判定的？有多长时间多大样本的数据来支持这个说法？ 1VA%xOURh  
9]gV#uF  
3、有毒的药物是如何在“正确配伍”的情况下化解的？ 有没有化学的与生理学的基础？ L-`?=- 9`  
uWLf9D"  
4、中医药是否认识到一些植物天然产物(中药)的慢性毒性？中医理论是如何认识到的？如何处理的？ 8a;;MJ)  
S
oHw9FtS  
---------------------- Ow0(q^H<  
另一个问题：有同学指出对中医要取其精华，弃其糟粕，俺弱弱地想问一下： .A F94OlE/  
1、中医中哪些是糟粕？是不是越古老的中医理论糟粕就越少，后来一些庸医加上的理论糟粕就越多？ <YAs0  
2、请指出黄帝内经中的糟粕所在，如果不能指出，请判断一下是该经中全部都是精华肯定没有糟粕还是没有发现糟粕？ KBI36=UV  
3、现代中医对中医的发展是不是没有完全继承黄帝内经的精华，只是为中医增加了糟粕？

引用

引用第46楼六六于01-10-2010 02:31发表的  : ~p{ fl?  
我哈哈哈哈！沧桑同学，我终于可以高屋建瓴地反驳你一回了。 x75 3o\u!  
]Wn=Oc{F  
没亲眼见到的事，千万不要想当然反对。 v*&WqVg  
EouI S2e;a  
我们拍了一盘录像带，针灸麻醉做脑外科手术。在整个手术过程中，病患是清醒的，可以语言和手脚活动，为的是抱住他的功能区。手术结束后可立刻下床行走两步。 xJ^pqb  
.......

ow9Vj$m  
V^kl_!@  
六六同学，早三四十年就拍过电影了，针灸麻醉做手术。我也亲眼看到针灸麻醉做甲状腺手术的，你以为我是随便说说？ .*Axr\x3  
告诉我，手术中还外加了什么。

引用

引用第50楼沧桑于2010-01-11 01:24发表的  : l8 XY  
"|GX%>/  
=k2"1f~e  
六六同学，早三四十年就拍过电影了，针灸麻醉做手术。我也亲眼看到针灸麻醉做甲状腺手术的，你以为我是随便说说？ Bg}(Sy  
告诉我，手术中还外加了什么。

pA H9  
`aM8L  
我们不会忘记沧老大的医学背景。几十年前针麻的故事近年已经被揭穿。 ^}4ysw  
\G CT3$  
这次的事很特别：是 nm`}Z'&)  

引用

2+C8w%F8  
我们拍了一盘录像带，针灸麻醉做脑外科手术。在整个手术过程中，病患是清醒的，可以语言和手脚活动，为的是抱住他的功能区。手术结束后可立刻下床行走两步。

t+aE*Q  
9R N ge;*  
六六就是当事人之一，参与了这个过程。 W;T(q~XK  
六六并不懂医学，但是她有路子啊！你可以在保证知识产权的前提下请她提供详尽的手术方案，以你的医学背景，应该可以发现其中的奥秘。然后，在不透露关键技术的前提下，深入浅出地为俺们科普一下。俺们对六六这个亲历的故事也很有兴趣了解啊！

现在的中医治疗都 会用中药西药结合治。这样会好快些。 pJ_>^i=  
我女儿去年得肺炎就是找到一个好的中医治好的。用西医治一直高烧不退返复。 Cgn@@ P5ZC  
那之后，就一直找这个中医看小女的病。 sx][X itR+  
找到一个好中医真的很好。

肺炎一般要住院，打吊针一周才会全愈，但因小孩打吊针有副作用，又有耐药性。 y5:al7*P  
最后改吃中药，三副中药就好了。

支持一下五色。 我门现在就是要对很多事情问why. D;OR?NdgvW  
-0:B2B  
在小小的反驳以下五色。 其实在中国的历史上就开始了人体试验了。方士们用的还是最高级的中国人--皇帝试验长生药。

是医都治病。急性病西医可能好点，至于慢性调理，西医就不行了，而且西医也好像没这个概念。我觉得你们的讨论可能背离了方向。先帝说过，人是决定的因素。所以说，应该是神医和庸医之争。碰上了不行的西医，你也肯定倒霉。医术更多的可能取决于经验。

人有很大的因素。 但是通过建立系统来控制减少人为的错误因素。 减少学习的时间。中医就缺乏这个系统性。比如这个慢性调理的慢性定义在多长时间之内算是慢性。 慢性调理到了怎样的程度算是调理好了。 这些需要有个系统和标准才可以有比较的， 才有说服性。 建立这个系统需要长期的研究和投入大量的时间 金钱 人力。 想要中医药发扬光大这一步不能省。

引用

引用第49楼伍胥之于01-10-2010 09:13发表的  : Qt syMm  
欢迎并支持三文同学拍砖。 7<c&)No
;  
DwC8?s*2H  
我声明： @DYkWivLu  
1、我不懂中医中药。 i*%2 e)  
2、我虽然不懂，但是既然我说了中医理论有胡说八道的成分，当然也允许别人说我是彻头彻尾的胡说八道。 /WIHG0D  
.......

'BwM{c-O"  
拍你一砖头...呵呵 \^%5!  
中医..不光是药方的流传..中医是依据中国传统的对天体运行和人体认知以及对人体结构和天地运行对人体的影响而行医的.中国古代黄帝内经,八卦.周易.都是极具深奥的对宇宙和人体的认知. 9wC:8@`6E  
而且,中国古代有一个典型的传授技艺的限制,就是选择有天赋且德行高超的人,有的绝技师父碰不到觉得可以传的人宁愿带进棺材也不传出的. =AJ I3'x  
而中医,要求不光是对各种病症的认识,而是行医术的人.德行高超,中医有一讲"望".看一眼就知道你那个地方有病.那是行医的人放大了人体结构,并且能看出病症.而切,,摸脉搏就能触觉出病症,不仅仅是对症候的归类记忆,而是他的触觉灵敏到能探测人体. 9 ulr6  
而很多中医是庸医,仅仅知道药方和记忆病症而已...根本达不到顶级医家的地步. cP MUu9du  
A[m4do  
PS B^G{k3]t  
这个发帖子的楼主狠搞 &tw   
中医药材很多都是毒药的...这点常识都不知道还来攻击.. ld*RL:G  
拿来方舟子的言论..方舟子一个彻头彻尾的科学流氓,长一张人神共愤的脸,靠诽谤和跳大神捞取资本,简直是科学界的羞辱,,,,,一个上窜下跳的人丑.,.. >SZ9,K4Gs  
也只能骗骗那种不肯思考的人. u(|k/~\  
中国5千年来西医传入中国才多少年?中医流传了几千年,不能治疗疾病? G0eJ<*|_ 3  
而西方医学发展也不过几百年的历史., Q.[^5 8  
不懂就多学习么.拉一张大旗出来好像方舟子的风格..

引用

引用第49楼伍胥之于01-10-2010 09:13发表的  : (FAd'$lhX}  
欢迎并支持三文同学拍砖。 xbA% 'p  
(N\Zz*PLz  
我声明： k&P_ c  
1、我不懂中医中药。 {G%!M+n<  
2、我虽然不懂，但是既然我说了中医理论有胡说八道的成分，当然也允许别人说我是彻头彻尾的胡说八道。 WwDxZ>9jw  
.......

fE/8;v!
=  
这些问题是依照西方的研究方法提出来的. Y">;2Pt;  
首先,中医和西医的理论体系不一样,就好比ISO拿到中国变得不伦不类一样.中国人讲究一个内在的神韵,好比古记的那个卖油翁,..而中医之所以没有形成体系的原因是它是挑选人的,不是人有欲望就可以的,还要看你个人的天赋和德行.所以它是不可能形成一个象学校这样只要你来都能胜任的这样的系统的大量生产中医生的这样的... V F'! OPN  
拿武术来作比较,西方是不可能出现象中国功夫一样能上天入地的这样的本事,它只能有格斗这样的功夫. "@I"0OA  
而中国功夫却有很多高人出来. \$h LhYz-  
同样,中医到极致,西医是远远比不上的.,,西医的理论狠局限的,而且它的治疗方法也狠表面化,所以它只能你有炎症就消炎,你有病症就手术,,,远远不能站在人体内部微观宏观的大局上思考,而中医是站在更高的理论体系上的..,, 3f:I<S7  
至于药材是否具有物理化学反应,,,样本范围,...还是西方的理论,中医是不用这个套路的...西方的理论,某种程度上说,狠有科学性,但是也狠有限制在一个框框里.中医家认知的人体科学是截然不同的,好比你吧芭蕾舞柔和到中国舞蹈中, S:"t]gbF =  
现在也讲究中西医结合,但是,事实上,药材上针对病症是可以,比如一些药材是具有治疗的成分.,可以依照西方的科研方法去论证治疗的效果,研究它的功效.可是,两个根本上是不一个体系的东西,根本无法柔和的,... ~!!>`x  
+xlxhF  
中医家讲究是阴阳五行,经络运转. ngN_,x7yc  
..你问问西医的经络是甚么?它可能以为是血管了..而事实上中医的经络根本就是看不见的微观人体循环的机制...

引用

引用第15楼funnyface于01-08-2010 07:03发表的  : puv*p%E  
6Bp{FOj:Ss  
va8V{q@t'  
1h+!<c q  
有些药物虽然对治疗疾病有良效，但是由于毒副作用过强，也无法使用或必须慎用。中医虽然有“是药三分毒”的说法，但是这只是一句废话，对某种药物究竟有什么毒副作用，服用后会对身体器官造成什么样的损害，基本上是一无所知。对那些急毒、剧毒药物，靠经验还可能发现，但是对那些毒副作用要较长时间才能表现出来的慢性毒，例如药物导致的癌症、肝病、肾病、心血管疾病，凭经验根本不可能发现，必须靠动物实验、临床试验、流行病调查才能查出来。近来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。龙胆泻肝丸能导致肾衰竭，只是一个著名的例子。实际上，还有许多药典记载“无毒”的中草药被发现能导致肾衰竭、癌症、胸腺萎缩、重金属中毒、畸胎。 wDZFOx0#8  
PS，转的是方舟子的帖子。对与否自己衡量吧。

0n,5"B  
中医药材,,用不好就是毒药,, v) q6  
而同样一副药材,用在这里就是药用在哪里就是毒....这在中医界是也是常识啊...