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主题 : 丛林法则
tx1 离线
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40楼  发表于: 2009-01-22   
不敢苟同这种教育孩子的方法。

俺教育孩子要是有别的孩子不礼貌,就不要和他/她一起玩。

孩子的朋友俺都要过目的,如果觉得有的孩子少教,或者家庭背景和我们差距太大,我们不会让孩子和他们来往的。
如果碰到俺认为符合俺标准的孩子,俺会极力创造条件让他们一起玩。

其实,孩子只要有三两个好朋友就已经足够啦。
俺不期望孩子将来有什么大出息,
就是希望他们将来能有绅士淑女的品性。
红柳 离线
级别: 军长
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41楼  发表于: 2009-01-22   
嗬嗬, 六六, 真不是巴结, 我这两天要被自己折腾的不行, 也是为小孩子的事情, 正等着有时间再来唠叨, 你这挑起, 不能等了。

星期天是我们社区的文艺汇演, 我主动帮忙中文学校的舞蹈老师照顾孩子, 跳舞的有大姑娘小女孩, 排练的时候都很认真。 演出前换服装化妆吃饭, 我就注意到有个大一点的小姑娘总是指挥另一小一点的姑娘帮她拿这拿那的, 我就对那个小的说:你赶紧换自己的衣服, 换完后有时间的话, 再帮别人。

吃饭的时候, 那个大的小姑娘又指挥了,让小小姑娘给她拿水喝, 喝完了, 又让她把水瓶给放回桌子上, 自己两手一拍站在那里就是一句THANKS. 那个放水的桌子离她站的地方,一步之遥。

然后化妆,排队等老师的时候, 几个小小女孩就开始边等边打牌。 大一点的小姑娘就把那个小一点的姑娘挤下凳子自己坐着, 让小的坐在地上, 发牌的时候她先发, 然后她的规则是先摸牌的先出,从小往大的出, 顺时针方向出。 第二把, 她左手边的小姑娘先出牌, 她又说了, 这次反时针方向出, 第二个出的是我。

她先出牌先赢了, 然后看左手边的小姑娘的牌, 又帮右手边的小姑娘的出牌, 说你先出大猫大猫最大可以管任何牌虽然现在没牌要管但是ANYWAY先把这个出了, 然后她又说,再出A, 左边的那个小姑娘就出2管住然后出了个9手里没牌了就赢了, 右边的那个小小姑娘手里一个J, 却输了。

我看不过, 就说了:帮人打牌就是要帮着赢的, 不是这么帮着输; 她说我没有, 我说你既然第一个赢了就知道怎么赢,怎么可以帮的时候从大往小的出, 那不是明摆着让她输吗?再一个, 看了别人的牌, 就更不能帮另一个人出牌, 无论赢否, 对谁都不公平, 玩游戏的规则就是要公平。 她就放开嗓门大哭:冤枉呀, 我没有不公平也没有偷看更没有故意帮她输---bulabulabala。

回家了,跟古董说, 我今天管闲事了, 小孩之间不公平我有多嘴拔刀相助了, 古董说,这事不说也行, 说了就说了, 也没什么, 小孩子之间, 讲点道理也不过分。她虽然哭, 心里还是明白的, 你也别太内疚, 没做大错什么。

我说古董, 我要是在公共场合被人欺负了或是我惹事了, 你会不会英雄救美呀?古董就笑:美谈不上, 英雄那是当然。 我好感动, 古董又说了:不过,最好不要在公共场合制造难堪让我下不了台。

无论怎么说, 我听古董帮我, 心里就特别踏实, 觉得有个靠山。靠山这个词, 对成年人都很重要, 那就更别提对小孩子的心理影响了。

我小时候有一次被大孩子欺负, 当然还是因为我弟弟惹事, 我为他擦屁股, 只好自己冲上去跟他们拼, 结果是我的脸被抓了个稀巴烂。 回家哭着更我妈告状, 我妈无动于衷, 手上干着活,嘴里说活该, 谁让你惹事。

我妈不管我, 但她也不是孬种。 我家邻居有两个恶霸, 一家各有四个儿子, 平时惹是生非横行霸道, 大家一般都不惹他们躲着他们。 偏偏我弟最小不理这茬, 被他们打, 我哥看不过出手, 结果是, 恶霸儿子受伤。两恶霸都曾到我家闹事, 我妈这个时候, 手上的活(总是在干活还是穷不知道为什么)没停,嘴上不饶, 恶霸败退。从此恶霸不再欺负我家孩子。

我现在一直不明白我妈当年为何不帮我, 那种无助被欺负孤零的感觉,现在还记忆犹新。 也许我是女孩吧, 她只帮男孩子,或也许她不是个找事的人, 主动上门吵架不是她性格, 被动迎战还是有底气的。

我上初一的时候, 被同座的男生欺负, 用笔戳我的胳膊, 我气坏了, 用书包砸了他的头。 没想到总是欺负我的他, 居然有脸告状到老师那里去。 我被老师叫到办公室里教训, 我说是他先欺负我的拿笔戳我的, 不信你叫xxx作证。 等我把xxx叫来的时候, 她说我没看见他戳到她, 我只是看见他拿笔在挥。我要被气死了, 小孩子眼里都没有公正, 以后再指望谁给你公正就是瞎了眼, 凡事只能靠自己。 老师各打五十大板,没有谁对谁错, 但那个讨厌的家伙, 从此不再说恶心的话拿我开涮,更不敢再欺负我。

我抱着人不烦我我不犯人的理念自己闯荡社会, 不欺负人也不被欺负, 一旦开战, 誓死的决心。

这个倔强的理念,在我来美国后几年逐渐在消退, 因为我发现, 只要你老老实实做人, 很少有人故意找茬, 即便有, 你也可以选择抗争或离开, 换学校换学区换邻居换工作换领导等等, 生活不再是一条死胡同必须一头走到底, 有更好的路选择可走, 何必要强出头呐?两败俱伤,是不得已而为之。

美国长大的中国孩子,大多比较有纯真的心, 害人或占便宜或欺负人的很少。 你去中文学校, 说脏话或没有规矩的孩子, 你要观察一下, 基本是生在中国受过中国教育熏陶的, 或父母忙于生计无时间管教的孩子。 若来自高知, 秉性遗传与父母。

有人说孩子是纯洁的, 这话我信, 但孩子中,不可否认的, 是有邪恶的。 多来自父母的教育, 环境的影响。 我朋友的妈妈就总是更我抱怨他的大孙子总是打他弟弟, 还不让他跟父母讲, 讲了的话, 被他打得更厉害。 如果奶奶更爸爸讲, 就威胁说:你要告诉爸爸, 我就会说你打我你坏,让爸爸把你送回中国去。 我说你就没告诉儿子?她说说了, 儿子说小孩子好好的, 别没事找事。

前两天看电视剧”祈望”, 说两家有孩子再婚的事情, 那两个十岁左右的孩子,一个比一个赛着恶毒, 不是被自己妈就是被自己爸还有就是被奶奶姑姑教着恶毒, 实在看不下去, 扔了碟了事。 我至今想不明白, 中国的十几岁小孩, 为什么要这么恶毒, 或者说, 编剧为什么要编得折磨恶毒, 如果说人生就是如此现实, 那让我如此悲凉, 中国人的心都长到哪里去了, 怎么会如此的无情无义。

我的朋友说她两个孩子吵架, 她说儿子要女儿帮着拿书包, 下车的时候女儿不想帮了儿子就生气发脾气骂人。她不管, 让孩子自己去解决。 我说这样不对, 小孩子哪有解决的能力?父母要教给孩子对于错, 然后怎么应对。你得告诉你儿子, 别人帮你要感谢, 但别人没有义务更不是必须要帮你, 你没有任何借口和理由在别人不想帮你的时候发脾气生气, 人生最主要的就是做好自己的事情, 在有能力的条件下, 帮助别人。 但绝对不能违背意愿的被强迫帮,或者认为别人帮了就应该帮到底不帮了就是别人的错,  为人处事交朋友不是建立在一方的忍让和被强迫上, 是要双方都愿意都想着对方。

身为父母, 除了表率的作用, 关键的时候, 站在孩子一方非常的重要, 它让孩子知道, 在危难被人欺负的时候, 还有父母可以依靠和帮助, 他们才会----在坏人面前不萎缩, 在自己被欺负的时候, 不畏惧, 在别人被欺负的时候, 敢于声张正义。
[ 此贴被红柳在01-22-2009 09:35重新编辑 ]
红柳 离线
级别: 军长
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42楼  发表于: 2009-01-22   
又同意你一把。
我要跟孩子讲:爱朋友需要朋友没有错, 但想每个人都是朋友是不可能的。 人生有几个要好朋友已是万幸, 朋友可以为, 但不可以刻意为。父母绝对有义务帮助孩子寻找合适的好朋友, 互相促进帮助成长。

引用
引用第40楼tx1于01-22-2009 09:23发表的  :
不敢苟同这种教育孩子的方法。

俺教育孩子要是有别的孩子不礼貌,就不要和他/她一起玩。

孩子的朋友俺都要过目的,如果觉得有的孩子少教,或者家庭背景和我们差距太大,我们不会让孩子和他们来往的。
.......
tx1 离线
级别: 团长
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43楼  发表于: 2009-01-22   
环境很重要,做父母的一个重要任务就是给孩子提供一个好的环境,不要让自己的孩子有机会和那些顽劣的孩子在一起。

在美国的中国大陆孩子中,有不少温文而雅,但也有不少明显少教。
台湾人家的孩子有礼貌的明显是大多数。

让孩子打回去,明显是在培养孩子的攻击性,这是我不很赞成的原因。
六六 离线
级别: 论坛版主

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44楼  发表于: 2009-01-22   
不赞成没关系。您教您的孩子,我教我的孩子。您不同意,我也这么教我孩子。

我不是跟你商量我家孩子的成长。我家孩子如果缺少教养,那是我的问题,不赖您。

你没张嘴我就知道你要不敢苟同。因为你从来没有同过。只要是我张口讲话,你只有唱反调才显出你的与众不同。当然你跟我一个鼻孔出气我也不稀罕。

如果我让我儿子忍让,或者告诉老师,选择不跟别人玩,你还是不赞同,你会说我压抑我儿子的天性,看着他受欺负。

你的存在,就是为了膈应人的,我习惯了。
[ 此贴被六六在01-22-2009 10:04重新编辑 ]
累嗳,不想说话。。。
tx1 离线
级别: 团长
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45楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第44楼六六于01-22-2009 09:56发表的  :
不赞成没关系。您教您的孩子,我教我的孩子。您不同意,我也这么教我孩子。

我不是跟你商量我家孩子的成长。我家孩子如果缺少教养,那是我的问题,不赖您。

你太defensive啦。
我不赞成,就是说和我的方法不一样而已,并没有对错之分。

每个人教育自己的孩子当然都是自己认为是正确的方法,但很多人都不大相同,说出来互相交流而已,没有高低上下的意思。

平和一些啦。
tx1 离线
级别: 团长
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46楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第44楼六六于01-22-2009 09:56发表的  :
.......

你竟然用了“膈应”一词,我一直以为这词是我们那儿的土语呢,看来你们那儿也用啊,有意思。

太多人同意你的方法啦,我要是也同意的话就不必发贴啦。如果我同意95%,只有5%不同意,那我也会只强调这5%的。当然,如果大部分人不同意你,我大概会强调同意你的那部分。

你别把事情都看得非黑既白好不好,都名满中国的大作家啦。
arthur 离线
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47楼  发表于: 2009-01-22   
我觉得一个人的攻击性是天生的,很难教出来。我们家两个就不一样,大的不太会大架,小的要是被人惹急了打起来不要命。

好象我那两小子还没跟别人打得太厉害,我也没在这方面鼓励过他们。不过小孩子打架也不会没有原因的吧,可能是抢玩具,抢吃的。。。我可能会让他们尽量SHARE,当然这一点他们很难做到,就是让他们有个印象。
垂涎三尺,非一日之馋。
tx1 离线
级别: 团长
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48楼  发表于: 2009-01-22   
我喜欢美国学校的一点是学校教育学生有公平公正的概念,我的两个孩子碰到他们认为不公平的事情,都会说“it's not fair".

学校里的BULLY确实让家长头疼,但解决的方法应该是学校出面坚决制止,孩子受到bully应该向学校report,学校应该调查并解决。只要学校态度坚决,家长合作,这种事情是可以被控制到最小的范围内的。

让孩子打回去,只能让事情越来越糟,整体环境也越来越糟。

我个人的一点看法,不一定正确。
每次都要做这种声明,是不是有点累啊,哎。。。
红柳 离线
级别: 军长
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49楼  发表于: 2009-01-22   
美国大部分还是比较公平和公正, 尤其是相较于中国, 不公平在中国是普遍, 在美国是少数。美国的坏学区, 老师素质不好, 学生也差, 从上到下, 风气都不正, 老师对学生的态度也没耐心。

好的学区可以吸引好老师好学生, 基本上故意捣蛋的学生少,老师省事,自然对学生的心情也好甚少发脾气。

但也有例外, 我朋友儿子调皮, 每次朋友问老师自己的儿子表现如何, 老师就说好, 等到有一天,儿子拒绝上学, 问他才说是老师说他调皮应此天天让他罚站。 我朋友火了, 一状告到校长那里说我儿子不好你得告诉我, 不主动告诉我也应该在我问了你以后告诉我, 你不能这边我问的时候说没问题, 然后背地里天天整我儿子。校长说你说的对,老师在发现孩子问题时, 惩罚的同时,应该告知家长寻求帮助。朋友说我要求换老师, 校长说可以。

觉得, 寻求公正是对的, 若没人主持, 自己该出手时就出手,没人撑腰, 只好自己硬挺了。在美国, 我不需要教育孩子以牙还牙, 机会太少, 在中国弱肉强食, 你不出手, 就只能我为鱼肉。

我问古董为什么参加美国人聚餐,中国人跟美国人一样都排队等, 中国人的聚餐, 人挤人,抢饭吃似的。 古董说是人种的问题, 我哥说是中国人都是饿死鬼托生,穷出身的臭毛病。
   
peace 离线
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50楼  发表于: 2009-01-22   
红柳这篇乐死我了。
小平 离线
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51楼  发表于: 2009-01-22   
人的性格有天生的部分,但后天环境也很重要。比如小的时候的心里创伤就是很难愈合,甚至根本不能愈合。

简单的打回去的方式固然有待商讨,但是,社会就是这么个规则,弱肉强食,优胜劣汰。

我年轻的时候,看我表嫂教育她儿子,就说:干嘛不抽回去,一个爷们这么怂,以后怎么混?而且她告诉他儿子,说:你把他打哭了,老妈奖赏,他把你打哭了,我打你。

当然,这种过于简单的方式不妥,但委曲求全绝对不是办法。

还有,美国也不一定做到完全公正。都是人,人的劣根性所差不多。
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That I exist is a perpetual surprise which is life.
小平 离线
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52楼  发表于: 2009-01-22   
美国的基础教育,这里指公立学校。总之是“服务业”,学生流失,意味着没有钱。而且,所有资金来源绝大多数是纳税人的钱,所以这种“服务”越发明显。

在资金面前,学生永远是上帝。这是根本的不同,所以看起来,美国的学校似乎还算公平。
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tx1 离线
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53楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第49楼红柳于01-22-2009 11:23发表的  :
但也有例外, 我朋友儿子调皮, 每次朋友问老师自己的儿子表现如何, 老师就说好, 等到有一天,儿子拒绝上学, 问他才说是老师说他调皮应此天天让他罚站。 我朋友火了, 一状告到校长那里说我儿子不好你得告诉我, 不主动告诉我也应该在我问了你以后告诉我, 你不能这边我问的时候说没问题, 然后背地里天天整我儿子。校长说你说的对,老师在发现孩子问题时, 惩罚的同时,应该告知家长寻求帮助。朋友说我要求换老师, 校长说可以。
.......

如果是我,我可能不会马上就找校长要求换老师。
我可能会去见一下那个老师,问清楚到底是怎么回事,然后问老师家长应该怎么做来配合老师改掉孩子调皮的毛病,双方密切合作一段时间,看看能不能有成效。

这位家长这么做,合理,但我觉得不很合人情。这么一下子就把老师全面否定了,让新的老师也会三思。

这件事上,教育孩子改掉毛病是最主要的,换老师是最后要做的,毕竟换个班级对孩子也不是什么好事,而且一个老师也就教一年而已。

这种事情在这个老师身上是不是出现过很多次,如果就是第一次的话,我想这位家长还是应该多做自我检讨,不应该把事情都推到老师身上。
tx1 离线
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54楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第49楼红柳于01-22-2009 11:23发表的  :
我问古董为什么参加美国人聚餐,中国人跟美国人一样都排队等, 中国人的聚餐, 人挤人,抢饭吃似的。 古董说是人种的问题, 我哥说是中国人都是饿死鬼托生,穷出身的臭毛病。
.......

俺现在参加中国人的聚餐觉得和美国人没什么区别啊,反而食物更丰盛,更合俺胃口。

我估计是俺好多年都不再去那种抢饭吃的聚餐了吧。如果不是很熟的人,俺现在没有时间和不相干的人聚餐的。
xiaolu 离线
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55楼  发表于: 2009-01-22   
六六的做法和美国这边教的不一样。

这边, 不管是学校的老师, 还是夏令营的老师, 反反复复告诉小朋友对于爱欺负人的小孩的做法是: 1. 不跟他在一起玩, 躲着他。 2. 他上来招惹你, 你告诉老师。  千万不要打回去。 打回去你有理也变成无理了。 警察也经常深入学校, 讲的也是类似的道理。

我大儿子属于那种特不喜欢告状的人, 他忍无可忍了就会打回去。  结果我被老师找去谈话, 重申的也是以上几点。 我再给我儿子强调又强调。 
卡拉 离线
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56楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第49楼红柳于01-22-2009 11:23发表的  :
我问古董为什么参加美国人聚餐,中国人跟美国人一样都排队等, 中国人的聚餐, 人挤人,抢饭吃似的。 古董说是人种的问题, 我哥说是中国人都是饿死鬼托生,穷出身的臭毛病。
 
.......


我不同意你这种看法。我来美国有十多年,大大小小的聚会出席不下几百场,我没有看到过你说的“中国人的聚餐, 人挤人,抢饭吃似的” 的情景。无论当初当学生,还是现在有工作,我都没有遇过你所说的情景。在美国,吃应当不是什么大事吧。

反而是和美国人的大聚会,有人很出格。去年我主办的我们学校的中国新年晚会,我就是忘了说是“sample”,所以食物有三分之一人没拿到(有300多人)。只好,自己再出血,又让人买了些中国食物回来。拿过第一次的一个美国人,大约40 多岁,还是白人,走过来跟我说,“这中国饭菜太好吃了,我可以拿一盘回家吗?” 我当时简直都不知道该怎么回答她。当然,我后来说“no”。 后来我在垃圾桶里看到有很多食物完整的被扔掉。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
小平 离线
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57楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第55楼xiaolu于01-22-2009 12:34发表的  :
六六的做法和美国这边教的不一样。

这边, 不管是学校的老师, 还是夏令营的老师, 反反复复告诉小朋友对于爱欺负人的小孩的做法是: 1. 不跟他在一起玩, 躲着他。 2. 他上来招惹你, 你告诉老师。  千万不要打回去。 打回去你有理也变成无理了。 警察也经常深入学校, 讲的也是类似的道理。

我大儿子属于那种特不喜欢告状的人, 他忍无可忍了就会打回去。  结果我被老师找去谈话, 重申的也是以上几点。 我再给我儿子强调又强调。 


是的,所以我的意见是,先有证据。
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That I exist is a perpetual surprise which is life.
小平 离线
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58楼  发表于: 2009-01-22   
“是人种的问题, 我哥说是中国人都是饿死鬼托生,穷出身的臭毛病。”

为什么这么轻视自己?
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tx1 离线
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59楼  发表于: 2009-01-22   
引用
引用第56楼卡拉于01-22-2009 12:59发表的  :


我不同意你这种看法。我来美国有十多年,大大小小的聚会出席不下几百场,我没有看到过你说的“中国人的聚餐, 人挤人,抢饭吃似的” 的情景。无论当初当学生,还是现在有工作,我都没有遇过你所说的情景。在美国,吃应当不是什么大事吧。

这种事情俺是见过的,不过那是十八九年前了,还是在中国领事馆里呢,那叫一个热闹啊。

不常见倒是真的。
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