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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
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尘 离线
级别: 团长
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40楼  发表于: 2008-10-15   
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说人话和说鬼话, A[m?^vk q  
说明这个人比较见机使舵.保护自己的利益而不去维持正义, >I@&"&d  
如果是个体那么说明个体在普世的价值中处于向悖的位置,心理上不健康. I*TTD]e'X  
如果普及到社会,很多个体开始认同这个观念,而且去实践,那么就是社会问题了,整体上价值取向已经违背标准. C '[4jz0xF  
简而言. d [l8qaD  
就是个体违背道德标准是心理问题,社会违背道德标准就是社会问题................
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不用心 离线
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41楼  发表于: 2008-10-15   
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嗯，楼上的，我一开始就定义了，命题是：situation specific communication style，不是见风使舵。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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莲子 离线
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42楼  发表于: 2008-10-15   
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引用第31楼水做的鱼于10-15-2008 03:56发表的  : |^Yz*r?BJ  
PSAEW.L  
俺角着有些人俺不想跟他分享还有个原因是角着不会被理解，还不如对牛弹琴 还有些人俺不想倾诉是角着有把珠宝喂猪狗的感觉 只好说些鬼话咯～
Y/UvNb<lK  
< `;Mf>V  
鱼JJ说的我深有同感。 p5rq>&"  
hy#nK:B  
如果总是这样，就很难开口了，人际关系会很头疼的。 N:64Gko"K  
]Z UE !  
当然如果你是BOSS那另说，大家都得就着你的喜好开话题，而且你可以改造周围人。
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莲子 离线
级别: 师长

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43楼  发表于: 2008-10-15   
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引用第38楼不用心于10-15-2008 17:02发表的  : BJHWx,v  
FDF DB  
1M)88&  
这个说得很有道理！西方的社会体制保障了他们可以肆无忌惮的 individualistic，呵呵。 \COoU ("  
jEx8G3EL  
同时，我觉得这个因果关系的箭头其实是双向的，他们自古以来的崇尚自由思想的传统和逻辑分析式的哲学，决定了他们的体制的发展方向； cfBl HeYE  
.......
mK7SEH;  
4+>~Ui_#  
有点眉目了，原来根源在这里！ JI-.SR  
PU\xFt  
这应该算cross culture了吧？ Q+a&a]*KL^  
zO9WqP_`iR  
那pan-culture和cross culture不应该是对立的，是从属关系？或者压根就是两个内涵外延不同的概念？ ' "%hX&]5  
SsMs#C8u%  
这帖子真长知识。
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ily123456 离线
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44楼  发表于: 2008-10-15   
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见人说人话，见鬼说鬼话好像是天生的，学是学不来的，这种先天的是遗传学吧
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盛夏 离线
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45楼  发表于: 2008-10-15   
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才看到这个话题，有意思。 k;Qm%B  
嘿嘿，我的理解是，对鬼说人话，鬼也不懂啊。。。 \ D>!&   
 R'_F9\  
布衣素颜，也可以闪闪发光。
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轻轻一点 离线
级别: 论坛版主

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46楼  发表于: 2008-10-16   
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看不懂也不明白，唉。。。。。 R%t6sbsNv  
% Y.@AiViz  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
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岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : Ql}#mC.>/  
?$\sMkn  
?ODBW/{[G  
天啊，快出来个人告诉我北在哪边儿，绝对晕菜了~~~~ 嗯，其实飘在空中的时候，北一直在下边儿，哈。 d_V7w4l K  
5}9rpN{y  
岁月，我太爱你了，等俺混出来…… （省略5，000字白日梦）
bV)h\:oC  
F CfU=4O  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学：http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网：http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
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peace 离线
级别: 军区司令员
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48楼  发表于: 2008-10-16   
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这个帖子这么热闹，差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化，大家长的一样，头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之，大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来， 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证：他们形容颜色的词汇很多，我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
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Ling1984 离线
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49楼  发表于: 2008-10-16   
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尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 DQN"85AIZ  
并格式化的。  俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 uF*tlaV6  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？  当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， (iO/@iw  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 eg"!.ol  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
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水做的鱼 离线
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50楼  发表于: 2008-10-16   
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想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 Pf< BQ*n  
:?3y)*J!  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 SzjylUYV  
2DBFY1[Pk  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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echozhang 离线
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51楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 g3'yqIjQL  
6bpO#&T  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 u&Xn#f h  
d^aLue>g;+  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ q+67Wc=  
LtDGu})1  
诚实，有礼，尊老爱幼等等这些道德规范的建立，是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序，为了社会中的人与人之间更好的相处，为了。。。想不出来了，大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时，并不会损害社会或个人的利益，why not？
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ *ur[u*g  
KJ6:ZTbW  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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53楼  发表于: 2008-10-16   
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好象话没说完。。。。。。 3%V VG~[  
u6p nO  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？ lH oV>k  
Z7?- c  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时，不会危害社会，伤害别人，我觉得都是合理的，可以接受的。所以在如上所提的情景下，不诚实是合理的。但是，如果换一个情景，这个人说自己是鬼，而导致另一个人被鬼吃了，那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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不用心 离线
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54楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : ]`n6H[6O  
看不懂也不明白，唉。。。。。 lJXihr  
7{DSLKtN  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
P'CDV3+  
x5nw/''[2  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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55楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : d<^o@  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 Sg}]5Mn`  
并格式化的。   俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 .6nNqGua1  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？   当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， 3a]Omuu|=  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 +zLh<q0  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
)o@-h85";  
JRl` evTS  
ling 姐姐这个角度，我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话，其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”，没有语言的时候，以及今天的个人至上的社会，讲礼貌，顾及他人，都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法，不是么？ :%vD hMHa  
VWR6/,N^_  
至于有人做的好些，有人粗心不 care，这个，算个体差异吧，哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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56楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : *w;=o}`  
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 4chSo.= 4V  
 B Ji  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 6~j.S "  
(qM(~4|`  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ ]ZOzqh_0C  
.......
#=B~} _  
Tp0^dZM+  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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57楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : m pWmExQ  
想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 s-He  
eQUm!9)  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 ?u9JRXj%  
.v3~2r*&  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
aI6fPQe  
Iq-+X3i  
姐姐，我其实现在很糊涂了，像echo 说的，你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么？
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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莲子 离线
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58楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : d|9B3I*I  
6^ ]Y])  
b'N(eka  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
D:gskK+o6M  
t6u01r{~`  
m};Qng]  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” *$ihNX]YG  
c bk|LQ.O  
咳，嘴上说的是人话，脑子里想的是鬼话。
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echozhang 离线
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59楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : d5zF9;[  
KMxP%dV/=  
2sJj -3J  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
'L w4jq  
AiT&:'<UT  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 +@Oo)#V|.  
|uT&`0T'e`  
俺其实也不确定，只是猜测哈，并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ ]8|cV GMa  
D|u! KH  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ H h4G3h0  
\k{UqU+s  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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