那个中苏关系方面的，我读过苏联方面的，是苏联甩掉中国的。    因为很多工程在一半苏联工程师就被全部召回国内，导致一些工程中共被迫放弃，当时中国经济损失颇大的。 ^)ouL25Z*2  

user， 作者和你讲的完全一样 ,at"Q$)T  
^lVZW8  
“该女子后来交了个男友，男友不仅给买了车，每年还给10万零花钱，以至于此女把这10万元视为既定的收入，用这笔钱按揭买房。结果10年过后，两人吵了架，男友一怒之下，决定从此之后再也不给零花钱了。但是，女子的按揭已经办上了，眼看银行就要来收房，只能忍饥挨饿，砸锅卖铁交按揭款，饿得皮包骨头，从此对男的恨得痒痒。此恨连连，至今未绝。这个男友，就是苏联。”

呵，读的不仔细

引用

引用第19楼username于06-08-2011 06:25发表的 回 10楼(露佳) 的帖子 : ;Du+C%  
说句很难听的，我实在觉得韩战对中华民族是件大好事， 把中华民族从水深火热中解救出来。    不要跟我说我没人性，但是我觉得那个时段，中华民族的确极为危险，感谢美军。     8K: R oR  

uSnG=tB  
Y+il>.Z  
这个“中华民族的确极为危险”很有意思，可不可以继续阐述？ Where the dangers came from？

应该说这对 "中华民国" 是件大好事吧, 如果没有韩战,说不定大陆就把当初那些军事力量用来收复台湾了!

不太可能。早在朝鲜战争爆发之前，解放军貌似就已经损失了一个团。当时主要的问题是没有足够的船把“兵海”运过去，到49年11月只集齐了所需要的船只的不到三分之一。所以名将粟裕也无可奈何。为什么船不够是关键问题？其实不仅仅是关键问题，而且是量变到质变的问题。打过星际的便于理解下面的这个例子。对方高地上堵了建筑，后面一堆地堡。你派2架运输机运上16个枪兵过去，可能都没有完全下飞机就有一架运输机被打掉了，着陆的枪兵人数太少，很快被地堡秒杀。虽然你的总兵力是地堡里枪兵的两三倍。可是你这么反反复复的用两架运输机运兵过去的结果就是被人当成蝼蚁一样灭掉。正确的做法是弄上6架运输机把你的枪兵一次性地全部投在那堆地堡上，那么被秒杀的不再是枪兵，而是地堡。 _=%F6}TE  
E}^np[u7  

引用

引用第24楼露佳于06-08-2011 16:56发表的 回 19楼(username) 的帖子 : T@K= *p  
应该说这对 "中华民国" 是件大好事吧, 如果没有韩战,说不定大陆就把当初那些军事力量用来收复台湾了! 9;W2zcN  

isU7nlc!  

可不可以把茅于轼写的《把毛泽东还原成人》也帖上来,让我们来比较一下呢?

茅于轼新浪和搜狐博客这篇文章都被删除了，腾讯的还在，这篇文章还在腾讯得到推荐，佩服腾讯的胆气。写的是够厉害的，网上许多评论直接就开骂老汉奸！80多岁的老头子，已经到了什么都敢说的年龄了！咱们各位湾亲们绝对不要为这篇文章再起争吵，贴上来只是了解一种观点就可以了。 \DiAfx<Ub  
Z bW!c1s{  
把毛泽东还原成人——读《红太阳的陨落》 4Wd H!z  
　　茅于轼 bI-uF8"  
FNN7[ku!  
毛泽东原来是一座神，现在随着越来越多的资料的揭露，慢慢地还原为一个人，一个有血有肉的人。但是至今仍然有些人把他看成神，对他的任何评论都是大不敬。如果说他也有错误，那是万万不容许的。在这些人看来，毛泽东永远是不容分析，不许正视，不可评论的一尊神。他们永远看不到毛泽东控制不住自己而流口水，连说话都说不清，跨不上汽车而不得不请人把他抬上去，他长期卧床而腿肚子又细又弱。幸亏更多的材料的发表，我们能从一般人的角度来看毛泽东，得到了许多新的印象。他无非是一个人，虽然他的智力过人，但是免不了陷入每一个人都会碰到的规律。他不能突破规律，而是被普遍的规律所限制。他根本不是神，对他的一切迷信将会逐步消退。 x/pX?k  
; Sd== *  
他做的一件大事就是文化大革命。这是他对三年灾荒责任恐惧的反应。中国饿死三千多万人，超过中外历史上和平或战争时期饿死人的最高记录。在和平时期，没有任何别的理由可推脱。这是谁的责任。无疑是毛泽东的责任。他毫无道理地反对彭德怀的批评，生怕彭德怀会夺了他的权，不顾已经暴露的左倾祸害，继续更严厉地往左偏离，不许人说真话，搞完全脱离实际的大跃进，大炼钢铁，人民公社的所谓“三面红旗”。导致大饥荒。为了逃脱这个责任，他发动文化革命，逼死曾经因三年灾荒批评过他的刘少奇。他想消灭一切政治上的对手，无限地扩大自己的权力，还打算把自己的权力在他死后交班给自己最可靠的人，江青。在他的眼中，人民只不过是一推肉，是叫喊万岁口号的工具。权力欲望控制住了他的生命，他为此而完全疯狂了，用最大的代价去追求权力，以至于他的权力本身因此而削弱。 > `1K0?_  
0&~JC>S  
他追求权力的方法是阶级斗争。阶级斗争的原意是资产阶级和无产阶级斗。但是毛泽东的阶级斗争和资产或无产根本不相关。他所谓的资产阶级实际上就是他所不喜欢的人，大部分还是真正的无产阶级。这种无原则的斗争最后把他自己也毁了。从五十年代开始他就迷恋于阶级斗争。反胡风，反右派，反右倾，四清，文革，都是围绕着阶级斗争展开的。他清除了彭德怀，贺龙，陈毅，刘伯承，陶铸。又利用林彪斗倒了刘少奇。到后来对林彪也不信任，想搞掉林彪。最后连周恩来也要反，只剩下孤家寡人和几个亲戚，江青，毛远新，王海荣，和极少数几个家丁，像张玉凤等。如果毛泽东不那么相信阶级斗争，而是以和为贵，搞团结，他死的时候绝不会那么孤独，虽然有三年灾荒的责任，他作为开国元勋，还能受到大多数人的尊敬。可见毛泽东是被自己的阶级斗争毁坏的。林彪出事以后毛泽东多次教训江青要团结，他只看见江青到处斗人如何糟糕，但是江青只不过是他的一条狗，叫她咬谁就咬谁。他自己到最后也没有放弃阶级斗争。 -lY,lC>{  
<~ Dq8If  
毛泽东搞阶级斗争，死人无数，在所不惜。每次搞运动都有人自杀（他杀就不去说了）。特别是文革自杀的人还不是一般的人，大多数是社会知名人士，对社会做出过巨大贡献的人，有许多还是毛泽东的朋友。这些人自杀毛泽东完全知道，但是他丝毫没有同情心。三年灾荒饿死三千多万人，大部分是帮助他打江山的贫下中农。但是他一点也没有感到痛心。和他有肌肤之亲的孙维世，上官云珠等人也被逼得自杀。他毫无怜惜之意。现在揭发发现，毛泽东奸污过不计其数的妇女。原来他在神坛上，他的人性的兽欲方面谁也不敢说。他从神坛上走下来之后，这些事一桩桩被暴露。其冷血性无与伦比。其心理的阴暗实在叫人吃惊。大家都说，毛泽东有超高的智慧，没人学得了。但是更没人能学的是他的冷酷无情，没有起码的人性。 70GwTK.{~  
2jVvK"C  
从现在揭发出来的细节看，毛泽东搞阶级斗争使得党内人人自危，人际关系极不正常。一切事务都围绕一个“权”字。什么国家的团结，人民的利益，统统都放到脑后。国家的几个领导人成天想的是一件事对谁有利，特别是对毛泽东的权如何。没有任何人敢于冒犯毛泽东，一个国家的事完全变成了毛家的私事。当时许多人无法理解的种种事态，现在一件件都摆清楚了。聂元梓的大字报怎么变成了革命的大字报，几个大学的造反小将怎么被呼来喝去被利用的，在武汉王力被打，和以后的天安门保卫中央文革的大会的背景，谁是516分子，为什么要整516，何以要批林批孔批周公，这一切外人根本看不懂的事，其实就是毛泽东消灭政治对手的策略。他心里很清楚，但又不便说清楚。文革中许多重要的事情请示他，他总是模棱两可，叫别人去猜。因为他的真正目的是见不得人的，他的心理非常阴暗。一个国家由这样一个权力无边，又有不可告人目的的领导人指挥，一直走到了经济和政治双崩溃的边缘，这是一点也不奇怪的。原来许多人都以为毛泽东发动文化大革命是为了夺取资产阶级在国家机器中的权力，为无产阶级争利。现在这场骗局被完全戳穿了。 5gq  
|Q(3rcOrV"  
毛泽东的最后几年里，虽然身体完全不行了，但是脑子还很清楚。他知道自己快要死了。国家的领导权交给谁？在他心目中只有江青最可靠。所以决定让江青接班。但是他也明白江青结怨过多，无法获得大多数人的同意，所以让华国锋协助江青。毛泽东一面对华国锋说：你办事，我放心。但是还说：有事找江青商量。毛在他死前一年对他死后的国家领导人的安排是：党主席，江青；总理，华国锋；人大委员长：王洪文或毛远新；军委主席：陈锡联。以后又改为党主席是毛远新。总之没有超出他自己的几个近亲。江青或毛远新何德何能，凭什么能担任国家主席之职？江青在文革中的表现完全是一个泼妇，丝毫没有远见卓识，自我膨胀，不知天高地厚。粉碎四人帮后对江青的审判把她定为篡党夺权的反革命，判刑死缓，是极其公平的。毛泽东居然想把国家的政权交给一个反革命分子。他脑子里唯一想的就是毛泽东的家天下如何维持。和资产阶级无产阶级毫不相干。 a1>Tz  
/Hs\`Kg"!  
1971年林彪出事后全国人民松了一口气，认为林彪为了夺权误导伟大领袖搞文化大革命。现在林彪死了这场毫无道理的文化大革命应该停止了。各处地方都在落实政策，解放原来反林彪和反文革的人。当然，因为反林彪而被处死的人已经不可再生。可是毛泽东因为林彪出事而心情极端压抑，生了一场大病，他的健康再也没有恢复。一国的领袖其心情和百姓的心情极端相反，面对同一件事百姓兴高采烈，领袖闷闷不乐，真是百姓的极大不幸。在1975年邓小平第二次复出后，首先整顿了梗塞了的全国铁路系统，使其能够正常运作。然后整顿各级政府中的派性，消除互相对立的情绪，并解放了一批被打倒了的干部，抓一部分坏头头，从而使政府工作逐渐走上正轨，生产明显恢复，各项指标转为上升，全国人民感到有了邓小平，形势在好转，破碎的国家有可能恢复正常。可是毛泽东想的和百姓的利益无关，只想着自己的权能不能保住，江青能不能接班。邓小平几次和江青发生正面冲突，毛泽东决定搞掉邓小平。这就是1976年毛泽东临死前的批邓运动。邓小平又一次被打倒。毛泽东从一个政治家沦落为处处和人民相对立的人民公敌，就是因为他被权力的迷信所控制，丧失了起码的理性。 sck.2-f"  
[+F6C  
权力欲彻底毁掉了毛泽东，使他完全丧失了正常思维，把国家的事看成了自己一家的事。虽然他知道江青不得人心，说“不出三五年必将腥风血雨”。但是他无法摆脱这个局面。他已经疯狂了，被阶级斗争搞疯狂了。让江青接班是他仅有的最佳选择。他之所以欲置周恩来于死地，就是因为他不相信周会臣服江青。他本来的理想是让周恩来协助江青掌权。但是周恩来无法和江青合作。江青根本不是一个政治家。共产党在建国时期涌现无数英雄人物竟没有一个能够及得上一个泼妇。毛泽东之昏庸和他极高的智力相结合，把中国搞成一个不成为国家的“国家”。在毁坏国家上他的能力发挥到了极致，无人能及得上他的百分之一。 cMfJq}C<  
}6'%p Bd  
越来越多的资料解密，文革这场闹剧的来龙去脉越看越清楚了。毛泽东是了不起的，能够把这么多的英雄人物一个个斗倒，消灭。毛泽东和斯大林不同。斯大林的目的就是清除异党，杀人就是目的。而毛泽东的目的不在把人杀掉，而是让他遭受极大的侮辱和痛苦。首先让他被孤立，谁也不敢同情他，把他搞成人民的敌人，继而剥夺他的基本人权，任何一个人都能随意侮辱他，可以随便打他，叫他喝痰盂里的脏水，打伤了不许医院给他治疗。最后让他自己觉得生不如死，自杀算了。而且自杀的时候还要喊“毛主席万岁”如果他胆敢有丝毫对毛泽东的不敬，他死后所有的亲属都会遭遇更悲惨的命运。毛泽东整刘少奇就是一个例子。刘少奇快要死了，毛泽东下令抢救，要等党代会通过决议，把叛徒特务工贼内奸刘少奇永远开除出党，并选择在他七十岁生日的那天当面宣读给刘少奇听，然后让他慢慢在无助的痛苦中死去。毛整死的高干无一是经过审判（哪怕是走形式）正式处死的，都是让他们慢慢地在孤立无援的极端隔绝的状态下，受够了一切痛苦再死掉。毛泽东极其痛恨周恩来，因为百姓拥护周远胜于拥护毛。但毛又无法整掉周恩来，因为这个国家内内外外都离不开周恩来。在周活着的最后几天中，病痛极度地折磨着他。毛泽东乘这个机会翻出了几十年前写的批评周恩来的文章，用尽挖苦，讽刺，刻薄的语言，叫人当面念给周恩来听，以增加周的痛苦。这一过程是需要精心设计的，是耗费精力的。毛的精力大部分都用在了这方面。 .9u0WP95  
q90 ~)n?  
拿斯大林和毛泽东比，斯大林杀的人比毛泽东杀的多。解放前井冈山肃反杀了十几万人，这笔账该算在谁的头上，我说不清。解放后镇压反革命杀了七十万人。这主要是毛泽东的主意。以后在文革时搞清理阶级队伍，三反五反，杀过一大批。具体数目从来没有公布，估计不超过二百万人。除此以外没有大规模枪毙人。饿死的三千多万不是直接杀害的；整死的，自杀死的，武斗死的都不是毛泽东直接杀的。而斯大林实实在在处死了几百万人。但是斯大林领导卫国战争，抵抗希特勒的军队并取得胜利，这是谁也不能否认的。反观毛泽东，除了抗战头两年共产党的军队打过几次抵抗日本军队的仗，从1939年以后就没有打过一场稍微大一点的仗。共产党的主要精力放在扩大解放区，培养自己的武装力量。这时候是中华民族生死存亡的关键时刻，毛泽东放着日本人不打，打自己的小算盘，准备胜利后摘果子。他确实做到了。可是解放并没有给中国人带来幸福，相反，带来的是生灵涂炭的三十年。因政治原因死亡达五千万之众。超过第二次世界大战死亡总数。二战结束给世界带来和平。战败国德国，日本，都变成了民主文明，繁荣幸福的国家。唯独中国这个战胜国却陷入内部无穷无尽的阶级斗争，造成人类史无前例的生命损失。 @*16agGg  
bMA0#e2  
毛给中国带来的是使人痛苦，然后死去。不但自己用尽办法叫人痛苦，而且动员全国人民互相斗，互相制造痛苦。对一般的小人物，也不是简单地处死，而同样叫他们经受极大的痛苦才杀掉，像张志新，遇罗克，林昭，王佩英，无一不是在就义前叫他们受尽了罪才把他们杀掉。毛泽东还把人间一切美好的东西加以破坏。中国几千年积累的文化，理想，道德，艺术，全部被否定。可移动的古董，绘画，雕刻，统统烧掉砸碎。对不能移动的建筑物则推倒，把美丽的电影明星剃光头，让无知的群众用一切办法侮辱她们。把对社会最有用的知识分子一个个打倒，甚至逼他们自杀。把宣扬善的宗教领袖关进监狱，甚至干脆杀掉。毛泽东的目的在于全世界都因他而痛苦。如果每个人的痛苦可以相加的话，毛泽东的目的是全社会痛苦的极大化。通过文化大革命他的这个目的确实做到了。痛苦的极大化是文化大革命最本质的东西。这就是“人民的大救星”所给予人民的礼物。 /n2qW.qJ>  
\y(ZeNs  
毛泽东不但做到了在国内制造痛苦极大化，而且输出他的理论，让全世界都要残酷斗争。他鼓励在东南亚搞武装革命，制造死亡。在马来西亚，印度，泰国，菲律宾，缅甸，印尼，尼泊尔，斯里兰卡，都有武装叛乱。他死后三十多年的今天遗留问题还有一大堆。印度的毛派有独立的武装，拥有两亿贫苦群众的拥护，但是三十多年来贫困问题丝毫没有改进。因武装斗争每年死亡上千人。印度的中央政府拿他们没办法。搞得最惨的是柬埔寨。毛主席的好学生，波尔布特，遵从毛泽东的教导杀人无数，成为全世界近代史中杀人比例最高的人类灭绝案。这就是毛泽东功盖天下的事迹。这一连串事迹也说明一个问题。他的理论非常具有欺骗性，所以会有那么多的人上当受骗。至今还有人高举他的牌子做事。究竟他的理论是对是错？道理很简单，改善人们的生活要靠发展生产，靠人与人斗怎么能变富。所有遵从毛泽东理论的人，也许斗得很开心（被斗的人可倒了霉），但是摆脱不了贫困。无一例外。 &wX568o  
4<j7F4  
但是毛泽东又是幼稚的，他绝没有想到最后自己变成了孤家寡人，没有一个真正志同道合的政治家在身边，剩下一批狐群狗党。最后他信赖的人，只剩下后来被判刑的四人帮。大家吹嘘毛的高瞻远瞩，其实毛是鼠目寸光。他发动文化革命的时候怎么能想到自己会变成孤家寡人。最初和自己一起奋斗的亲密战友都被整得众叛亲离。毛泽东到死神智都非常清醒，但是是在非常孤独，失望，没有前途，没有同志和朋友的状态下死去的。他绝没有想到自己辉煌的一生竟然是这样一个结局。毛到死也没有丝毫的自责或后悔。毛死后华国锋和叶剑英抓捕了四人帮，最高法院审判了四人帮，把他们判了刑。但是四人帮的头头，这祸国殃民的总后台还在天安门城楼上挂着，在大家每天用的钞票上印着。中国的这幕滑稽剧现在还没有真正谢幕。不过毛泽东是人不是神，他终究要完全走下神台，成为一个普通人，在剥离一切神象外衣的条件下，在消除所有迷信的条件下接受公正的评判。 s/l>P~3=  
S.z
Y0  

谷歌一下毛泽东的儿子们，我为人特别不厚道

这样子说吧， 史达林杀人比希特勒多，人比希特勒变态残酷很多。 希特勒干的事情，他不仅干过，还比希特勒残忍百倍。  我不是人身攻击史达林，这是西方历史学家共识。     但是，但是，他建立的苏联皇朝， 的确几乎控制半个地球。   即使到了今天，很多西方历史学家都认为中共没有史达林的帮助，可能未必完全能够建立自己政权。  不想争论中共需不需要史达林，反正西方是这么看的。 想争论，可以写信给美帝各个大学。  于是，中国在当时成为史达林同志的神圣领土，起码在西方世界是这样看的。 F-XL  
$qR<_6j  
成败论英雄， 这在西方也是这样的。   世人普遍认知史达林是一个伟人， 而希特勒不是，就这么简单。      我讨厌毛泽东，非常讨厌，但是我必须说他的确建立中共政权了。   而今天的中国，是一个强大的国家，而统治中国的，正是毛泽东建立的政党。  

你misundstood我的意思了。 我说的是这篇文章就是个标题党。 文章里没有讲毛啊。 基本就是 文不对题。

读过希特勒和史达林的各种传记， 希特勒私底下是一个非常温和的长者，对人很亲切。  他很多手下，都是真心爱护希特勒的。  而史达林，和希特勒刚好相反。  他能够把自己的老婆逼到自杀，你想想一个人能够多变态才能把一个跟他多年的女子逼到自杀。    史达林一生都是悲剧，不比希特勒，还有快乐时光。  

在中国的领土上也曾建立过不少 很多强权的。可能还强过现在的政权。元朝政府的领土就远大过现在的领土。 在当时financial 上也很强吧。  

算了，直接挑明了，韩战把毛泽东唯一正常可以继位的儿子给杀了。 不要跟我说不可能， 看看好邻居北韩， 一个比一个变态和恶心。

蒙古人比苏联人残忍变态万倍，据说西夏皇朝整个皇朝的人都被成吉思汗屠杀光了，  男女老幼，成吉思汗曾经下令西夏皇朝一个活口都不可以留，我觉得，蒙古人真的做到了一个活口都没有留。。。。。。。。。。。。。。。。。。    蒙古皇朝没有经济实力，不然它也不会崩溃的这么快。  

就是这样，这文章想要表达什么呀。 看过以后，我还是一头雾水。 转贴的文章作者想说什么？

蒙古人打俄罗斯那时的莫斯科都是石头建筑物， 蒙古人来的时候俄罗斯人奋起抵抗，后来的一百年莫斯科都是稻草建筑物。 不过没有俄罗斯人这么挡一下，可能欧洲建筑物群也很有机会变成稻草屋了。      

引用

引用第34楼username于06-10-2011 07:14发表的 回 32楼(peace) 的帖子 : 'A9Z ((  
蒙古人比苏联人残忍变态万倍，据说西夏皇朝整个皇朝的人都被成吉思汗屠杀光了，  男女老幼，成吉思汗曾经下令西夏皇朝一个活口都不可以留，我觉得，蒙古人真的做到了一个活口都没有留。。。。。。。。。。。。。。。。。。    蒙古皇朝没有经济实力，不然它也不会崩溃的这么快。   >IipWTVo<  

_K B%g_{  
*6G@8TIh  
如果蒙古皇朝没有经济实力它也不可能把势力拉的那么广。  It stregth itself too thin, then collaped.

毛泽东极有领导才能

呵， 也有道理。  不过它在我眼中是一个永恒的穷帝国， 固有印象很难改变。