引用

引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : IKaa=r~  
      但你走就走呗，作为个社会人，你打个招呼好不，你交接一下工作好不。 n 0/<m.  

j p"hbV  
非常同意 aMU0BS"  

引用

引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言，让谣言止于智者 : -- >q=hlA  
若是我们抛弃他们，自顾逃跑到自认为安全的地方，那他们的希望和期待将幻灭成绝望，恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 T]_]{%z  

MpNgp)%>  
If>bE!_BO  
“我们” 是谁？“他们”是谁？ R$|"eb5  
Uf}u`"$
F  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 @PL.7FM<v  
m%ec=%L9  
如果“我们”是受灾人员， 那么早一天离开灾区，就少消耗一点灾区有限的资源， 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气， 已经有老人因抗不住而死去了

不好意思，非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 $-i(xnU/nl  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。

反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 .<zN/
&MXf  
<MyT ;  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : 8-"D.b4  
HcQ)XJPK  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ LC,6hpmh  
2,6~;R  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 dKQu  
....... -#Ys67,4N  

mUNAA[0 L  

引用

引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : P0/Ctke;  
N9#5 P!  
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“我们” 是谁？“他们”是谁？ /Un\P  
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9S3#\  
如果“我们”是救援人员离开灾区， 那的确是不道德的。 8'ut[  

qjsEyro$-  
-EJj j {  
支持

这是个来自未来的贴子（四月一日的）。

引用

引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : 9^&B.6!6  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了，不想离开也正常。 -Q/wW4dE=  
'h@&rr@5  
ma xpR>7`j  
DL#y_;#3_  

P:WxhO/  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ dlA0&;}z  
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     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 O6,2M[a  

引用

引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : M(yWE0 3  
NHQoP&OG  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^  i&p6UU
 
Q{5.;{/eC  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 YS@TQ?  
)G;Hf?M  

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同意。没定居在日本，没走的多了。 ESk:$`P  
有些公司休息一星期，而回家的人还可以理解。 "%bU74>  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走，真的无话可说。 @FZ_[CYg  
正常上班，正常上学的并不少。 Dc* H:x;  
70万的中国人，并不都是不冷静的。 jo1z#!|Yw}  
*&I _fAh]  
cml~Oepf  
l8J2Xd @   

       日本的国家部门构造与中国不同。 l!KPgR w  
kj.9\  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 H'7s`^- >I  
     KF5r?|8M  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 +]zRn  
     @HSK[[?  
      各个严厉指责事态严重，要求公开事实的国家，各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉，费一个上十亿美元的经济损失，还有今后的后续处理，这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些，废了一了百了，损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压，引起国际社会关注，逼迫日本公布核机密，从中能得到很多绝密材料，对自己国家的核发展有无尽的好处。 ,!LY:pMK  
8h4]<T  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏，从开始就是。之前的一切都是在拖延，只能有缓解作用，他们在等一个时机。 hF5T9^8  
Owgy<@C  
       各方博弈，无谓正义，更多是利益。 >@ xe-0z  
Ww\ WuaY  
       这是我，一个在日本的专业主妇的非专业分析。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : olA+B  
       日本的国家部门构造与中国不同。 (i1x<  
V82I%gPF  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 m[iQ7/  
     Iz-mUD0;  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 ;UUgqX#  
....... HZ}Igw.Z  

HRjbGc|[  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 5 r_Z3/%  
       日本的国家部门构造与中国不同。 aaw[ia_EL  
E i>GhvRM  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 bu<d>XR  
     X%&7-P
O  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。
d!}oS<6  
....... {fHY[8su0  

Jc}6kFgO6  
%G,7Ul1f  
同赞一个。。。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 83 R_8  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ZWGX*F#}P  
im9EV|;  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 OHj>ufwVq  
     Jr;w>8B),  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 U<=d@knH  
....... *i#N50k*j'  

X=Ar"Dx}}s  
专业主妇有如此专业的分析，真是佩服啊！ zTfjuI|R  
DNqV]N_W  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦！

赞一个，说的好，专业主妇真专业啊，不简单。

引用

引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : k}E_1_S(  
       日本的国家部门构造与中国不同。 \o2l;1~  
xg^%8Ls^  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。 ~xc/Dsb$  
     MaD|X_g  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本，不仅是东电，哪个国家都会尽力隐瞒，不想公开于众。 C@t,oDU#  
....... Cg~1<J?2  

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nD+O66<  
~}d\sQF.  
佩服啊！ ni2 [K`  

“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预，但没有绝对的领导权。” 2vG X\W%3  
那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ g@s`PBF7`  
;8K>]T)  
“自卫队，警卫厅，消防厅各有各的立场，谁都不想多让自己的人冒险，对日本政府的命令虽然不能公然抗拒，但都尽力推诿。” D4y!l~_,%M  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ O
vwoU=u  
40`Qsv0#  
“第一手资料在日本手里，不了解这些，没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小，避免巨大损失。其他国家要尽量说大，因为损不损失和他们没关系，他们要绝对安全。” u{\>iQ
  
人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？   -~xQ@+./  

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一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。

看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈

茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 F 2zUz[  
X6$Cd]MN  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 kCz2uG)l  
qBK68B)  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。

引用

引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : {|<r7K1<  
茶包姐：看来还是非专业人士好沟通，专业人士的话都太深奥，想得太深远。。 Xa;wx3]t  
?y>v"1+  
洋洋，绿毛龟，仙人球： 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造，沸水式原子发电站的原理，辐射正常值是多少（我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量），很多人还配备了专门的机器，隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略，韩国机场转机攻略，入管手续快速办理等各种实用攻略，并从未有过的关注国际动向，包括各国大使馆的动向，各种语言的新闻，希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了，现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 b">"NvlB  
;QCGl$8A  
maggie：谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 n!X%i+|4x  

47*2QL^zj  
我们要的就是心安而已，否则核辐射没来，先吓死了。其他的以后再说。

lotus: g}hNsU=$5~  
L.K|]]u  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人，也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理，政府的表现有多么英明神武，东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保，衡量了一下当时的形势。也许你会说，我问得这些不都是潜在的危险么，没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同，所在的环境不同，人生经历不同，看问题的侧重点不同，考虑问题的方式也不同了。 qQo*:3/];  
       YbWz!.WPe  
       我对日本社会，日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触，大致的了解，初步的信任，在遇事时对他的底线有个大致的推测。 aYpc\jJ  
         C9k"QPE  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答，可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性，然后查找相关的资料，进行整理分析，要不我自己都不放心。所以我就偷下懒，以我的常识稍微说一下。你不要见怪 {(F}SF{  
CV{ZoY  
1 .那为什么在出事的第五天， 政府就有领导权了？ yEJ3O^(F  
     uV}GU
E%W  
     我觉得博弈的过程，就是根据形势，各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了，政府就会加压。像电力，尤其是核电这种部门，纵然是私营的，也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。（至于控制到什么程度，我不清楚。可能要参照日本电力的私营化，东电公司的历史和构造等资料。还有，不好意思，其实我都不知道你所说的第五天，突然就有领导权了指的是什么。） O)&ME  
J &=5h .G$  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗？ 军人的天职不就是保家卫国吗？ 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动， 不是无能是什么？ asp\4-?$o  
     SLNOOEN  
     自卫队队员们都是公务员，执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值，由于情况紧急，所以颁布了临时法案，对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府，这点就像中国是强力政府一样。（自卫队他们具体的职责等，查相关法令应该能查得到。） sH1ucZ>9Y  
   GvA4.s,  
3.   人民的健康和生命值多少钱？ 幸亏风向转了， 吹到太平洋了， 如果一直对着东京吹， 那结果和谋财害命有什么两样？ &A/b9GW^-  
       e,#5I(E  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹，会有一个怎样的结果，我不是专业人士，无法解答。也许会很严重，也许是放射量超标，但是在对健康无害的范围内。 Xf{p>-+DL  
`2V{]F  
4      一开始， 国际社会就建议用硼酸， 日本不肯， 因为舍不得那些核燃料； 直到情况恶化辐射都影响东京了，才用硼酸。 TI"Ki$jC  
"iK'O =M  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 > 9z-/e  

引用

引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : #q&Nd2y  
看来日本政府在本国平时的口碑不错，在大灾难前还是得人信任，没有人倒戈 k#mL4$]V5N  

!l.^]|  
         外国人还是走了很多的。 <FZ*'F*M  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板，反应虽较慢，但通常都是按规则办事的。整个社会都这样，所以虽然没有创造性，但相对稳定。