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主题 : 收了一个小学生
懒惰鬼 离线
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20楼  发表于: 2010-08-07   
谢谢伍教授关于转基因食品答复。学了很多。 kxiyF$ 9  
G5@@m-  
使人担心的是A5 m^ &mCo,  
         是否外源基因的插入会改变植物原来的基因表达谱,从而产生新的蛋白质具有毒性或致敏性 VY26 Cf"  
2/NWWoKw  
石油化工中有一问题是,反应中产生许多不可控的微量或痕量的有毒化合物,而人们对它了解甚少。当然,它们不是食品,不至于对人产生直接影响。 Gf$>!zXr  
h!3Z%M  
我的担心是转基因生物工程是比石油化工要复杂得多的工程,它所产生的代谢物质,我们真正了解吗?那些痕量的东西有多少品种,多少研究过了,多少是在我们通常的食品链中所见不到的? W8/6  
v*p)"J *  
历史上事例,  o?x|y   
    甜味剂---糖精,曾经作为一种安全的食品添加剂,用了几十年,最后,发现会引发膀胱癌而停用。 ;5S7_p2]j  
    有机氯农药(例如六六六)--- 曾经以为是一种安全的农药,后来发现,它会在人体中长期累积起来,从而危害人体,最后完全停用。 0{@Ovc  
+2enz!z#k  
这些化工产品,远较转基因生物工程简单。 ^,r;/c9A8  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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21楼  发表于: 2010-08-08   
再举一个最近的例子 w9}IM149  
uy28=B E  
氢化的植物油发明至今刚好一百年。一直以为是一种安全的食品,是很好的奶油替代品。 =njj.<BO  
^E,Uc K;  
直到最近意识到,这类食品中所含的反式脂肪(TRANS FATS)会提高罹患冠状动脉心脏病的机率。再制定法规,要求食品标签中表明反式脂肪含量。美国的一些州开始禁止出售含反式脂肪的食品。 @k;3 $  
|iThgq_\z  
一百年,差不多四代人。 .Zm }  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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22楼  发表于: 2010-08-08   
小时候所受的教育是人定胜天,我们的任务是向大自然索取。 aPMM:RP`  
e 2&i  
认识论上趋向于可知论。认为人类可以了解,改造和控制大自然。 !I  P*  
7q=xW6  
现在,年纪大了,认识论上慢慢趋向于不可知论。人类现在对大自然认识极其有限,举例来说,最近一,二百年,总有人想终结物理学。然后物理学后来的发展使人感到与那些人“夏虫不可言冰”。 %5w)}|fw  
(8/xSOZ[  
我们对于生命科学的认识来说,大致上还处于在黑暗中摸索。从转基因食品来说,是人类的福音,还是又打开了一个潘朵拉魔盒。我们现在不知道。 )W#g@V)>  
1Vvx@1  
现在粮食危机又一次来临,食用转基因食品也许是无可奈何的选择。特别是对于低收入人群。 J@-9{<  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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23楼  发表于: 2010-08-08   
上世纪五十年代末,六十年代初开始的绿色革命,培养了菲律宾水稻和墨西哥小麦,提高了粮食产量。(阴谋论说,绿色革命是由美国中央情报局投资的,防止共产主义在发展中国家扩散。) ZSf+5{2m  
6XqO' G  
中国在那时也不落后,那时自己培养的矮脚稻也放高产,解决了当时的吃饭问题。 l$ @lk?dc  
`{;&Qcg6m  
但是,矮脚稻蛋白质含量低,造成营养不良。那时食油不足,只能吃大量的棉籽油。棉籽油含棉酚,会影响男女生殖能力。 5,fzB~$TX(  
!0_Y@>2  
是不是造成当时不孕不育率变高,现在第二代不孕不育率更高的其中一个原因呢?好像没人研究过。 uv d>  
K~N[^pF  
转基因食品可以讲是第二次绿色革命。 "lAS <dq  
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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24楼  发表于: 2010-08-08   
伍教授,我这个小学生,不谦虚,说话太多,强词夺理。 w N.Jyb  
%ua5T9H Z  
在此表示歉意。 2?&ptN) `N  
SpQ6A]M gm  
主要想请教授在有空时,将问题展开,多讲讲关于转基因食品知识。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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25楼  发表于: 2010-08-08   
Re:回 16楼(伍胥之) 的帖子
引用
引用第19楼阿散于08-07-2010 20:59发表的 回 16楼(伍胥之) 的帖子 : /pEki g7M  
我看到的植物展上 见血封喉 是一种长的无比高大的树,非常高大。。。有谁会去食用它? m#P&Yd4T  
o^J&c_U\3'  
当时我就很奇怪,为什么一个树干无比高大的树会叫这么一个厉气的名字。。。 Ml ^Tb#  
kv2:rmv  
不知道我说的这种树和你口中的“见血封喉”是不是同一种东西? }3e+D  
s)=7tHoqB)  
3iwZUqyq  
P40eK0 e6  
它的汁液有剧毒,过去冷兵器时代,人们把它的汁液沾在箭头上。然后你就明白它为什么叫这个可怕的名字了。 4Yk (ldR~  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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26楼  发表于: 2010-08-08   
我先吃饭去,懒鬼看来一点也不懒啊!提出了一些很好的问题。等我有时间把这些内容移出去单独开一个帖子。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
阿散 离线
级别: 禁止发言
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27楼  发表于: 2010-08-08   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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28楼  发表于: 2010-08-08   
引用
引用第17楼伍胥之于08-07-2010 18:56发表的  : ]Ea6Z  
&3efJ?8  
如果从上帝的角度看,这个问题就没法说了。人工杂交也不是神的旨意吧?杀虫剂?难道神创造了那些昆虫就是为了让人类屠杀的吗?那岂不是说上帝在诱导人类犯罪?野花野草也是他老人家创造的吧?我们为什么要除掉它们(用除草剂还是用镰刀)?所以,我们应该回到原始社会,才能遵照他老神家的旨意和谐生活。....... < Lt$qV-#  
#</yX5!V  
%K4-V5f  
我倒以为人最终还得走向这条路,现代人类的生活模式是在吃地球几十亿年的老本,它的不可持续性,明显地在那里摆着。许多人认为人类社会还能存在一,二百年,最多一千年。我看差不多。从山顶洞人(或南方猿人)到现在,大约有近十种人类出现过,又消失了。所以,现代人类将会消失毫不奇怪。 PE>_;k-@k  
y{<7OTA)  
澳洲,加拿大在最近一,二百年来将当地土著人强行融入现代社会。马来西亚的原始人本南人也被着赶出森林,最终将和我们一起灭亡。 hb{(r@[WHv  
&R]G)f#w%*  
现在只有把巴布亚新几内亚还有靠狩猎和采集生活的原始人类。只有他们才和大自然和谐相处。希望人类能从保留生物的多样性的做法中引申出来,保留人类社会生活模式的多样性。不要将他们从森林中赶出来。当现代人类在几百年后,耗尽资源灭亡时,他们还能将人类这个种传下去。否则,地球上最聪明的动物只有老鼠了。 195(Kr<5$  
[ 此帖被懒惰鬼在08-09-2010 04:24重新编辑 ]
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2010-08-08   
支持伍教授开课,俺们这些学生都学习了。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
angela_whz 离线
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30楼  发表于: 2010-08-09   
谢谢教授,学习了
水做的鱼 离线
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31楼  发表于: 2010-08-09   
回 28楼(懒惰鬼) 的帖子
http://news.sina.com.cn/w/2010-08-09/162720858868.shtml >_o_&;=`v  
|[ge ,MO:  
霍金说:“人类已经步入越来越危险的时期,我们已经历了多次事关生死的事件。由于人类基因中携带的‘自私、贪婪’的遗传密码,人类对于地球的掠夺日盛,资源正在一点点耗尽,人类不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,所以,不能将赌注放在一个星球上。” d@<XR~);  
;AaF;zPV  
----------------------------- '#fj)  
R *U>T$  
你说的那些,我觉得都是人类的贪婪造成的。转基因食物也是为了满足人类无止境的贪欲的结果。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
小曼 离线
级别: 军区司令员
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32楼  发表于: 2010-08-15   
问一下五教授,一个人的基因的问题,我们小区有个唐氏综合症,她怎么会比我们多一条染色体,为什么不是多两条,或者少一条 eNNK;xXe#  
\,WPFV  
u=4Rn  
婚姻打磨人啊
loopye 离线
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33楼  发表于: 2010-08-15   
好专业的讲解
bluemoon 离线
级别: 营长
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34楼  发表于: 2010-09-09   
喜欢这个话题,不知要什么条件才能当您的旁听生,答疑在什么时间? ms?h/*E<H  
很期待的问:米兰的育苗方法(家里自己捣腾那种)。 BTW 有一株3岁的米兰。
鐡手 离线
级别: 论坛版主

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35楼  发表于: 2010-09-09   
伍教授专业方面的知识在下是只有膜拜滴份了,搬个小板凳当个旁听生的资格都不具备啊,真是那句古话,隔行如隔山哪! 6 R!0v8  
wDsEx!\#  
对于转基因食品,俺只想表达一个观点,无论科学技术如何进步,无论当局如何拍胸脯保证转基因食品的安全,俺只要求你在转基因食品上给大字标注清楚了“本产品采用了转基因原料”。选择权在俺百姓手上。 %bAv.'C  
PKP( :3|  
讲到食用油,据传(请原谅俺在这方面知识真的白痴到零)国内的食用豆油几乎全部使用转基因大豆,并且生产过程采用的是淬取法,这种方法出油率高。不过,在淬取法生产过程中,要加入汽油作为一种淬取媒剂。俺就担心,汽油这东西做为媒剂加入食用油中,万一生产厂家后面工艺不到位,或者工人不负责,没有把汽油给提干净了,那俺们吃下肚还有个混吗? xd* kNY  
q|~9%Pujg  
所以俺现在不再吃食用豆油,管它是金龙鱼还是福临门,俺只吃那些非转基因食用油,如花生油、葵花籽油什么滴,橄榄油好象太贵。而且俺非常关注这油的生产是淬取法还是压榨法,淬取法免谈。 N-^\e)ln  
<+6)E@Y  
不知道俺滴道听途说是不是有道理,非常期待就食用油安全问题能听到伍教授的高见。
laoyouke 离线
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36楼  发表于: 2010-09-11   
伍教授, 俺喜欢你这篇
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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37楼  发表于: 2010-12-13   
引用
)~s(7 4`}  
历史上事例, I[/^aSFzXv   7\<#z|  
    甜味剂---糖精,曾经作为一种安全的食品添加剂,用了几十年,最后,发现会引发膀胱癌而停用。 \&cPJ!   Busxg?=  
    有机氯农药(例如六六六)--- 曾经以为是一种安全的农药,后来发现,它会在人体中长期累积起来,从而危害人体,最后完全停用。 53aR`gP   }m(u o T~  
x JV#   \ c9EE-  
这些化工产品,远较转基因生物工程简单。 9>F-8)2   J1hc :I<;  
}3ty2D#/:  
Y ~xcJH  
化工产品虽然结构简单,但是有些产品有一个致命的问题,就是在生物体内没有代谢途径。像六六六,DDT等。 ]=7}Y%6  
EX=Q(}9F<  
如果它们再是脂溶性的,不易排出,那就在体内积累了,如果再被别的生物食用,就会出现富集作用。 S+7>Y? B!  
nTyK Z(#u  
一种物质如果被生物富集,需要满足三个条件:可吸收,不易分解,不易排泄。 nz~3o  
v~9PS2  
DDT,666都是这样,农残并不高,但是在地下水中流入河沟、小河、大海。被藻类吸收后也就是提高几十倍而已,因为藻类的寿命很短,但在浮游动物中可以再提高几十倍,在经过小鱼、大鱼、鸟类,那就可以达到10^(10-20)倍了。 ohOze\T)=  
?FxxH*>"  
如果是可以被生物降解的物质,就不会被富集,如果可以排泄出去,像水溶性的物质。在每一级中也都是几十倍的样子。 Sm{idky)[  
vQ$FMKz7  
生物产品,正是这样。所以转基因作物中即使含有有毒的东西,也不会在食物链中富集。 |s+y]3-_  
S!0<aFh  
PohG y  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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38楼  发表于: 2010-12-13   
很勤奋的惰懒鬼咋不见了涅? q{nNWvL  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
lilylily 离线
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39楼  发表于: 2010-12-14   
伍版:偶经常在山里穿梭,常见一种两面都有尖尖的小刺的植物,还有一种很怪的味道,是不是传说中的“两面针”?
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