谢谢伍教授关于转基因食品答复。学了很多。 /eFudMl  
+[W_Jz  
使人担心的是A5 > b^|SL  
         是否外源基因的插入会改变植物原来的基因表达谱，从而产生新的蛋白质具有毒性或致敏性 "Yh[-[,  
d:|(l^]{r  
石油化工中有一问题是，反应中产生许多不可控的微量或痕量的有毒化合物，而人们对它了解甚少。当然，它们不是食品，不至于对人产生直接影响。 a3i;r M2  
fg[]>:ZT.  
我的担心是转基因生物工程是比石油化工要复杂得多的工程，它所产生的代谢物质，我们真正了解吗？那些痕量的东西有多少品种，多少研究过了，多少是在我们通常的食品链中所见不到的？ .Y@)3  
a-nf5w>&q  
历史上事例， `8 Q3=^)3  
    甜味剂---糖精，曾经作为一种安全的食品添加剂，用了几十年，最后，发现会引发膀胱癌而停用。 H~fX>6>  
    有机氯农药（例如六六六）--- 曾经以为是一种安全的农药，后来发现，它会在人体中长期累积起来，从而危害人体，最后完全停用。 sqKLz  
fK-tvP0}*  
这些化工产品，远较转基因生物工程简单。 h7 uv0a~0  

再举一个最近的例子 4[q'1N6-  
Ndb_|  
氢化的植物油发明至今刚好一百年。一直以为是一种安全的食品，是很好的奶油替代品。 P1\:hh  

a04I.5!  
直到最近意识到，这类食品中所含的反式脂肪（TRANS FATS）会提高罹患冠状动脉心脏病的机率。再制定法规，要求食品标签中表明反式脂肪含量。美国的一些州开始禁止出售含反式脂肪的食品。 *^h$%<QI  
;{@jj0h;  
一百年，差不多四代人。 W.nQYH  

小时候所受的教育是人定胜天，我们的任务是向大自然索取。 kTCWyc  
hU3z4|~+  
认识论上趋向于可知论。认为人类可以了解，改造和控制大自然。 %Fb 4   
A4kYEA  
现在，年纪大了，认识论上慢慢趋向于不可知论。人类现在对大自然认识极其有限，举例来说，最近一，二百年，总有人想终结物理学。然后物理学后来的发展使人感到与那些人“夏虫不可言冰”。 G"_ 8`l  
m\h. sg&  
我们对于生命科学的认识来说，大致上还处于在黑暗中摸索。从转基因食品来说，是人类的福音，还是又打开了一个潘朵拉魔盒。我们现在不知道。 *qh$,mp>  
:Fv d?[  
现在粮食危机又一次来临，食用转基因食品也许是无可奈何的选择。特别是对于低收入人群。 S`N_},  

上世纪五十年代末，六十年代初开始的绿色革命，培养了菲律宾水稻和墨西哥小麦，提高了粮食产量。（阴谋论说，绿色革命是由美国中央情报局投资的，防止共产主义在发展中国家扩散。）  P5&mpl1  
 47(/K2  
中国在那时也不落后，那时自己培养的矮脚稻也放高产，解决了当时的吃饭问题。 gy%/zb
Zx  
gWqO5C~h  
但是，矮脚稻蛋白质含量低，造成营养不良。那时食油不足，只能吃大量的棉籽油。棉籽油含棉酚，会影响男女生殖能力。 VW," dmC  
]7#@lL;'0  
是不是造成当时不孕不育率变高，现在第二代不孕不育率更高的其中一个原因呢？好像没人研究过。 ;'\#+GZ9p  
 'Dh+v3O  
转基因食品可以讲是第二次绿色革命。 iJIDx9 )Z  

伍教授，我这个小学生，不谦虚，说话太多，强词夺理。 l}#z#L2,`  
;,z[|"y  
在此表示歉意。 d&!ZCq#_e  
)_7OHV *3  
主要想请教授在有空时，将问题展开，多讲讲关于转基因食品知识。

引用

引用第19楼阿散于08-07-2010 20:59发表的 回 16楼(伍胥之) 的帖子 : U?%1:-#F  
我看到的植物展上 见血封喉 是一种长的无比高大的树，非常高大。。。有谁会去食用它？ Z(' iZ'55F  
qTG
Ei  
当时我就很奇怪，为什么一个树干无比高大的树会叫这么一个厉气的名字。。。 3IrmDT  
0Q2P"1>KT/  
不知道我说的这种树和你口中的“见血封喉”是不是同一种东西？ Rs Y7F;  
*2$I, ~(P  

Wq4>!|  
0cd`. ZF  
它的汁液有剧毒，过去冷兵器时代，人们把它的汁液沾在箭头上。然后你就明白它为什么叫这个可怕的名字了。 p =tj>{  

我先吃饭去，懒鬼看来一点也不懒啊！提出了一些很好的问题。等我有时间把这些内容移出去单独开一个帖子。

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

引用

引用第17楼伍胥之于08-07-2010 18:56发表的  : Z#-:zD7_  
Qx9lcO_  
如果从上帝的角度看，这个问题就没法说了。人工杂交也不是神的旨意吧？杀虫剂？难道神创造了那些昆虫就是为了让人类屠杀的吗？那岂不是说上帝在诱导人类犯罪？野花野草也是他老人家创造的吧？我们为什么要除掉它们(用除草剂还是用镰刀)？所以，我们应该回到原始社会，才能遵照他老神家的旨意和谐生活。....... EF7Y4lp  

;P` z ?>J:  
$1Lm=2;U  
我倒以为人最终还得走向这条路，现代人类的生活模式是在吃地球几十亿年的老本，它的不可持续性，明显地在那里摆着。许多人认为人类社会还能存在一，二百年，最多一千年。我看差不多。从山顶洞人（或南方猿人）到现在，大约有近十种人类出现过，又消失了。所以，现代人类将会消失毫不奇怪。 C?UV3  
W!$aK)]4u  
澳洲，加拿大在最近一，二百年来将当地土著人强行融入现代社会。马来西亚的原始人本南人也被着赶出森林，最终将和我们一起灭亡。 yq3i=R B(  
R:= %gl!  
现在只有把巴布亚新几内亚还有靠狩猎和采集生活的原始人类。只有他们才和大自然和谐相处。希望人类能从保留生物的多样性的做法中引申出来，保留人类社会生活模式的多样性。不要将他们从森林中赶出来。当现代人类在几百年后，耗尽资源灭亡时，他们还能将人类这个种传下去。否则，地球上最聪明的动物只有老鼠了。
JN{.-k4Ha  

支持伍教授开课，俺们这些学生都学习了。

谢谢教授，学习了

http://news.sina.com.cn/w/2010-08-09/162720858868.shtml pw^$WK  
.xRJ )9q  
霍金说：“人类已经步入越来越危险的时期，我们已经历了多次事关生死的事件。由于人类基因中携带的‘自私、贪婪’的遗传密码，人类对于地球的掠夺日盛，资源正在一点点耗尽，人类不能把所有的鸡蛋都放在一个篮子里，所以，不能将赌注放在一个星球上。” 95.m^~5  
aS^ 4dEJ  
----------------------------- [4V{~`sF  
?8 cgQf$  
你说的那些，我觉得都是人类的贪婪造成的。转基因食物也是为了满足人类无止境的贪欲的结果。

问一下五教授，一个人的基因的问题，我们小区有个唐氏综合症，她怎么会比我们多一条染色体，为什么不是多两条，或者少一条 l_K=7\N  
C_SJ
4Sh  
mnKSO  

好专业的讲解

喜欢这个话题，不知要什么条件才能当您的旁听生，答疑在什么时间？ [TUy><Z  
很期待的问：米兰的育苗方法（家里自己捣腾那种）。 BTW 有一株3岁的米兰。

伍教授专业方面的知识在下是只有膜拜滴份了，搬个小板凳当个旁听生的资格都不具备啊，真是那句古话，隔行如隔山哪！ UY@^KT]  
RR,gC"cTi  
对于转基因食品，俺只想表达一个观点，无论科学技术如何进步，无论当局如何拍胸脯保证转基因食品的安全，俺只要求你在转基因食品上给大字标注清楚了“本产品采用了转基因原料”。选择权在俺百姓手上。 :VP*\K/:  
K-%x]Fp=  
讲到食用油，据传（请原谅俺在这方面知识真的白痴到零）国内的食用豆油几乎全部使用转基因大豆，并且生产过程采用的是淬取法，这种方法出油率高。不过，在淬取法生产过程中，要加入汽油作为一种淬取媒剂。俺就担心，汽油这东西做为媒剂加入食用油中，万一生产厂家后面工艺不到位，或者工人不负责，没有把汽油给提干净了，那俺们吃下肚还有个混吗？ q~*9A-MH  
clE_a?  
所以俺现在不再吃食用豆油，管它是金龙鱼还是福临门，俺只吃那些非转基因食用油，如花生油、葵花籽油什么滴，橄榄油好象太贵。而且俺非常关注这油的生产是淬取法还是压榨法，淬取法免谈。 "E4;M/  
"bI'XaSv  
不知道俺滴道听途说是不是有道理，非常期待就食用油安全问题能听到伍教授的高见。

伍教授， 俺喜欢你这篇

引用

8eAc 5by  
历史上事例， I[/^aSFzXv   A>0wqT  
    甜味剂---糖精，曾经作为一种安全的食品添加剂，用了几十年，最后，发现会引发膀胱癌而停用。 \&cPJ!   BQ[,(T`+R  
    有机氯农药（例如六六六）--- 曾经以为是一种安全的农药，后来发现，它会在人体中长期累积起来，从而危害人体，最后完全停用。 53aR`gP   V_1'` F  
x JV#   hxt,%al  
这些化工产品，远较转基因生物工程简单。 9>F-8)2   fga{b7
  

.ty^k@J|]  
WTlR>|Zdn  
化工产品虽然结构简单，但是有些产品有一个致命的问题，就是在生物体内没有代谢途径。像六六六，DDT等。 z8MKGM  
cJIA/HQe  
如果它们再是脂溶性的，不易排出，那就在体内积累了，如果再被别的生物食用，就会出现富集作用。 )/32sz]~  
#$W bYL|  
一种物质如果被生物富集，需要满足三个条件：可吸收，不易分解，不易排泄。 P~6QR m  
=_\+6\_  
DDT，666都是这样，农残并不高，但是在地下水中流入河沟、小河、大海。被藻类吸收后也就是提高几十倍而已，因为藻类的寿命很短，但在浮游动物中可以再提高几十倍，在经过小鱼、大鱼、鸟类，那就可以达到10^(10-20)倍了。 at N%csA0  
DK\Ud6w  
如果是可以被生物降解的物质，就不会被富集，如果可以排泄出去，像水溶性的物质。在每一级中也都是几十倍的样子。 W zKaLyM  
7v{X?86&  
生物产品，正是这样。所以转基因作物中即使含有有毒的东西，也不会在食物链中富集。 >q+q];=(  
5eP0W#  
k&<cFZU  

很勤奋的惰懒鬼咋不见了涅？ F9N/_H*+  

伍版：偶经常在山里穿梭，常见一种两面都有尖尖的小刺的植物，还有一种很怪的味道，是不是传说中的“两面针”？