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主题 : 那些唐骏门
六六 离线
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20楼  发表于: 2010-07-17   
红柳同学的政治观念太强了。

打假唐骏的是方舟子,这是海外人士,不是国内人士,始作俑者本身与国内强权无关。之所以炒这么热,有一点唐骏的判断是对的,就是因为他的确没啥背景。他要是有背景也不用造假了。

一个没啥背景的人造假,显然国家不会去保他。新闻自由一段就过去了。
累嗳,不想说话。。。
sunshine-- 离线
级别: 排长
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21楼  发表于: 2010-07-17   
可能最经不起检查的,是大大小小的领导们的文凭。
快乐妈妈 离线
级别: 营长
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22楼  发表于: 2010-07-17   
据我对国内媒体的了解,这种事情宣传部门是不会下禁令的。

这不是政治问题,不是群体性事件,不是有损于国内稳定的事件,所以,媒体怎么报道都无所谓的。

他们不让报道的,是那些影响政治根基的事件。

媒体一向如此,一家媒体报道了,影响很大,其他媒体便会接着追踪报道,抢先挖掘更深层次的东西,对任何新闻报道热点,都是一窝蜂,这很正常。

那时候我做新闻的时候,每天参考其他媒体的报道,是必修的功课。

至于之前媒体没有报道过,呵呵,这是因为,媒体天天都浮在表面,不会真正沉下心来挖掘一些东西,他们发现不了这件事,而且即使发现了也没胆量去较真,像方舟子这样揭露出来,这都正常。

而且,新闻写作,必须得有个影响大的由头,有个事件做引子,而这件事的引子,就是方舟子。

然后,才成了热门,才有了报道和追踪的必要性。

否则,即使是存在无数年的东西,没有个很吸引人的时间作为引爆点,也是没有什么新闻价值的。

所以,我们从新闻报道中所看到的世界,和真实的世界,是有出入的。

我们看到的,只是记者告诉我们的世界。

而记者,只关注那些能有新闻点的事情,并通过新闻无限放大。

而我们常常就认为,这就是真实的世界所发生的全部内容。

angela_whz 离线
级别: 军区司令员
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23楼  发表于: 2010-07-17   
我想最初的唐骏是不可能制造学历的,他栽在当别人把他捧上天时他失去了自信--不敢面对真实。其实每个人都是从一岁活到80岁的,不然的话都成了伟人。犯错很正常。希望唐骏不要再聪明反被聪明误了才对。
qlzxkgh 离线
级别: 班副
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24楼  发表于: 2010-07-17   
很喜欢看六六的文章,能看到,是一种福气。
windy 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2010-07-17   
周围听过很多朋友有名校的假文凭,但他们能力都不差,办个假的都是为了能进到更好的公司,或是职位进升的更快。
在国内文凭真只是个敲门砖。

什么时候国内不注重文凭了,可能文凭造假就没市场了。
过好每一天、、、、、
乐淘淘 离线
级别: 军区司令员
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26楼  发表于: 2010-07-17   
[zt]  唐骏造假与价值混乱和信仰危机

    联合早报

         中国最著名的职业经理人、新华都集团总裁唐骏近期因个人学历涉嫌造假成为媒体追逐的话题人物,连带引发的一场检验社会精英道德诚信的激烈讨论,伴随有关事件发酵至今尚未完结。
    
       旁观众声喧哗的媒体舆论和网友的意见表达不难发现,一直回避正面回应质疑者的唐骏此时面临的不单只是个人前所未有的声誉危机,他已被化身成为中国某些社会问题的符号,承载着外界对于这些社会乱象的反思和批判。

      在“唐骏事件”关于诚信与成功、学历与能力的争论中,认同唐骏的人辩称“能力比学历更重要”、“英雄不问出处”、“唐骏的经验已经证明自己的成功”;反观批评者则认为成功并不能合理化缺乏诚信的行为,过去热衷宣传个人成功经历的唐骏应该向公众道歉。
    
      但“唐骏事件”引起社会关注的其中一个主要原因,还是在于它背后呈现的扭曲成功观。
    
      “你欺骗一个人没问题,如果所有人都被你欺骗到了,就是一种能力,就是成功的标志。”唐骏本周接受一家杂志访问时发表的此番“欺骗成功论”,加上他还口口声声表示“从头到尾我都是一个真诚的人”,雷人之语让外界瞠目结舌,但也似乎概括了这个荒谬且价值混乱的时代最真实的一面。
    
      《我的成功可以复制》是唐骏自传的书名,如今看来别有一番讽刺的味道。而读者想必也可以从中总结出新的体会:(在中国)成功可以杜撰,而且只论结果,不论过程。
    
      号称“打工皇帝”的唐骏在这个功利挂帅、浮躁失序的社会大环境中,凭着“知名度就是生产力”的信念,利用民众对于学历和地位的盲目崇拜,将自己包装为头顶西方顶尖学府光环及拥有许多技术发明专利的社会成功人士,其成就甚至成为许多青年的楷模和奋斗目标。
    
      如今多年来刻意经营的光鲜形象在质疑者的检验和媒体的口诛笔伐下落得千疮百孔,很可能使仰望其成功经验的年轻一代遭遇幻灭和失落,更使本已薄弱的社会信任基础受到侵蚀。
    
      对于中国年轻人来说,“唐骏事件”代表的是另类的信仰危机,它加深了他们对这个社会没有典范,也没有正当成功游戏规则的印象和感受。板结固化的社会结构意味正常的社会流动渠道受阻,要在讲究家庭出身与财富的钱权社会中出人头地,鲜廉寡耻的手段操作和仿佛成为一种必要。
    
      而助长这个畸形现象的深层动力说到底,还是因为社会缺乏足够的道德约束力量和法治精神和适当制度,使种种弄虚造假、真伪参杂的成功神话构建成为近乎没有代价的华丽冒险。
    
      这是个老实人吃亏的时代。刻苦耐劳、胼手胝足、勤勤恳恳、兢兢业业,这些成语和形容词与此时的社会成功标准格格不入。这也是一个思想尚未解放的时代。在这个声称要建设人才强国、重视人才的国家,至今没有发展出一套在政治背景和学历以外、辨识人才的方法和选拔机制,可见体制和社会对于成功的定义依然狭隘,间接促使各种各样的学历,成为被追逐的“成功标签”。
    
      “唐骏事件”还未落幕,但其正面意义还是清楚可见,它提醒那些汲汲营营的人,即使是急速转型的社会正在经历道德的解体和重建,社会的眼光是检验是非的最后底线。否则如一位网友所说:“这样也算成功……那不是天下大乱了?”
我书无(吾)心,我写无(吾)意
港湾 离线
级别: 班长
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27楼  发表于: 2010-07-17   
同意六六的中国社会浮躁的说法。
我曾经犹豫过,要选择在哪里生活。抛开在国外这么久已经习惯的问题,我曾经仔细想过自己想在哪里安家。国内是亲人们在的地方,亲切自然无法比,物质生活也不比国外差,很多方面还好些。但是现在在中国生活觉得压力很大,来自周围的压力。回国聚会一次,有些昔日的老同学们在看你用什么手机,穿什么衣服,来判断你在国外过得如何。。。 我厌烦攀比的生活,我愿意踏踏实实地按照自己的喜好过自己的日子。想来想去,还是在这里闷头逍遥过日子吧。
快乐妈妈 离线
级别: 营长
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28楼  发表于: 2010-07-17   
问一个幼稚的问题,为什么国内攀比风那么严重而国外不严重呢?

是上行下效的原因么?

我也很讨厌攀比,不喜欢同学聚会,感觉同学聚会就是某些人为了炫耀什么才来的。
[ 此帖被快乐妈妈在07-17-2010 19:09重新编辑 ]
快乐妈妈 离线
级别: 营长
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29楼  发表于: 2010-07-17   
我一个同学6月底发在校友录上的帖子,个人觉得很有意思,符合六六的这个造假主题,贴上来给大家看看。同学讲的是河南一个不太大的市级城市的情况。


原帖如下:

这两天很郁闷!我现在单位的统计部门干,报商业上的数据,月销售一千万的单位报两个亿领导们还嫌少,每月都增长百分之二十领导批评我太保守,统计纯粹是误国误民,全国都在吹牛,谁信统计部门发布的数据谁傻,不知道到最后愚弄的是谁!郁闷!
[ 此帖被快乐妈妈在07-17-2010 19:02重新编辑 ]
菜菜 离线
级别: 班长
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30楼  发表于: 2010-07-17   
在中国,对外诚实几乎等同于愚蠢,在工作方面,诚实的人没饭吃,我说的是真的
有些事没有答案的,悟到什么便是什么
ustcbbs 离线
级别: 团长
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31楼  发表于: 2010-07-17   
记得新三国里曹操说过的一句话么?
犯错,改错,但是永远不要认错。

搞权术居高位的人可能都是这样的。

认错那是搞技术搞服务处于底层的人才会做的事情。
六六粉1 离线
级别: 班长
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32楼  发表于: 2010-07-18   
六六说得好。闹到现在,唐骏更不知如何出来认错了。
ltylsy 离线
级别: 班长
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33楼  发表于: 2010-07-18   
这是社会浮躁的产物!没啥可奇怪的!金玉其外,败絮其中的事在当今的中国还少吗?
loveapple 离线
级别: 军长
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34楼  发表于: 2010-07-18   
只能是一声叹息
nancy 离线
级别: 连长
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35楼  发表于: 2010-07-18   
唐骏的问题在于他缺乏自信,也缺乏责任感,虽然自认为是社会精英,却不知这个称谓其实是需要背负更多的社会责任的。在包装公司的同时他也过度包装了自己。其实真是没有必要把这个文凭放到简历里去,要不是这样地画蛇添足,他还真说不定能赚到个名誉博士呢。
聪明反被聪明误吧。
从iPhone发帖,错字请见谅
kankan 离线
级别: 营长
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36楼  发表于: 2010-07-18   
唐骏语录

  我的人生哲学比较简单,我喜欢开心,我不追求富贵荣华。就算现在没工作了,我也无所谓。我在上海有房子、有车,今后吃饭的钱也有了,这辈子我会过得很开心。所以,我不会因为追求名利、地位、金钱,而失掉快乐。

  我惟一的要求就是做我想做成功的事情,而且,在做的过程中我要特别地开心。

  我不是冒险主义者,我不冒险,也不需要冒险。

  如果大家都以任期长短来判断我干得好坏,那我一定设法使我的任期超过前面任何一任。既然我已经出任这个职位,我就是最好的
dingdang 离线
级别: 资深会员
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37楼  发表于: 2010-07-18   

对于唐俊事件,我没有同情,但是我表示理解。
世间的船上,载着名和利。
尤其是爬到了某一个高度的唐,应该是无法忍受无名无利的社会地位的吧。
在中国的一些制度下,很多地方认同的不是你这个人本身,而是戴在头上的光环。

说个我自己亲身体会的事情。
我在国内大学毕业后就出国去了。
在国外我没有正式进大学读学位,
只是利用工作的业余时间读了个Parttime的管理类证书。

几年前回国来,工作上倒也还算顺利。
不过,上海有一个“引进人才居住证”的制度。
归国人员可以享受到一些例如孩子入学,医疗保险等等力度很大的优惠政策。
比如说吧,有了这个居住证,孩子进普通公立小学就可以享受免费的义务教学。
否则,一个学期少说上千,多则两,三万RMB的“借读费”。

一打听,制度规定一定要有国外全日制文凭才可以算作是“引进人才”。
Parttime类的证书不在其列。

这种时候搞个假文凭去享受这个政策的诱惑不可说不大吧。
不过我这样的小人物,没有那么利欲熏心,自然也不想也不敢这么做。
只能老老实实地享受不到任何优惠。

如果名利的诱惑更大,换了胆够大,心够狠,手够黑的知名人物呢?
上面这个例子也许就是唐骏门的一个很好诠释。



茜茜 离线
级别: 营长
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38楼  发表于: 2010-07-18   
造假无处不在。。。。
业绩上的吹嘘也是如此,偏偏人家还落了好。是有些不平,但终相信时间是检验真理的标准。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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39楼  发表于: 2010-07-18   
造假哪儿都有,包括美国。只不过他们的造假比较隐蔽,大多弄套说辞出来自欺欺人的造假,使得他们的造假显得合乎规矩。不过方舟子在美国文化中显然是被边缘化的一隅,3亿美国人里没有多少知道新语丝和方舟子的。所以方舟子要打假只能盯着国内,他不愿意也没能力去打美国人的假。美国人那边讲的是英语,发生了什么,国内人是不晓得的。结果搞来搞去,以为都中国人在造假。国际最著名学术期刊之一《Nature》的News专栏有个写手叫Jane Qiu的,专门写些关于中国的负面消息,曾在09年一期中称中国发表的学术论文超过1/3是假的抄的,这就很可笑了。因为作为一个科学研究的期刊,讲求的是事实,这个1/3从何而来,Jane Qiu没有给出具体的来源以及统计样本数。中国一出灾,立马撰文说是三峡弄的,人对自然的破坏是有目共睹的,但事实上对于某些自然灾害也是很有限的。对于地震等自然灾害的原因至今没有研究清楚,否则便可预报了。一个学术杂志都变成了政治工具,实在是无聊。

美国人有没有造假,没在美国做过科研的人说了也不过是说出了心中的幻像,就像《飘》里的女主角多年爱恋的其实不过是个自己在心里设置的偶像,还是趁早幻灭的好;做过科研的人心里清楚,可是也未必敢说出来,因为大多身陷其中,或者是自己的亲朋好友身陷其中。中国人还好面子,这就更不可对国内的人说了。

美国是纯正的资本主义社会,纯正的!所以很多事情比中国简单直接。自己用脑门想想,唐骏的文凭是在哪国弄得,这个野鸡大学可是被美国的野鸡认证机构认证的。美国有长青藤联盟,亦有常鸡藤联盟,因为有利可图。

中国有一大堆像楼主这样的,被美国人的宣传忽悠了,当然我不否认中国的造假诚信缺失这种破烂事已经让人发指,我这里要从另一个角度说一下,

美国(国和人)嘴里讲得是主义,心中全是生意。
中国以前是嘴里讲得是生意,心中全是主义……后来开始改了想学美国,不过还没学太像,有点邯郸学步的感觉,毕竟嘴巴不太溜说不过人家,而且话筒和大炮都在人家手里握着。就这么简单!
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