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主题 : 中国和美国,到底哪里的生活质量更好?(zt)
echozhang 离线
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20楼  发表于: 2009-05-11   
引用
引用第17楼username于05-11-2009 13:55发表的  : K#!c<Li#  
我比较纠结的是,这位仁兄的两肋插刀朋友要这位仁兄插刀的时候,他是插还是不插了。  到时候,这位仁兄千万不要学老赖, 跑掉。 跑掉了, 他就不能插刀了。  到了那时候,那真的是, 人生一大悲剧呀。
] g]^^  
dcbE<W#ss  
你怎么这么逗呀~~ EwKFT FL  
].r~?9'/  
楼上peace,阿瑟和茉莉的观点,俺都辉常认同~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
红柳 离线
级别: 军长
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21楼  发表于: 2009-05-11   
两种生活,中国是小环境好, 大环境差, 美国正好相反。 5Sv;a(}  
3P2 x%Gp  
小环境这个东西, 吃喝拉撒睡, 只要你自己努力, 基本就可以八九不离十, 大环境这方面, 个人力量有限, 很多基本是爱莫能助。 NY3.?@Z  
AMf{E  
如果你是个爱折腾之人,又有本事之人, 中国是天堂, 好日子过得滋润。 d  !=AS  
9qvKg`YSh  
对于普通的小老百姓, 只希望老老实实勤勤恳恳做人, 其他信任地放手给社会国家和上帝, 美国就是诺亚方舟。
peace 离线
级别: 军区司令员
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22楼  发表于: 2009-05-12   
没觉得中国的小环境好。 
windy 离线
级别: 军长
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23楼  发表于: 2009-05-12   
没出过国门,所以看到转贴还挺开心的,谁不说俺家乡好呀!!
过好每一天、、、、、
peace 离线
级别: 军区司令员
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24楼  发表于: 2009-05-12   
说家乡好没问题。 有问题的是,不顾事实的胡写。
六六 离线
级别: 论坛版主

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25楼  发表于: 2009-05-12   
要是这样比,我觉得新加坡最好。 y/>IF|aX  
\zLKSJ]  
除了吃比中国贵。但实际上现在中国吃真贵。我主要没计算过,但每天正经过日子的人都说中国吃饭很贵。 x|`BF%e/v  
pP sT,i?  
其他都比中国便宜。住比中国便宜,保姆尤其好,比美国这点不晓得强多少。 zw[ #B #  
_Nacqa  
我死活不去美国的重要原因是,在美国用保姆是老墨,菲佣少。 =M9;`EmC  
fR>"d<;T  
生活上,还是新加坡好啊!一年四季不要买衣服的。
累嗳,不想说话。。。
Wen Wen 离线
级别: 论坛版主

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26楼  发表于: 2009-05-12   
引用
引用第25楼六六于05-12-2009 10:38发表的  : crQ_@@X?<  
生活上,还是新加坡好啊!一年四季不要买衣服的。 TpcJ1*t  
.......
=A{s,UP  
~@mNR^W-W  
哇,新加坡一年四季都不要穿衣服啊,要去新加坡开眼。。
Wen Wen 离线
级别: 论坛版主

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27楼  发表于: 2009-05-12   
周期性的想家的时候,就回去看看亲朋,吃吃风味小吃,淘点儿衣服,看看美景,做做头发洗洗脚,享受一下,新鲜一下。。 `Z^\<{z  
=$SvKzN  
好日子过不了多久,就开始想念自己家的清净,宽敞,自己家的安心和与世无争,于是又拉着大箱子回来继续给资本家打工。。。 Y1G/1Z# 2  
@{{6Nd5  
然后,日复一日又烦了,再回去,周而复始,这样的生活也不错。
[ 此贴被Wen Wen在05-12-2009 18:29重新编辑 ]
清心 离线
级别: 军区司令员
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28楼  发表于: 2009-05-12   
引用
引用第27楼Wen Wen于05-12-2009 11:17发表的  : ~S\,  
跑出来会有想家的时候,回去可以看看亲朋,吃吃风味小吃,淘点儿衣服,看看美景,做做头发洗洗脚,享受一下,新鲜一下。。 M|fC2[]v B  
a66Ns7Rb  
然后就开始想念美国的清净,美国的宽敞,美国放心和与世无争,于是又拉着大箱子回美国继续给资本家打工。。。 jo' V.]\  
\aN7[>R.Q  
然后,日复一日又烦了,再回去,周而复始,这样的生活也不错。
W`uq,r0Xsy  
t:"%d9]  
偶也是这么想的,这句话不能在老公面前说,他准会接茬,猪也是这么想地,哼哼
username 离线
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29楼  发表于: 2009-05-12   
引用
引用第20楼echozhang于05-11-2009 19:03发表的  : Rn)fwGC  
$18?Q+?3  
8jY<S+[o  
你怎么这么逗呀~~ (TU/EU5  
4~1lP&  
楼上peace,阿瑟和茉莉的观点,俺都辉常认同~~
oqo7Ge2  
aNBwb9X  
呵呵, 替这位作者总结一下, 中国比美国适合在中国长大活了快半辈子的中国人, 适合实在太多太多了。    中国现在是个强国了, 自然有它很大的优势。  可是把美国踩到脚底下,好像对中国这个国家没什么意义就是了。  这位作者既然如此坚定意志留在中国,又何必纠结美国如何如何了。 
peace 离线
级别: 军区司令员
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30楼  发表于: 2009-05-12   
有色妹妹这个总结的很好。
jasmine 离线
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31楼  发表于: 2009-05-12   
洗衣粉蒸饅頭,誰敢吃?zt) ~nb(e$?N  
PE g]z  
洗衣粉蒸饅頭,誰敢吃? GG"6O_  
http://chinanews.sina.com 2009年05月12日 0:00 僑報 mT #A?C2  
@1xIph<z  
  【僑報訊】 蒸烤饅頭中添加洗衣粉、工業染料加工鹵鴨、辣椒粉中添加蘇丹紅……上述這些聳人聽聞的食品加工方法,最近在中國9部委聯合打擊非法食品添加物質專項整治中被曝光。大陸當前已展開為期約5個月的食品安全專項整治,而衛生部食品安全綜合協調與衛生監督局副局長蘇志11日坦言,“從全國情況來看,食品安全形勢仍不容樂觀”。 Z*ag{N  
t1G__5wp  
  香港《文匯報》報導,蘇志在衛生部當日召開的發布會上表示,此次專項整治期間,大陸受理民眾投訴舉報4211起(件),查處違法案件7626起,貨值6708萬元人民幣,移送司法機構案件34起,依法逮捕30人。 qzEv!?)a  
fjy 7gC2  
  ■十大食品安全惡行一覽 9kB R/{  
i[ >U#5  
  衛生部當日還披露了2008年12月至2009年4月期間出現的10項典型違法案件。 TV#>x!5!d  
b 0qA  
  一、湖北、福建、北京、廣東等地出現使用溴酸鉀制造面包。添加溴酸鉀會使面包保持好的賣相,但過量食用會損害人體中樞神經、血液及腎髒。包括中國在內的多個國家已禁止在面粉中添加溴酸鉀。 fz A Fn$[  
B3pjli  
  二、L-精氨酸已被衛生部明確“不能作為普通食品原料”。江蘇省常州巨星食品有限公司生產的“果香固體飲料”中L-精氨酸含量超過50%,並暗示這一產品具有使兒童和青少年增高的功效。 mZM,"Wq,  
bDm7$ (  
  三、甘肅省蘭州市發現當地有饅頭店用洗衣粉代替鹼面發酵饅頭後,對當地各類面食網點進行抽樣監測。抽樣432個批次的面食中,共有94個批次含有洗衣粉,占總數的21.76%。 !K0 U..  
ahQY-%>  
  四、武漢市發現有業者使用無標簽的橙紅色粉末狀物質用于鹵制品著色,執法人員隨後現場封存2500余只“問題鹵鴨”,經檢測不明物質為工業染料“酸性橙II”。 *tv\5KW G  
O8cZl1C3  
  五、安徽省某企業使用皮革下腳料制作食用明膠。據查,該企業用同一生產設備制作工業明膠和食用明膠,其食用明膠中的鉻嚴重超標。食用明膠是極重要的食品添加劑,被廣泛地應用于肉類罐頭、糖果、西點、冰激凌等食品。 r Nurzag  
hiEYIx  
  六、廣東、江西、四川、雲南、貴州等省分別查獲非法生產經營或使用滅活罌粟籽調味品。 P)#h4|xZ  
kBxEp/y  
  七、安徽省亳州市某加工點在辣椒粉中添加蘇丹紅。 @;x*~0 GZ  
/='Q-`?9  
  八、浙江金華晨園乳業公司在含乳飲料中違法添加皮革水解物。皮革水解物主要成分為皮革水解蛋白,添加在乳與乳制品及含乳飲料中,能增加蛋白質含量。 v*&j A 8D  
7&9w_iCkV  
  九、廣東省韶關市等地查出當地辣椒主產區使用工業硫磺熏蒸鮮辣椒。辣椒經硫磺熏蒸後,可顯得光滑鮮亮,但硫磺中含有大量對人體有害物質。 ?z2!?  
pmOUl 8y4  
  十、廣東省廣州市等地區連續發生因食用含有“瘦肉精”的豬肉導致食物中毒事件。 ~KV{m  
论坛精华  六六专栏  今日新帖  会员专栏  我要发言  CRD=7\0(D+  
"幸福沒有天理,最愛最容易分離;把余生留給平淡的甜蜜;愛得平心靜氣,反而能永遠一起…”
很报歉, 我因为基本不用 “好友” 功能, 又不想引起误会, 所以把所有的 existing  好友都删了。 如果有事, 请短信我, 谢谢。
麦芽儿 离线
级别: 军长
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32楼  发表于: 2009-05-12   
偶也来转一个,前一段时间在mitbbs上看到的。我没在大公司呆过,有经验的人谈谈想法?我是觉得下面这个感想偏乐观 J_fs}Y1q\  
{9X mFa  
------------------------------------------------------------------------------------------------ ;mRZ_^V;  
ZZ回国见闻和感想 QBGjH^kL  
#6v357-5  
本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以,去年回国一趟,探了一回路。我来谈谈我回国的所见所闻。 b(CO7/e>  
.YWkFTlZ+  
1.高校  axDa&7%  
z>\l%_w  
工资待遇低的无法想象。基本上副教授3000一个月,教授5000一个月。我去过的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研,在踏实做工作的。基本上仍然在搞美国工业界过时的东西,顺带教学。不过,院长们口头保证有课题的教授,基本工资不动。后来通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种,有行政权力的,比如院长,党委书记啥的基本两套精装修房以上。普通教授,自用住房一套,可以从课题里拿点外快,报销吃喝日常用品啥的。总之,没有靠山的海归,工资低,也没什么钱途+前途。长江,百人啥的都是要有根基的人推荐。自己去找,99%没戏。想回去认真搞科研的同学,我认为应该去有国家重大项目的研究所。高校实在是太烂了,而且上面的人不都是傻子,任由你 忽悠。我曾经和我一个在中科院的师兄聊过这个问题。他说国家早知道高校搞不出什么真东西,给他们一些小钱发发文章而已。真家伙都在有重大项目的研究所和一些重点企业里。 ^B%c3U$o  
KCAV  
&]GR*a  
2r ;h">  
2.研究所 w/"vf3}(9  
K&zW+C b  
我去了看一个军工所。有自己的产品和装备任务。里面的人比较实在,感觉比高校教授水平高很多。毕竟军队对自己的装备控制的比较严。硬件设备是一流的。管理和软件还是差的没谱。但是人力资源丰富,便宜。对国际上先进的科技跟踪的很紧,所以产品比美国公司里的好。不知道和美国的军工比如何。他们亲口说对欧洲的东西根本看不上眼。有几个高工水平不错,都是基层做起,没有花架子。和他们聊了聊,觉得国内还是有人的。不然神舟,北斗是起不来的。听他们谈正在做航母,大驱的项目,很是热血沸腾了一阵。这些东西,在美国永远轮不到我做的。后来又想去其它几个军工所看看,被拒。说他们不收有海外背景的人。 q"6$#o{~U  
%H;}+U]Z  
KVr9kcs  
3.公司 5423Ky<  
|a a\t  
主要看了一下上海的半导体代工厂。一句话总结就是,这是令人发指的资本主义初级阶段。本科毕业进去2000到3000一个月。公司给我开的薪水是7000到8000一个月,还要交税+保险。上海这个工资,生活会怎样,我都不敢想。但是比较让我震撼的是国内的半导体工业在过去的7,8年里的跳跃式发展。仅中芯国际一家就有12�  晶圆线4条。我记得IBM的半导体部门不过是一条而已。业界大佬,台积电,台联电都纷纷”反攻大陆”,工厂盖的象不要钱一样。张江一圈走下来,我大概明白美国的半导体是没戏了。论技术水平,国内比美国仅仅差个两三年而已。而人力成本是3000人民币对6000美元,这个 ,k=8|=aF  
产业在美国还有什么活路? ;^u,[d  
4HR36=E6  
/.=aA~|  
4.城市 :U *8S\$  
![nL/  
两个字,惊人。一些二,三线城市,包括我老家苏北地区,高楼,高速公路比美国的都要漂亮。晚上几乎都是不夜城了。污染依然很严重。北京的天基本上可以清晰地分成两层。上面一层是灰蓝色,下面一层是土黄色。上海是大太阳下见霾天。东方明珠总感觉 在雾里。从上海到杭州的途中,看到很多别墅,有相当一部分是采用的是美国式的设计。真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快。在路过一个不知名的小站时,看见了一个一望无际的别墅群,恍惚之间仿佛回到了Dallas。城市里依然很脏。人的素质还是很低,横穿马路,随地吐痰,高声喧哗的遍地都是。家里的亲戚说从农村来的人越来越多。大多不讲卫生,没有公 lSlZ^.&  
德意识。看来民工的教育还是很成问题。 FJ4,|x3v[x  
ecQ{ePoU  
G+Bk!o  
.ZV='i()X  
5.交通 R\XS5HOE(  
I$p1^8~L  
高速火车是遍地开花了。从南京到上海1个小时40分,平均120mile per hour左右,只受14美刀。大概相当于花30美刀用4个小时从三藩到落山矶。座位非常舒适.说是航空座椅,其实是头等舱的待遇。再过几年,火车还要提速,计划是直奔200+mpg。买车的人越来越多。交通堵塞真叫一个壮观。在北京做飞机,朋友居然提醒我提前6个小时出发,原因就是怕堵车。 sp MYn&p  
"}#% h&,  
oK 7:e~  
wy8Q=X:vP  
6.富裕人群 Kn<+Au_]L  
;obOr~Jx'5  
有钱人不是一般的多,而且年青化。35岁左右千万身家的,我居然一不留神认识了5个。可惜没有一个做高科技的。经营范围无外乎衣食住行。出乎我的意料,这些人都十分低调,大街上遇上根本看不出如此富有,而且都对提高自身的文化素质非常在意。看来国内先富起来的群体已经摆脱了暴发户心态了。另一类富裕人群是政府官员,这群人也是惊人的年青。遇到几个市里副局级的干部,都是30出头。不由得感慨万分,如果年留在国内,说不定已经和他们”同流合污”了。 c~O Lr  
LokH4A17U  
@}:E{J#g  
<:NahxIlu  
虽然在国内只是走马观花看了一圈,但感慨却是颇多。最大的遗憾是过去的几年没有经常回国看看,以至于对形势做出了错误得判断。总体感觉人民币确实是人为地被压低了,不但使”Made in China”的产品洪水一样冲向世界,而且造成人力成本相对美国几乎可以忽略不计。逼迫美国的工业从低技术到高技术逐渐的向国内转移。最终造成美国产业的空心化。不知道这是不是战略计划。但是想想这7,8年来中国的发展,和美国的衰落,还是能瞧出一些�  倪。好像有个阴谋在用国内一两代人的幸福,换来中国 工业赶超美国的希望。至少,在电子工业上,已经成效显著了。 {Z7ixc523  
?{jey_]M  
u|T]Ne  
dJ/gc"7aO  
我不想争论要不要海归的问题。但是想想自己在美国的未来,还是觉得有些心寒。美国人在过去的十年里,生活品质比别人高很多的主要原因是他们可以通过向其它国家借钱生活。而他们自己早已没有生产能力应付现在的高消费了。他们能从国外借到钱的原因是,美国想出很多办法让其它国家对美国经济的未来充满信心。而这些办法几乎都是吹泡泡。以前是吹高科技,生物,.com,纳米,后来是房地产。可惜,泡泡就是泡泡,终归要破。现在,能吹起来的泡泡还看不见,自己的基础工业倒是几乎全没了。国内的情况是,没有高科技泡沫吹,所以就照着美国的模式,依葫芦画瓢,把一个完整的产业链渐渐做大,而且不断在产业升级。最让人受不了的是中国仗着成本优势,几乎是占领一个行业就把别人挤兑的没饭吃。以前是华为,中兴挤兑别人的通信产业,现在是台积电,中芯国际挤兑别人的半导体产业。还有奇瑞,吉利,BYD,江淮等一大堆汽车厂在占汽车行业,尤其是电动车,估计不久就要大举进攻国际市场了。总之这些传统工业迟早都是中国的天下。一旦这些产业被占,在美国的直接影响就是大量的out-source, lay-off。美国如果没有新的经济增长点,要想维持现在的生活水平,恐怕只有出去抢劫一条路了。 D~BL Txq  
!>D[Y  
%P M#gnt@  
H(tC4'tA  
我们中国留学生大多是理工科出生,大部分人的想法其实都是在美国的工业界里找出路。可惜,这个就业市场在不断的萎缩,门槛越来越高,淘汰的越来越快。任何公司的用人法则都是用最低的价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验,聪明才智都不重要。因为现在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。在这个法则下,我在公司里看到太多的悲剧。很多非常有经验的engineer,年纪一大就被一脚踢走。原因很简单,雇个刚毕业的,薪水低还拼命干,培训个半年,什么干不了?既然用新人能胜任,要工资高得老家伙干什么?同理,如果公司的某个项目可以从中国买,那公司干吗自己雇人干这个?有人可能认为国内没有知识产权,搞不好软件这种高科技行业。其实我看,只不过是因为国内还在忙于升级硬件,没顾上这一头。等硬件升级完了,软件是肯定要上来的。另一方面,目前知识产权的对科技的发展是否一定是积极的,也是个问题。看看美国常常为一个莫名其妙的专利打个几千万的官司,到底是鼓励人们创新还是保护既得利益者的利益还真是难说。我觉得只要中国死抗这个低汇率,美国的工业迟早完蛋。我喜欢美国的自然环境,讨厌国内的赃乱和理不清的人际关系。可是看到美国工业界的未来, 我就在想我在公司还能混几年?归不归由我作主吗?
我忍
莲子 离线
级别: 师长

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33楼  发表于: 2009-05-12   
昨天看到这个了,就不知道该怎么回才好,于是潜水走过。 [7d(P EQL`  
;6D3>Lm  
今天一看还挺热的帖子,反正就是已经在国外的,都说国外好。尚未出去的,说作者认为国内好也有道理。 7}y@VO6]  
M:/(~X{?  
道理这个东西太宽泛了,有道理的事情太多了,但换自己身上就未必合理了。 (QL:7  
u$C\#y7  
我同意臭牌JJ的
dingdang 离线
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34楼  发表于: 2009-05-12   
引用
引用第17楼username于05-11-2009 13:55发表的  : t-o,iaPG3  
我比较纠结的是,这位仁兄的两肋插刀朋友要这位仁兄插刀的时候,他是插还是不插了。  到时候,这位仁兄千万不要学老赖, 跑掉。 跑掉了, 他就不能插刀了。  到了那时候,那真的是, 人生一大悲剧呀。
8a`3eM~?[  
LAo$AiTUR{  
{:*G/*1[.  
|aAyWK  S  
有色,太油墨乐。
dingdang 离线
级别: 资深会员
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35楼  发表于: 2009-05-12   
引用
引用第15楼peace于05-11-2009 04:39发表的  : Y'~O_coG  
这我可不同意dingdang 的。 这还有个美元和人民币购买力和观念的问题。先说绝对值。就是数字。100 别管它是美元还是人民币。 在美国100美元可以买很多的东西。 两口人在家吃一星期的饭钱够了。在外面两个人花上100吃一顿,那是要很贵的餐馆了。稍微去保守一些的,那两个人也就花20多一餐(以上都不含酒水)。 20块两个人吃餐馆在中国大概做不到吧。 Yj>4*C9  
再说相对值 以叮当的20多美元的标准,去店里滔我也可以照到同样的产品。有时更便宜,请见我的$5 的裙子。还不说上网购物。 H v/5)  
0)g]pG8&ro  
住,这就更没法比了。花同样的钱,那住得面积一样吗? Md@x2Ja  
KpLaQb  
.......
^67}&O^1 ,  
3@\/5I xn  
你不同意偶,偶可同意你。 9  @ <  
因为我们说的其实是一回事。 -,+C*|mu  
@vyEN.K%mm  
第一,看看100USD和100RMB在各自本土的购买力。 t0e5L{ QJ  
从精打细算压低成本过日子的角度来说, NJgu`@YoI  
100USD的购买力和100RMB的购买力是差不多的。 dm[cl~[ Q  
 %G\nl  
就说在上海这样算是中国高度发展的大城市吧。 2ua!<^,  
你用100USD可以在超市买到一个星期在家吃的, cZ|NGkZ  
在上海100RMB只能跑菜场去买一个星期在家吃的。 2t_g\Q  
在美国,20USD两个人去吃餐馆,就说中餐吧,基本上也就是吃个炒饭炒面加个汤什么的。 *EvW: <  
20USD一个人才可能点上一两个好菜吧。 z9 Ch %A{  
在上海,10RMB在街边的小餐馆里也能叫上一个挺好的盖浇饭。 !;h&@LXG(  
大点的餐馆,辛香汇的中午套餐,四菜一汤(两荤两素)68元,够4-5人吃。 l7jen=(Zb;  
du$M  
所以,不同的地方在于生活品质。 \A01 1R&  
如果认为菜场的脏乱在忍受范围之内,如果认为自己的肠胃能对付餐馆的地沟油, H`fJ< So?  
购买力上就旗鼓相当。 M1Ff ,]w  
F nXm;k,9*  
毕竟100USD和100RMB在绝对值下,还是有7倍的差异的。 {*F =&D  
所以,美国的卫生安全,产品质量等等都比国内要放心。 &'&) E((  
因此,从一般的生活品质上来说(假设都是平均工资标准),美国肯定要比国内高。 k(^TXUK\o  
YW6a?f^!  
第二,我坦率地说,纠结与比较美国与中国的,大都是纠结于归与不归的。 mj e9i  
因为,如果你一直在美国生活,美国本来就是高度发展国家,肯定比一穷二白的国内要优越。 & [@)Er=  
反之,如果一直在国内生活,也就接受了国内这样生活的现实。 aaCRZKr  
所以,上述两种情况都没有什么可比性。 e+-#/i*  
#}B1W&\sw  
我们可以这样认为,出国的基本上都是精英,是国内比较优秀的人才。 Pg:xC9w4  
这样来说,一旦海归,收入的起点就不一样,肯定是远远超过国内平均工资的。 IB| 6\uKn  
因此,在用高于国内收入标准的基础上来进行比较,本来就不是一个公平的比较了。
农场主 离线
级别: 军长
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36楼  发表于: 2009-05-13   
在国内斗智斗勇的生活也很有意思
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