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主题 : 俄罗斯大革命 1891-1924
xiaoya 离线
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85楼  发表于: 2008-10-06   
呀呀呀呀,又有的看了,呵呵呵呵~~~  
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84楼  发表于: 2008-10-06   
引用
引用第83楼echozhang于10-05-2008 21:22发表的  : iy [W:<c7j  
跟台湾同事聊天,听他们大赞GMD登陆台湾后的“耕者有其田”政策。我心里暗爽,笑着点拨:这是你党领袖痛定思痛后,跟咱党英明领袖学的。 sDjbvC 0  
_p0G8  
却不知,原来还有这些故事。 ;:8SN&).  
,9~qLQ0O  
学习了。      
2]+f<Z[/  
均田,在大部分 历代王朝变更中都提到过啊? (~]0)J  
国民党出身军阀,不是草莽.所以比较不可能提出这样的理论.何况当年血拼各路英雄消耗不少元气.抗战日本更殚精竭虑.桃子被摘也是天意/
echozhang 离线
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83楼  发表于: 2008-10-05   
跟台湾同事聊天,听他们大赞GMD登陆台湾后的“耕者有其田”政策。我心里暗爽,笑着点拨:这是你党领袖痛定思痛后,跟咱党英明领袖学的。 7a4h7/  
AIt;~x  
却不知,原来还有这些故事。 W4]jx ]  
!0Eo9bU%@  
学习了。      
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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82楼  发表于: 2008-10-05   
嗯嗯嗯,没错没错。 NH!x6p]n  
htOVt\+!34  
早期的我党,是顺应时代,众望所归的。 =S|dzgS/  
O{wt0 \P  
正如早期的民进党。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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81楼  发表于: 2008-10-05   
引用
引用第80楼pool1989于10-05-2008 03:50发表的  : ETrL3W<  
只说一句,历史就是历史,走过的路就是走过的路,非什么后悔不后悔的,谁知道挺GMD,当时能过得更好?没有一群群人在下面说呢?
R)'[Tt`#R  
当时中国共产党统治中国是众望所归,这是美国人的看法。。。。 S=g E'"LT  
^d!I{ y#  
中国共产党在当时最难能可贵的地方就是,耕者有其田,他说到做到。  最早期共产党一抓到地主就杀掉那些倒霉鬼,然后就把田地分给农民。  当然后来就没有这么干,因为把地主杀掉,那个地方的秩序就会变的混乱,再加上,中国共产党早期并没有那么多军力守住和管理那些地方。 mEq>{l:  
)X 'ln  
其实各地军阀努力巴结各地地主阶级也是有原因的, 因为中国地主阶级是维持地方秩序的极为重要的一环。  可是中国共产党干的事是反其道而行, 他们把地主杀掉,然后,他们把田地分给农民。  当然,也因为这个造成自己早期一天到晚被国民党追杀。  *m:'~\[u  
oU)3du   
可是中国多年的战争造成了很多问题,比如男劳动力的缺乏,田地大量的荒芜。  然后上面的人又逼着地主阶级交钱交粮食。  地主阶级为了自保, 然后就逼着更弱势的农民筒子吐钱吐粮食出来,然后农民根本交不出来,反正就是恶性循环啦。  中国抗日战争结束后, 中国城市经济的大量的被破坏,更导致地主阶级和农民阶级的冲突达到白热化程度。  h:{^&d a  
mLH,6rO9  
其实国民党不是不知道耕者有其田是可以保住他的政权的,可是他的既得利益不干呀。美国人可是拼了命劝蒋介石打倒中国的地主阶级滴。  可是,当时的国民党政府情况有点像今天的中国吧,我不相信中国共产党不了解不知道中国人民对中国政府的看法,相反我怀疑他们非常清楚和了解。  可是,碍于下面的既得利益的阻止,改革非常难。 :zsMkdU  
`WlQ<QEi  
就拿蒋经国来说吧,当年在上海打老虎,老爸权利够大了吧,可是到头来还不是弄得自己灰头土脸的。  所以国民党到了台湾第一件事就是把台湾的地主的地分给台湾的农民。  台湾的地主阶级对国民党来说并没有利益的冲突。  很明显的,如果蒋介石可以在中国耕者有其田,他早干了,可是他就是干不来,虽然他的权力已经是大得很可怕了。。。。。。。。   `_ )5K u}  
@_Es|(4  
无论如何,在当时的中国,中国共产党看起来是当时中国人最好的选择。  中共在当时,是真的得到非常多人的支持,就从一大批国民党高官子女加入共产党可见一斑。  ant#bDb/  
:djbZ><  
当然,这些看法很美国。。。。。
pool1989 离线
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80楼  发表于: 2008-10-05   
只说一句,历史就是历史,走过的路就是走过的路,非什么后悔不后悔的,谁知道挺GMD,当时能过得更好?没有一群群人在下面说呢?
我要你们 幸福微笑......
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79楼  发表于: 2008-10-05   
还是回到1891年吧
说了这么多,我还是没有说完1891年,汗呀。  1891年对苏共来说是一个非常重要的一年, 因为Zemstvo开始得到大量俄罗斯人的支持了。  Zemstvo在一定程度上可以称为Constitutional Democratic Party 的前身。 =7Sw29u<  
pzcof#2  
Zemstvo是由一群比较进步的贵族和一些俄罗斯富商组成的。  他们觉得俄罗斯人民过得太苦了,他们希望把西方的君主立宪如英国模式可以引进俄罗斯。  他们不赞成推翻沙皇,他们希望的改革是体制内慢慢来。 他们是支持沙皇筒子的,可是沙皇筒子讨厌他们。  因为他们的君主立宪,很明显的,会削弱他的权利。 QA# 7T3|  
5~=wia  
可是1891年的俄罗斯大饥荒, 俄罗斯政府的腐败无能,导致了Zemstvo的扩展。 因为尼古拉斯二世多年的不问政, 俄罗斯政府对这场饥荒几乎可以说是完全没有应对能力。 这时Zemstvo出手了, 这个组织帮助了很多俄罗斯农民,从而这个组织赢得很多农民筒子的支持。 
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78楼  发表于: 2008-10-05   
引用
引用第77楼echozhang于10-02-2008 19:18发表的  : s Vg89I&  
呵呵,我也对不起嫩 ANXN.V  
L?r\J8Ch<  
我所受的教育里,这两个人的形象基本还算是正面的。尤其是列宁同志,人家那是典型的光伟正阿。 okLhe F  
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所以,这个正面评价,掀不起波澜,引不起反思。 !=(M P:  
.......
>(eR0.x  
只是很感叹, 俄罗斯青少年不知道史达林格勒之战是啥米东东的是80%。  我很心痛, 这么伟大的战役, 人类史上如此血腥悲壮的战争,他们做为本国人居然不知道。 q.v_?X<_  
?D=t:=  
 VpWpC&  
是的,我非常留意俄罗斯的新闻。。。。。,都是美国人害得。 
echozhang 离线
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77楼  发表于: 2008-10-02   
呵呵,我也对不起嫩 4nGr?%>  
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我所受的教育里,这两个人的形象基本还算是正面的。尤其是列宁同志,人家那是典型的光伟正阿。 UszR. Z  
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所以,这个正面评价,掀不起波澜,引不起反思。 d6{0[T^L  
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QS2~}{v  
蹲在坑底等后续。。。。。。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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76楼  发表于: 2008-10-02   
容许不才先对这二个人做个正面小评价
想对这二个人做个正面小评价。  q{RT~,%  
W0KSLxM  
l5,}yTUta  
今天的俄罗斯对苏共历史是不提不管不闻不问加无视, 我个人觉得其实很可惜。  这段历史固然有它很可怕很黑暗的一面,可是也有它悲壮可歌可泣的一面呀。  无论如何, 列宁和史达林无论在本国还是西方,都被迅速忘记,反而尼古拉斯二世这个其实对人类历史没有非常大影响的比这二位更出名了。 >@L^^ -r  
o Np4> 7Lk  
所以, 在这里我想为这二位做个正面评价。  (我接受的反共教育呀,我对不起嫩 _43 :1!os  
Fn*)!,)  
先说一说列宁, 俄罗斯内战时候,俄罗斯人民过得非常非常苦, 俄罗斯这个社会,完全没有秩序可言,人民的生活在水深火热之中。    无论苏共后来干了些什么,但是一开始, 这个党,的确给了俄罗斯人民秩序, 如果没有这个党,没有人知道俄罗斯还要打多久内战。  给大家一个其实非常惊人的数据,俄罗斯内战时期,俄罗斯死了一千万人,而且里面大部分的人都是饿死病死的。  而列宁, 无论如何, 将一个极度混乱的国家带回去一个比较正常的轨道了。 而且,没有列宁打下这个基础,人类历史一定会改写。  y jY}o  
DK }1T  
r+;AEN48  
史达林, 现在说到二战历史,大家都会说美国人有多好多好,美国人多重要多重要之类的blahblah。  我不是说美国人不重要,美国人非常重要。  但是大家完全把苏联忘记了。  而事实上, 二战时苏联是死人死的最多的国家,连人口大国中国都不能跟苏联相比。  保守估计,苏联死了二千万人,而这只是保守估计而已。  =\)qUs\z  
3k5F$wf  
二战的主战场,其实就是苏联而已。  因为希特勒不是猪,他知道,得到俄罗斯,美国人就得坐着等死,给德国人打死吧。 所以,打美国人之前,他一定要把俄罗斯这个国家给打下来。  MI*@^{G  
o]m56  
所以,希特勒筒子把德军全部主力都投到俄罗斯这个国家上了。  而没有史达林, 我个人很怀疑苏联能否撑得住。  德军,可是已骁勇善战而著称的。    无论如何,如果没有史达林拖住希特勒, 美国孤掌难鸣,坐着等德国和日本侵越美国吧。
xiaoya 离线
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75楼  发表于: 2008-09-04   
+B-;.]L T  
R#33AC CX  
引用
引用第73楼username于09-04-2008 17:50发表的  : R9O[`~ BA2  
L*Q#!_K0P  
不好意思,确实是想挖坑
Ling1984 离线
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74楼  发表于: 2008-09-04   
有色MM讲的历史故事真的很出色,  不许挖坑 , 原来 history 是 Hi, story 。 太有意思了,难怪以前上历史课,怎么也 vV 7L :>  
记不住年代 、人名, 却记得老师课堂上讲的故事。  最能记住的是君王的情史。。。。。。
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73楼  发表于: 2008-09-04   
引用
引用第72楼xiaoya于09-03-2008 03:07发表的  : M8iI e:{ c  
我看上历史容易吗我,这咋好好地就不写了呢???? coFQu ; i  
严重郁闷中~~~~~~~~~~~~~~~  
>KMTxHE`+  
不好意思,确实是想挖坑
xiaoya 离线
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72楼  发表于: 2008-09-03   
我看上历史容易吗我,这咋好好地就不写了呢???? b_xGCBC  
严重郁闷中~~~~~~~~~~~~~~~  
xiaoya 离线
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71楼  发表于: 2008-09-02   
Re:从来不笑的皇后
引用
引用第65楼username于08-30-2008 23:04发表的 从来不笑的皇后 : E3<~C(APW  
回到尼古拉斯筒子身上, 其实如果尼古拉斯二世不娶他老婆俄罗斯这个大革命可能不会发生,不过,历史是没有如果。  历史是, 尼古拉斯二世娶了他老婆。   然后,这二个被宠坏的皇族,对如何统治好一个贫穷而巨大的国家,一点都不关心。  a}#Jcy!e  
e[AwR?=  
1891年前的俄罗斯人民,大部分还是相信沙皇是上帝的分身, 然后了, 当时大部分俄罗斯人民是虔诚的东正教信徒,其实到了今天,即使俄罗斯共产了这么多年, 俄罗斯人民还是很蛮东正的。 所以, 沙皇这个位置还是很稳定的。 ss>p  
KOM]7%ys1H  
到了尼古拉斯二世了,俄罗斯人民非常讨厌他老婆。  这位皇后从来不笑,最起码在公开场合,她是不笑的。  如果大家有兴趣,可以古狗一下她的照片, 她没有一张照片,是笑的。  即使是私人场合, 她也很少笑。  我个人很佩服尼古拉斯二世,他这辈子, 对这位皇后,真的是忠贞不二,从来都没有二心,即使他家倒大霉了,根据共产党的资料,他对这位皇后也没有一点怨言。 dl&402  
.......
ra*(.<&  
>[|Y$$  
不可思议! +`H{  
xiaoya 离线
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70楼  发表于: 2008-09-02   
Re:Re:Re:从来不笑的皇后
引用
引用第69楼chat于09-02-2008 01:45发表的 Re:Re:从来不笑的皇后 : T nG=X:+=  
F;@A2WD  
W n43TSs-  
写个穿越吧!严重期待!
 %SSBXWP  
"P_PqM  
哈哈,同期待~~~~~~~~`
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69楼  发表于: 2008-09-02   
Re:Re:从来不笑的皇后
引用
引用第66楼尘于08-31-2008 19:54发表的 Re:从来不笑的皇后 : M~/R1\'&j  
{F~:8 6z(g  
严重怀疑皇后是褒姒...... XdR^,;pWE  
啊..说到这里,...我不得不相信轮回...................... c3NUJ~>=y  
我大概从明朝来,很多细节表示. hXE_OXZ  
曾经见了宫廷妃子内斗...不确定我的身份 )5(Ko <"  
.......
C@8WY  
iB=v >8l%  
写个穿越吧!严重期待!
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68楼  发表于: 2008-09-01   
Re:Re:从来不笑的皇后
引用
引用第66楼尘于08-31-2008 19:54发表的 Re:从来不笑的皇后 : p*^[ ~}N  
"7T9d)  
严重怀疑皇后是褒姒...... ?TXe.h|u  
啊..说到这里,...我不得不相信轮回...................... H!+T2<F9R  
我大概从明朝来,很多细节表示. ~Ue t)y<  
曾经见了宫廷妃子内斗...不确定我的身份 edW:(19}  
.......
9J!@,Zsh  
其实这位皇后很节省, 跟很多贵族相比的话, 而她的女儿们, 也过着相对很简朴的生活。  然后她们都是很虔诚的东正教徒。  在很多方面来说,如果他们在英国这个国家话,她们会很受英国民族的欢迎。  不过,她们不是英国皇室。  她们是俄罗斯皇室, 俄罗斯这个国家,需要的是有魄力的君主,而不是一个幸福小家庭供无聊俄罗斯民众消费她们的小道消息。  [qEd`8V (  
~YX!49XfHh  
这对夫妻,只是很普通又很善良的夫妻, 他们倒霉的是, 他们被赋予了太大太大的权利, 加上他们出生的年代和他们所在的国家。  这样说吧, 他们的性格,在一定程度上,决定了他们的命运。 
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67楼  发表于: 2008-08-31   
那时候真是非常的纠结.... 34$qV{Y%y  
我总是有超人的感应....啊啊.比较BS我的是.总是喜欢不同的人...然后无缘,然后比较奇妙的事情.. @9wug!,  
之前很久喜欢的一个帅男,,,已经N年不联系了,然后有天打盹.他和老婆手拉手(嫉妒ing).飘来说,我们要结婚了,...我那个热情灿烂啊.说,啊,你们需要我帮啥忙不?真BS我啊.... I>jDM  
过几天突然得到他方式 :上书: 结婚...88日子,,,,昏倒......简直同天拉.....不过什么姻缘则不知道了......
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66楼  发表于: 2008-08-31   
Re:从来不笑的皇后
引用
引用第65楼username于08-30-2008 23:04发表的 从来不笑的皇后 : @AgV7#  
回到尼古拉斯筒子身上, 其实如果尼古拉斯二世不娶他老婆俄罗斯这个大革命可能不会发生,不过,历史是没有如果。  历史是, 尼古拉斯二世娶了他老婆。  然后,这二个被宠坏的皇族,对如何统治好一个贫穷而巨大的国家,一点都不关心。  j/FFxlFNL  
v$H]=y  
1891年前的俄罗斯人民,大部分还是相信沙皇是上帝的分身, 然后了, 当时大部分俄罗斯人民是虔诚的东正教信徒,其实到了今天,即使俄罗斯共产了这么多年, 俄罗斯人民还是很蛮东正的。 所以, 沙皇这个位置还是很稳定的。 ;DkX"X+  
F^v <z)x  
到了尼古拉斯二世了,俄罗斯人民非常讨厌他老婆。  这位皇后从来不笑,最起码在公开场合,她是不笑的。  如果大家有兴趣,可以古狗一下她的照片, 她没有一张照片,是笑的。  即使是私人场合, 她也很少笑。  我个人很佩服尼古拉斯二世,他这辈子, 对这位皇后,真的是忠贞不二,从来都没有二心,即使他家倒大霉了,根据共产党的资料,他对这位皇后也没有一点怨言。 KH<f=?b  
.......
n;eK2+}]  
严重怀疑皇后是褒姒...... UUlrfur~  
啊..说到这里,...我不得不相信轮回...................... f0^DsP   
我大概从明朝来,很多细节表示. Q0}Sju+HX  
曾经见了宫廷妃子内斗...不确定我的身份 A;4O,p@   
然后做过一个皇子的部下...这个非常的确切拉. f_&bwfbo  
皇子这生出现在我的生活中....我曾经挺喜欢的哦,,,..非常想嫁给他......但是姻缘不够啊...认识他的时候他已经有主子了....他现实中的性格和皇子时候非常的相似......
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