麦芽儿可真不是一般的油菜啊！！！！！ CT<7mi!  
wc@X.Q[  
等下节课后，请六六再发一份奖励吧！

引用

引用第7楼麦芽儿于03-05-2008 22:04发表的  : cd_yzpL@}J  
让俺来华丽丽的翻译一下： H[$ "+&q  
-zgI_u9=EB  
今儿我跟大伙儿说啥呢？就说那把害怕变成希望哈！本来咱们大伙去看医生的时候就怕医生说什么糖尿病啊，癌症啊，帕金森症啊，老年痴呆啊，心脏病啊，肺病啊，一听这些个词儿，嚯，害怕着哪！小心肝儿扑通扑通的。这些个病啊，可没啥好办法哟！在这儿哈，我跟大伙说说这些个病的另一种治疗办法，还跟大伙说说为啥这种办法这么重要，为啥没它的话，咱们的医疗系统就得完蛋，如果你觉得现在还没完蛋的话！再说说我们现在能治到那一步，以后能发展到哪一步。所有这些，18分钟讲完！我保证。 R4cM%l_#W  
`5.'_3  
我想从这张幻灯片儿开始，为啥哪？这张幻灯片儿告诉大家一点Science杂志是咋想的。这是2002年出的一期，这一期上他们发表了很多人体仿生学的文章，基本上是再生性药物的这么一期。再生性药物是一忒简单的概念，我们大伙儿都能明白。很简单哈，它就是想加速咱们身体自愈的进程。我们知道该怎么做，当然了，很多办法其实打断了这么个进程，比如你屁股蛋摔了，就装一个人造的屁股蛋。这就是Science放在他们封面上的主意。这其实是跟再生性药物的概念完全背道而驰的。这可不是再生性药物！不久前business week讲到再生性药物，再生性药物是他们说的那种。这个主意是这么个样的：我们想重建身体丧失的那部分作用，而不是想方设法用仪器啊，药物啊来对付一些表面上的症状。我们想重建器官的功能，受损的组织，这样吧，治完之后您就跟没病过似的！ Qx#"q' 2  
.......

^A/k)x6  
w+|L+h3L7  
专业专才也无法翻译得如此得体  麦MM真是深藏不露的高人  由衷的佩服啊！ {$ JYw{a  
83\pZ1>)_  
关于 “如果一个哺乳类胚胎如果在怀孕的第一个月（？第一个啥的，俺不知道）”  听起来是 6,"Q=9k4[  
the first  trimester, 一般孕期分为三阶段, 此处指的是第一阶段 (三个月)  俺画蛇添足一下.  pofie$  
麦MM请继续.

麦MM不光是手巧,还是牛人啊.......真难得,翻得又快又好又准, 打字更快! 我连听都没听完........崇拜一下!

引用

引用第12楼clean0551于03-05-2008 23:19发表的  : vJ[^K  
这个,跟克隆有啥不同?部分克隆人体

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克隆离开原体，人体器官再生是在原体上组织再生。 WiR(;m<g  
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想法好是好，就是反自然。我总觉得人类最终会毁在这帮科学家的身上。

对于Clone我不怎赞同  但我十分看好并支持 Regeneration 这个研究领域,   我村子现在就有人为新生儿储存脐带血防范未然, VU
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日后如果人类干细胞(stem cell) 的研究有进一步结果可以广泛应用于人体,  这些脐带血就为保命延寿提供不可或缺的自然素材. Hk.TM2{w  
c9u`!'g`i  
不明白卡拉何以认为这是反自然,  用自体细胞再生自体组织应该是再自然不过的事了.

医学伦理学的问题可以永远争论下去，但是科学家的脑子里有了想法就一定会去证明，去实现，是等不及有个定论后再进行的。挡不住的“发展”，是福是祸，天知道！ 04P}-L,  
rcG"o\ g@+  
再生和克隆在原理上是完全不同的两件事情，但和其他医疗手段的基本目的还是一样的，就是延长寿命，或者叫“健康的活着”。但是，对于任何一个人来说，“无限”延长的生命是不是有意义呢？呵呵，这是卡总的问题么？ @,my7?::oM  
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回到这个报告中，注意到人们已经看到在富有的国家，人均寿命的增长已经成了经济负担，人口老龄化已经是不可回避的社会问题。现在人70岁还很健康，还能很好的工作，让他们60岁退休，个个都会认为是对他们的浪费。但是年轻一辈上来，就是工作问题。现在国内已经有不少6、70岁的爷爷养2、30岁的孙子的现象。科学发展总是要带来的社会问题，但是科学又不能因此就不发展。 h]}wp;Z  
oY3;.;'bk  
不讨论这个死循环了，烦～

自然的方法应该是：再造器官也跟造人一样， 需要男女两人完成。

引用

引用第26楼arthur于03-06-2008 17:07发表的  : ; )@~  
自然的方法应该是：再造器官也跟造人一样， 需要男女两人完成。

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阿瑟蝈蝈这是真知灼见啊！  再造器官的确需要男女两人完成  男女两人或两人以上~~~~~~~~~ Y&Z.2>b
 
赚的钱都要投入才能完成 

麦牙儿，你你你太油菜了！抱抱！   k=T\\]KxC  
我到是认为推动科技进步是科学家应该做的，不要去阻止。至于科技进步带来的副作用，应该是政治家、法学界、行政管理部门要考虑的问题。各司其责，不该越位，也不该缺位。

引用

引用第25楼水做的鱼于03-06-2008 17:07发表的  : hZt!/?dc  
医学伦理学的问题可以永远争论下去，但是科学家的脑子里有了想法就一定会去证明，去实现，是等不及有个定论后再进行的。挡不住的“发展”，是福是祸，天知道！ NyNXP_8  
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再生和克隆在原理上是完全不同的两件事情，但和其他医疗手段的基本目的还是一样的，就是延长寿命，或者叫“健康的活着”。但是，对于任何一个人来说，“无限”延长的生命是不是有意义呢？呵呵，这是卡总的问题么？ NU2;X (z[  
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回到这个报告中，注意到人们已经看到在富有的国家，人均寿命的增长已经成了经济负担，人口老龄化已经是不可回避的社会问题。现在人70岁还很健康，还能很好的工作，让他们60岁退休，个个都会认为是对他们的浪费。但是年轻一辈上来，就是工作问题。现在国内已经有不少6、70岁的爷爷养2、30岁的孙子的现象。科学发展总是要带来的社会问题，但是科学又不能因此就不发展。 "87:?v[[1  
.......

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是的，我认为无限延长人的寿命是空想，无意义，也是不现实的。所有这些研究都是在为富人造福。是不是富人的生命就值得延长？这又是个伦理问题。个人认为每个人都只是生命链中的一个环节，他在世上的使命就是使得这个生命链得以延续。孩子阶段是为这个使命做准备，成人阶段是完成这个使命的阶段，人最美好的东西（我不是在说性事， 我是指花容月貌，精力充沛）其实都是靠性激素在支撑着，一旦性激素不再产生，这个生命对大自然来说就没有意义了。所以当人的繁衍生命的阶段过去了，人体中的自杀机制就开始启动。为什么说人体器官在退化，这就是生命在执行自杀程序。想逆转这种过程是徒劳的。是反自然的。人虽然统治世界，其实人很渺小，但人类很狂妄。 j*r{2f4Rt  
Se =`N  
西方人（我是指基督教徒）在以前并不狂妄，他们认为人死了是去了另一个世界。所以很坦然。这和佛教的轮回思想不完全一样。中国人就不这么想，孔子说，“未知生，焉知死”他并不想考虑来生这个问题（天堂和地狱不是考虑的问题），他不讨论“乱神怪力”，他考虑的是今生。所以我认为中国人很现实和孔子有关。中国的另一流派道家，我看最主要的思想可能就是“得道成仙”。什么是仙？尽管我们常把神和仙并列，但它们根本就不是一回事。神是超自然的力量，而仙只是不死的人（immortal）。（注意仙这个汉字是人+山，就是住在山上的人。但他还是人。因为古人认为山高，最接近神，所以为什么寺庙都在山上）仙的特点就是长生不老，也是古人最渴求的。中国人炼丹，修身都是为了这个目的。中国人为了延长生命都奋斗了几千年了。结果呢？其实我们今天完全没有必要去笑话中国古人的无知。再过几千年（也许都不要）我们今天所推崇的所谓的科学家，我敢肯定，会和中国古代的术士在今天一样看起来可笑。因为他们在“倒行逆施”。当今天的术士们创造出生命之日，也就是人类毁灭之时。

再生研究领域里最重要的观念不是创造生命  而是再生缺陷受损的组织  再生技术的发展并不是佳惠或局限于延年益寿 L) T (<  
许多少青壮年因意外而伤残导致生活困难都可受惠  这是人类最大的福祉  这也是我支持再生研究的主因  4 "'~NvO  
再生是在原有的活体上进行修复原有组织机能  没有第二个主体  和克隆不同  我不赞成克隆  因为克隆的终极目标是创造生命创造生命是神学里最神圣的一环  创造生命是否也创造灵魂  这是个问题  克隆与原体间又有多少牵扯纠葛  wNdisI  
道德法律又如何规范约束这创造出来的活体  都不是现今科学家能预料的  如果人类在未来真能创造生命复制生命  6i3$CW  
那会是终止神学与否定上帝的滥觞  不可不慎  T1=fNF  
\z(gqkc 6  
延年益寿有啥不好？  老来活得精彩活得健康活得有滋有味  不好吗？

我是说，要顺其自然，不要人为的干扰这个过程。

Ling，你设想的是再生医疗中好的一面。但凡事都有其反面。比如，当一个人可以再生一个手指，那么就有可能故意去除手指，以消灭他的犯罪中留下的指纹。因为据认为指纹的形成和DNA是无关的。我还可以想象警察可能再也拷不住什么大佬了，因为他可以丢手，丢腿以逃命，反正有钱就可以让它们再长出来。 P@c5pc#|  
`3&v6  
这一点上，我的观点和卡拉很接近。死亡是一件不应该有人为干涉的自然状态，现代医学已经做的太多了，让人痛苦地，没有尊严地，带着病体长久地“活着”。即使再生医学让人“健康”的活着，仍然会带来太多的社会问题，比如穷人就得死去，因为没有钱再生他坏掉的器官；比如作为子女就必须尽力让父母活着，否则就是“不孝”；……能想到的太多。但是，科学家是不会为这些停止探索和追求的。 h(EhkCf  
+@wDqc  
还是烦……

引用

引用第8楼username于03-05-2008 22:18发表的  : )\$|X}uny&  
$6SW;d+>n  
油菜呀

#AQV(;r7@  
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(<C3Vts))  
username妹妹真油墨。我在想这username写油菜是什么意思？是说这人体再生技术今后就会让人体器官像油菜一样坎完一遍还会长出来？ 在往下看才明白，这有色妹妹是在说有材呢。

哈！连卡总都惊动了啊！不容易啊！ bOY |H~  
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卡总过去除了转的热点之外，谁人见他老人家一个字一个字的敲出来超过700字的帖子啊！ ]~siaiN[  
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过两天俺也弄个主题，引诱总版主参与一哈

鱼儿  故意作奸犯科的人在一个成熟的社会里和因意外而伤残的人数比起来毕竟是少数  我较倾向于不因噎废食  再者 Otn1wBI  
我们还是要以正确的心态与视角看待有钱人享有更好的医疗技术这事实    在任何社会这都是无法避免的事    确切的说 1bwOmhkS  
是有钱人出资支持的研究  有了研究成果  他们率先享受  我们又能说什么？  社会从来就没有公平这回事  IW] rb/H  
必定有一部份人就是金字塔顶端的得益者  必为天下先  谁也无法置喙言说  然而 我们还是可以期待寄望  X!EP$!  
如果再生医疗技术渐渐发展并在未来普及化  相信它的价格就会平民化  我们都有挚爱者  爱之欲其生 ' S/gmn  
若能用钱买我们挚爱者的健康长寿  我想绝大多数人会认为值得  当然  恨之欲其亡  那就毋须讨论这题项

Ling，我发现你比我还要理想主义。原子弹的需要和核能的需要相比也应该少的，但是结果呢？人的心态从来都是不患贫而患不均的，如果你知道一个有钱人可以换两次肝脏来挽救不可挽救的生命，而自己的亲人可能到最后也等不到一个肾脏时，你的心态如何摆平？即使已经很普及的肾透析技术也是有很多人消受不起的，而等到再生技术的发展到可以惠及平民百姓身上，呵呵，共产主义也到了吧。而你要知道，再生的也不仅仅是一条胳膊或者腿，他们研究的还有心脏和神经元。再生医学的真的目的确实是寻求“长生不老”方啊！ bV3|6]k^  
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然而，关键的是谁的生命可以有理由那样“无限”的延长？这种技术发展带来的这个问题是不可回避的。克隆看上去是创造了一个“新”生命，但要知道，它的关键目的还是用“新”的东西来代替不可避免要老化的部分。如果不能接受通过克隆来延长生命，再生又有什么本质的不同呢？ O?#7N[7  
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我心里想的是，上帝是不会允许这样的事情发生的，所以，那些“疯狂”的科学家是不会成功的。谁爱折腾谁去折腾吧。

讨论的这么热烈，想偷懒都不行啊！谢谢ling姐姐，我又学会一新词儿～ =[7Av>  
I{=Qtnlb  
后半段来了，本次翻译，纯属初次，如有谬误，绝非巧合，还请指正，多谢多谢！ /od@!/  
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接着我来给大家各举点例子，就从材料开始吧。数十年前，Pittsburgh大学的一个叫Steve badylak的牛人想了这么一个巨牛的点子。这点子是，拿一段猪小肠，把所有细胞都扔了，同时还让它继续保持生物活性，保持一自然信息，让它能给告诉身体说“我要自愈！” 。Steve问了一忒重要的问题，如果我们把用来诱发小肠自愈的这一自然材料，放到别的地儿去，放到人身上去，它能不能让组织有反应？还是我本来想长个新耳朵出来，它给我长了段肠子？ ~})e ?q;b  
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如果这故事不耸人听闻，我都不告诉您！我要给大家看的这个图片是狠赚人眼球的！但是，您要是有点晕血有点胆儿小，可能跟哥们儿面前不好意思承认哈，现在灯关着呢，趁着这好机会赶紧看看脚底下啦，看看您的黑莓手机啦，干啥都行，千万别看屏幕。我要给大家看的是糖尿病溃疡。虽然看之前咱们乐着呢，但是这个可是糖尿病的现实状况。我们听说过很多糖尿病啊，糖尿病溃疡啊，但我们想过没？如果溃疡治不好，最终的治疗是截肢。我现在翻到这张幻灯片了啊，不会放很久滴。 Tpa5N'O  

PXNuL&   
这就是糖尿病溃疡，这是个悲剧，只能截肢，这个病人是个老太太，她有肝癌，还有糖尿病，她想要在死去时保持她躯体是完整的。一年之后，这位老太太决定试试Steve发明的新的治疗方法，这是她11个星期后的创面。这种材料只含有自然的信息，这种材料诱使身体转到之前所不能完成的自愈的过程。下面还有一些狠不好看的图片，我会告诉您啥时候能再抬头看的。 ?(_08O  
 _;\_l  
这是一匹马，这匹马不疼的，要是疼，我不会放这张幻灯片给大伙儿看的。在骑马中，这马受伤了。在这次治疗，这种材料做成了凝胶，擦在马身上，治了这么几次，几个星期后，马好了！你要是给受伤的那部分做个超声波检查，嘿！倍儿棒！ SQ+Gvq%Q]  
1EX;MW-p<T  
这是个海豚，鳍已经被重新接上了，现在全世界有400000病人都在用它的鳍治病呢。 Dk51z@  
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你能重新长条腿出来么？Darpa给了steve 一千五百万美刀开始研究这个问题。我来给大家看看一千五百万美元的照片啊，这是个78岁的老人，失去了他的手指尖，记得我前头说过小孩失去指尖吧？治疗之后，就是这个样！这个，今天就在发生！临床上就有！ yyTnL 2Y9  
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这是心脏的一小片，我们再进一步，除了用这种材料，我们能把细胞和这种材料放一块么？你看到在那小盘儿里跳动的心肌了么？这是那谁谁在东京女子医院做的，他能在小盘里长出跳动的组织，把小盘冻起来，然后把那组织拿下来，巨酷啊！ S)"Jf?  
h^P#{ W!e\  
我来给大家看看，从病人骨盆上拿下来的干细胞，再说一次，您要是晕血可别看，不过这个狠酷的。这是个绕道手术（术语呀，不知道这么翻对不？），不一样的是，在这个手术快结束的时候，之前从病人身上拿下来的干细胞要直接被注入到病人的心脏里去。我站在这是要指给大家看，这技术很原始的，干细胞来了，您能看到干细胞被注入到病人心脏里头去，就在这一点，您仔细瞅瞅，都能看见那干细胞从后头冒出来！我们还需要新设备，新技术，在正确的时间，把细胞注射到正确的地方。
2&J)dtqz  
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来看点数据，就一点点数据。要是有一个病的很重的人，做个绕道手术，能好一点，要是做个绕道手术加干细胞，就只有征候表现了。 YKK*ER0  
}3WxZv]I}  
最棒的事情是，如果你能早点发现疾病，阻止疾病继续发展，这是个一样的治疗过程，但是只要进行微创手术，在身上打三个洞，拿出心脏，放进干细胞。我们没时间细说了。简单说吧，那也能行，您能把一个没病那么重的病人挽回到只有征候表现的状态。 Q\sK"~@3  
Ar#(p sU  
这是干细胞治疗的另一个例子，现在还没到临床呢，不过我相信快了。这是pittsburg的kacey做的，和世界上很多同事一起，他们发现抽脂抽出来的脂肪液是很好的干细胞源，咱们美国最不缺这东西了。干细胞都包在那些液体里。所以您去抽个脂，把啤酒肚儿给减了，那些抽脂液也来了。在这里，干细胞已经被分离成神经元了，全在实验室里完成的。我想很快您就能看见病人用从他们自己的脂肪提出来的干细胞治病了。 ]\HvKCN}  
m+z& Q  
我刚才说了用器件来完全改变我们治病的办法，这是我要结束前的一个例子。这个一样让人难过。我们和美国军方的手术研究机构的一些研究者有合作，现在我们要治疗从伊拉克回来的11000孩子。很多这些病人都被严重的烧伤了。要知道，我们没办法治烧伤！我们只能想办法做点啥东西，移植到伤口上，想办法让身体接受。这个例子里头，设计了一个能戴在身上的生物反应器，把那个反应器戴在身上，那个枪能喷一些细胞上去，反应器能促进细胞生长。 uHRsFlw  
6[AL|d DK  
18分钟要讲完了，嗯，我来说点好消息，还有点坏消息。好消息是，再生性药物很好很强大，临床又有效的，美好的前景就在眼前了！这个难的要死，因为跨了很多很多领域，几乎所有科学，工程和临床实践都掺和进来了，才让这个成为现实。有一些国家和地区发现了这是个新的治疗方法，小日本是第一个，他们先投了3个billion，又投了2个billion（nnd，小日本真有钱啊），这不奇怪，日本是老龄化最严重的国家。他们必须把这个弄上马，要不他们的医疗系统要死翘翘了。所以他们在这方面进行了很多策略化的投资。欧洲？一样。中国，一样。中国刚建立了一个国家中心，头一笔资金是250million美刀。美国呢？我们的办法不太一样。我们就看个热闹，没有一个策略性的投资，没有把一些必要的东西集中起来，仔细专注的研究。几个月前，我和哈佛的那谁谁一块去找NIH的头儿和他一些其他研究所的头儿们，想说服他，现在我们该出手了！就拿他明年能拿到的$27.5billion的那么一根毛就行～，然后有计划的集中研究，加快这个能在人体上使用的进程。开完这个很不爽的会后，NIH的头儿说：我们的庙小，您这菩萨忒大！最后我想说：没人能改变我们这菩萨，但是我们一起能把那庙改改！谢谢了您哪！

引用

引用第36楼水做的鱼于03-06-2008 22:24发表的  : W[r>.7>?h  
Ling，我发现你比我还要理想主义。原子弹的需要和核能的需要相比也应该少的，但是结果呢？人的心态从来都是不患贫而患不均的，如果你知道一个有钱人可以换两次肝脏来挽救不可挽救的生命，而自己的亲人可能到最后也等不到一个肾脏时，你的心态如何摆平？即使已经很普及的肾透析技术也是有很多人消受不起的，而等到再生技术的发展到可以惠及平民百姓身上，呵呵，共产主义也到了吧。而你要知道，再生的也不仅仅是一条胳膊或者腿，他们研究的还有心脏和神经元。再生医学的真的目的确实是寻求“长生不老”方啊！ E ' uZA  
es0hm2HT3  
然而，关键的是谁的生命可以有理由那样“无限”的延长？这种技术发展带来的这个问题是不可回避的。克隆看上去是创造了一个“新”生命，但要知道，它的关键目的还是用“新”的东西来代替不可避免要老化的部分。如果不能接受通过克隆来延长生命，再生又有什么本质的不同呢？ 1X1dG#:  

Ab;.5O$y  
我心里想的是，上帝是不会允许这样的事情发生的，所以，那些“疯狂”的科学家是不会成功的。谁爱折腾谁去折腾吧。

hOK8(U 0  
)0k53-h&  
这实在有些好玩  在共产主义熏陶下的鱼儿  怎能质疑共产主义不能实现呢？  呵呵！  开开玩笑！ 4s oJ.j8  
事实上我们是支持也好  是排斥也罢  该发生的还是会发生 该成功的还是会成功  该失败的也会失败 )D%~`,#pQ  
就是失败后还是会有前仆后继的传承者  在人类历史的洪流里  我们都是微不足道的小人物  G=bCNn<  
在科学或文明的巨机组里也不过是一颗颗小螺丝  就不瞎折腾了哈！

唉呀，挣点威望真不容易，谁知威望数，分分皆辛苦啊！