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主题 : 看美国禁书<是谁觉醒了中国>是如何写毛泽东的?-----ZT
卡拉 离线
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11楼  发表于: 2007-10-29   
上面的回帖是午饭是匆匆看了写的。现在再看一遍,发现更多历史常识的错误。所以认为,这绝对是国内愤青假美国人之名写的网文。

现在不谈珍宝岛了,让我们来看第二段,“事实上我记得美国以前有一位总统他是乔治·华盛顿。他以贫弱的美国北方军,经过多年苦战打败了先进的南方殖民军。使得美国获得了统一与和平。”该文作者连美国南北战争时谁是总统都搞不清。那是林肯,不是华盛顿。华盛顿是开国总统。

还有“乔治·巴顿将军在接到艾森豪威尔将军请他率领美国第3军团前往朝鲜作战时候他所:只有傻瓜才会与一个单独对日作战的勇敢民族对抗。北韩的后面就是中国。愚蠢的连猪都会感到悲哀的美国国会!”巴顿将军怎么会说这种话,他也没机会说。巴顿将军在二战结束3个月后就死于车祸。韩战是1950-1953.

从作者使用的术语来看,他/她对美国历史的了解肤浅到不值得一提的程度。“美国联军”真正的说法是“联合国军”。“打败了世界上当时的最强军事同盟“北大西洋公约组织”。”,北约从未卷入韩战,被打败从何说起?不找了,这种垃圾文章实在不值得我去花时间。

这篇文章实在不是在抬举润之先生,而是相反。这种漏洞百出的文章实在是没有说服力。建议删除。
[ 此贴被卡拉在10-29-2007 17:52重新编辑 ]
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
Troublemaker 离线
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10楼  发表于: 2007-10-29   
引用
引用第8楼Ling1984于10-29-2007 13:51发表的  :
茶宝   所有的偶像崇拜以我一己之见  最不靠谱的就是政治偶像  曾经在我村子里巍巍荡荡 
浩浩汤汤  任何人写文章  落笔提其名必须空一格在其名之上  以表尊崇之仰   数十年铸铜像
掌实权  圣歌诵唱  文过饰非黑白讲  贯彻愚民伎俩钳制思想  近代史无从交代刻意留白一片 
当时岛内学龄青年被洗脑掌控完全  领袖与其认可主义享有绝对威权  胜于宪法天赋人权
虚设万年国会合法为虎作伥  贪腐权贵一手遮天  可叹如此精心运作经典  仍经不起时代考验 
.......


亲爱的LING, 我非常赞同你的政治偶像不靠谱的说法。我尊崇“天子呼来不上船的”李先生,我欣赏那个建议人们说二战时候“在第三集团军和那个狗娘养的乔治·巴顿并肩作战!”的巴顿先生,我还喜欢小个子但始终只愿意做将军的拿破仑先生,我喜欢的始终是那些有棱有角,有特性,有真情的血肉之躯。而且我对毛先生的喜欢从来都没有落脚在他只是一个政治人物上,所以,你难道没看出我自始至终都不肯称他为毛主席,因为那样的毛先生太窄,太有局限,那不是我所说的毛老人家。

你村子里的那位和我今天谈的这位何其相似。
Troublemaker 离线
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9楼  发表于: 2007-10-29   
引用
引用第7楼卡拉于10-29-2007 08:50发表的  :
这位美国作者治学很不严谨。他提到的珍宝岛战役,当时的苏共领导人是勃列日若夫。赫鲁晓夫先生在1964年就被赶下台了,当时中国爆炸了它第一颗原子弹,润之先生还赋诗一首,曰: “小丑下台应欢送,礼炮轰隆。红核弹说爆就爆,其乐无穷。。。”。而珍宝岛之战(如果我没记错)应该是1969年,这时赫鲁晓夫先生下台已经五年了。


卡拉,你记得没错。珍宝岛战役是1969年,但中苏关系恶化起始于1959年。而广义上的珍宝岛事件是从1964年开始算起的,从1964年开始,苏军已经在边境挑起大大小小的战事,到67年公然侵入中国领属的珍宝岛,阻止中国边防军的正常巡逻,中国方面曾前后多次外交照会,苏方都置若罔闻,以至于导致在1969年苏军的公然军事挑衅后共军的奋起还击。 所以我想作者之所以说是赫鲁晓夫的主使,应该也没有什么错。卡总一项以治学严谨著称,但在没有看到全书之前,仅以一句话论断作者的治学态度,似乎也有失公允。还有这个作者好像并不是一个学者,而且我一开始就说了,他是以充沛的感情在释怀,估计书中还可能有更多的意气用事的地方。

斯大林时代,中苏关系处在蜜月期。
赫鲁晓夫上台之初,由于他需要中国的支持站稳脚跟,所以还羞羞答答地做些姿态。但后来赫鲁晓夫因为建立联合舰队等等一系列的提议遭到拒绝,所以开始关系向恶,以至于断然撕毁国防新技术的协定,并且联合美国试图建立苏美统筹,主宰世界的新的国际关系。

为什么中苏关系会有这样的一个转折,其实还可以从赫鲁晓夫的个人经历去找一些线索。1956年的苏共二十大,赫鲁晓夫在大会最后一天,出乎世人意料地在会上作了《关于斯大林个人崇拜及其后果》的秘密报告, 我猜想这个过程中,他一来对斯大林的个人崇拜及白色恐怖进行了清算,另一面是不是也自觉不自觉地重新定位了中苏的关系。

这些事说来话长, 我还是到此打住。供卡总参考。
[ 此贴被Troublemaker在10-29-2007 16:55重新编辑 ]
Ling1984 离线
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8楼  发表于: 2007-10-29   
茶宝   所有的偶像崇拜以我一己之见  最不靠谱的就是政治偶像  曾经在我村子里巍巍荡荡 
浩浩汤汤  任何人写文章  落笔提其名必须空一格在其名之上  以表尊崇之仰   数十年铸铜像
掌实权  圣歌诵唱  文过饰非黑白讲  贯彻愚民伎俩钳制思想  近代史无从交代刻意留白一片 
当时岛内学龄青年被洗脑掌控完全  领袖与其认可主义享有绝对威权  胜于宪法天赋人权
虚设万年国会合法为虎作伥  贪腐权贵一手遮天  可叹如此精心运作经典  仍经不起时代考验 
世纪末已颓然进入历史终点  百年不到已变天   功过皆有后人传言  不宜在此多做论述评断
只是感怀满腔  关不住口遂而多几句嚷嚷
你的文章我拜读欣赏   更当是我断层的近代历史见闻增长   不过  政治偶像从来就没有公断
爱恨褒贬之间总和政治形式  权力斗争角力  国策方向 息息相关  也许是意识形态作乱  
理解你的尊崇毛主席情感  我却无法认同诸多对他神人化的咏叹  万骨成就一良将 
饿殍铺陈一伟人  当中牵扯多少破碎家庭的无可奈何或心甘情愿   诉不尽道不完 
小人物的沧桑  谁管?     历来唯见枝头凤凰  何曾闻问落地鸟寒!
[ 此贴被Ling1984在10-29-2007 13:57重新编辑 ]
卡拉 离线
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7楼  发表于: 2007-10-29   
这位美国作者治学很不严谨。他提到的珍宝岛战役,当时的苏共领导人是勃列日若夫。赫鲁晓夫先生在1964年就被赶下台了,当时中国爆炸了它第一颗原子弹,润之先生还赋诗一首,曰: “小丑下台应欢送,礼炮轰隆。红核弹说爆就爆,其乐无穷。。。”。而珍宝岛之战(如果我没记错)应该是1969年,这时赫鲁晓夫先生下台已经五年了。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
arthur 离线
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6楼  发表于: 2007-10-29   
不知道对老毛搞得那些运动又怎么解释, 他对老外朋友好像是不错, 中国怎么穷都去援助别的国家, 可是当时中国老百姓过的是什么日子呢。

没见过老毛 不知道此人作为一个普通人怎样, 反正我们小的时候整天不学习批判这个批判那个,所谓的阶级斗争,没人敢说真话,要不是“无产阶级”别人就可以往事了整你。好像跟现在说的“和谐社会”很不一样。
垂涎三尺,非一日之馋。
不用心 离线
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5楼  发表于: 2007-10-29   
我是极其容易被煽动 di~~~~ 茶包的鼓动太煽情辽…… 不过我批判也好,追捧也好,都很没有发言权;因为没有学习没有调查嘛

所以,我没有立场的说—— 我老公一通激动的演说,我就右回去了; 看茶包宣言,就左过去了…… 咋办?
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
一手臭牌 离线
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地下室  发表于: 2007-10-29   
我也是很可惜的被毛先生的晚年牺牲了的一张臭牌,我咋这么生不逢时涅?恰恰被牺牲掉了,晚点出生就好了。

也非常喜欢他的诗词,特别是“安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截”这一句,这是什么气魄?这才是大丈夫!也只有毛先生才有这样浪漫的英雄主义情怀。
一手臭牌打遍天下
Troublemaker 离线
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地板  发表于: 2007-10-28   
虽然我要转的下面的帖子也是毛先生的拥护者,但这个大宗师跟我好像是一个方向上的两股道上的人,且有各说各话的意思。
不是说百家争鸣吗,且将此文存在这里,以备我有空时也跟他商榷商榷。


ZT 毛泽东思想:中国当代和未来文化的重要组成部分
-- BY 大宗师

伟大领袖毛主席在一九三五年十月创作的念奴娇•昆仑里写道:“横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。夏日消溶,江河横溢,人或为鱼鳖。千秋功罪,谁人曾与评说?”他老人家去世已经31年,当年被人有意无意树立起来的“神像”,正如同他老人家当年预言的一样,亦被人打得粉碎,但他老人家却成为了永恒的话题,关于他老人家的“功”、“过”,几十年有人争论,一百年有人说,一千年也可能还有人在讲,恐怕越讲越深入,越说越多,越争论越出现更多的观点。他老人家做过的事,讲过的话,几十年可能都看不出个究竟,大概要个百年,才能了解其中奥妙,有个比较统一的认识,真所谓:“千秋功罪,谁人曾与评说?”

毛主席是中华大地五千年文明孕育出来的一代巨匠,他对中华民族成就的功业正如他诗中所写:“横空出世,莽昆仑,阅尽人间春色。飞起玉龙三百万,搅得周天寒彻。夏日消溶,江河横溢,人或为鱼鳖。”他带领中国人民在短短数十年内推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的三座大山,创立、建设了独立自主地、工业化的、现代化的新中国,将鸦片战争后的中国从积弱、贫穷、屈辱、受压迫、被剥削、被奴役的低谷中带了出来,第一次击败了西方列强的强势文化,使古老的中华文明脱胎换骨,再度焕发青春,自信地屹立于世界民族之林。这些看得见的功劳,一般人都没有异议,中国人民至今仍然在享用着他当年创下的基业,从他当年播下的种子长成的大树上收获着丰硕的果实。而中华民族可以得益更加久远的是他老人家另一个伟大遗产,那就是继承中华文明五千年优秀文化,创造性的学习和发展了当时西方文明左翼最新成果,使中国旧文化走出困境,对中国文化进行创造性的改造、发展和实践,其核心是历史唯物主义和辩证唯物主义,平民主义和爱国主义的毛泽东思想。

当年孔子周游列国,向各国诸侯宣传他的修身、齐家、治国、平天下的道理,但穷其一生,未能有建设性的成果,但他的儒家的思想流传了下来,经孔学弟子一代代的努力,终于在汉武帝时“独尊儒术”,成为中华文明的主流思想之一。和孔子同一个时代,比孔子年长的老子原是在楚国做了一辈子的寂寂无名的图书馆管理员,到81岁时退休,西出函谷关,遇把守函谷关的官员索贿,不得已留五千文“道德经”传世。思想的光芒无需显赫的地位和权势,只要正确,人民、社会需要,一样会照亮人们的心灵,使之得以流传万代。秦汉之时,老子的清静无为之学,已广为流传,自汉以降,更成为帝王管理、治理国家的理论指导,成为中华文明的主流思想之一。六祖惠能原是个目不识丁的广东农民,一个机缘,听到过客朗读“金刚经”,豁然开悟,前往黄梅山拜五祖弘忍为师,其间作有 “菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处染尘埃”的著名偈子,大受弘忍欣赏,被指为衣钵传人。其后,惠能几经坎坷,通过一生的实践,终于将由始祖达摩自印度传来的这支佛教和中国文化相结合,形成了完全中国化的禅学。六祖惠能的禅学后经惠能的弟子神会等的不懈努力和阐发,而被社会接受,广为流传,终于成为中华文明的主流思想之一。毛主席和这些对中华文化做出创造性的贡献的大师们有些不同,毛主席不仅对中华文化有理论性的创造性的突破,更有实践上的贡献,他老人家将其理论与实践相结合,带领、指引中国人民建立了人民自己的新政权,第一次使船坚炮利、不可一视、无往而不胜的西方强势文化,在原以为不堪一击的古老的东方文化面前,败下阵来。释迦牟尼在世时,非常推崇“转轮圣王”,所谓转轮圣王就是不仅具有菩萨的觉悟和胸怀,而且教育、带领广大人民改造社会,建立理想、幸福家园的人民领袖,释迦牟尼认为这样的转轮圣王,功业被他自己还伟大,毛主席无疑就是释迦牟尼推崇的转轮圣王。

其实毛泽东思想、毛主席的语言、风格已经完全融入于中国当代社会、政治、思想、文化的每一个角落,深深地埋藏于我们每个人的心中,不知不觉的影响着我们的一言一行,这连他的反对者也不得不承认。即使在偏远地区,没有文化、知识的普通农民,也会对他老人家的一、两句话,产生强烈的共鸣,也就是说毛泽东思想跨越了文化、知识的屏障,接触到了人灵魂深处的美好的东西,这正是毛泽东思想伟大的魅力所在,所谓“德充天地”。

与精英主义相对,平民主义是毛泽东思想的一个核心。精英主义在中国古代和现代西方原是有积极意义的,那时中国古代和现代西方的政治、工业、科技、文化精英深深了解自己对国家、社会、文明和人民现在和未来的责任和义务,是国家、社会的栋梁。但自宋、明以来,特别是清后,中国的精英主义已经腐败堕落成“犬儒主义”,只讲私利,不讲对国家、社会、文明和人民现在和未来的责任和义务,成为一种逆历史潮流而动的力量。毛主席对此看在眼里,急在心中,以“一万年太久,只争朝夕”的精神,明知不可为而为之,发动了一次又一次的运动,试图改造这个精英阶层,使之再次成为积极的与现代化相适应的社会力量。可惜效果却不甚理想,甚至出现反动,所以毛泽东思想中平民主义在当代中国和未来更有重要意义,她是社会制衡精英阶层,改造精英阶层的有力思想武器。

毛泽东思想包括极其广泛的内容,哲学、政治、管理、组织、外事、历史、军事、战略、战术、社会学、经济、工农业、文学、艺术、教育、医疗卫生等等在毛泽东思想中都有广泛深刻的论述。其历史唯物主义、辩证唯物主义和爱国主义的思想和方法,是弱者战胜强者,相对弱势的中华文明和相对强势的西方列强周旋、博弈,维护世界和谐环境的利器。只要世界上还存在着弱者,世界上还存在着被压迫者,毛泽东思想就有存在的价值,就会成为弱者、被压迫者反抗强者、压迫者,争取自身权益和解放的思想武器。

毛泽东思想中的具体做法在改革开放的今天,有些也许不太适用了,但是其历史唯物主义和辩证唯物主义,平民主义和爱国主义的思想精华对于处于全球化的历史环境,中华文化与西方文化相互碰撞、融合、发展的现实中的现代化中国占据主动,不迷失方向有着极其重大的意义,毛泽东思想不仅是中国当代文化的重要组成部分,更是中国未来文化的重要组成部分。最后,我仍以他老人家念奴娇•昆仑的下半阙结尾:“而今我谓昆仑:不要这高,不要这多雪。安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截?一截遗欧,一截赠美,一截还东国。太平世界,环球同此凉热。”
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板凳  发表于: 2007-10-28   
将这篇转来的文章放在情感驿站,主要是因为写的人感情充沛,转的人充斥感情,谁也不能给我搬到别的地界去哈,这样的文章可能情感的因素大过历史考究或是是非论断的成分。我之所以这么强调情感的因素,就是避免那些非常理性的,渊博的朋友要跟极度情感用事,被毛先生降服的我在这里无谓的纠缠。

顺便明确表明一下态度。

我热爱上文中的毛先生,不仅仅因为我当时阴差阳错学了毛学的专业,也不仅仅因为他是所谓数亿劳苦人民的大救星,其实对于我来讲重要的是因为这个人本身, 他本身的人格魅力让我无论如何不能对他说不喜欢。

是发动一场浩劫的鬼怪也好,是普渡众生的救世主也好,他在神坛上或是在人间,我都觉得他的形象无比的饱满,无比的丰盈。他的挥斥方遒,他的意气风发,他的断喝三山五岳的气概,他在各个心仪女子面前的柔婉,方方面面,边边角角都一起堆积出一个活就活出个道道来的毛先生,彻底,完全!

前一段时间,坛子里有兄弟姐妹大声挞伐毛先生,我不能辩驳,也不想。只给出黎汝清的《湘江之战》作为我今天这篇小文的铺垫。其实,那本书记录的是中国官方公开的历史书中没有大篇幅记载的湘江战役,事件的过程有悖于民众意念中的毛先生,但事实更接近于毛先生本身。其间,黎汝清用几乎迫不及待的笔触给出了“毛泽东=秦始皇+马克思”的结论,初看难免武断,细看不无道理。

我们生活的年代还是毛的年代,我们的日日月月都烙下了毛的印记。我的上一代还有再上一代都跟毛先生有着打断骨头还连着筋的牵扯,那是谁也离不开谁的鱼水或是舟水之情, 之所以还说是舟水之情,就是表明我并不是愚忠的毛路线追随者,而是我明白水不高兴的时候,可以随时掀翻了船,让你落水溺毙。毛就是这个“水”。马克思强调“失去的只是锁链,得到的将是全世界”,秦始皇要的是“君临天下,亘古万代”,那介于二者之间的毛先生要做一个进可以滋润万物生灵,退可以翻翻覆覆自由之的水也就合情合理了。

毛是一本太厚的书。

作为政治家,他有高超的领袖才能,有绝对的个人权威,有相当技巧的斗争经验,即便有人说是卑劣的手段,但从来历史不由人,政治舞台从来都是腥风血雨,不是你死就是我活。真正的卑劣要看陈水扁先生的真人连续剧,那陈水扁先生也到是个政治人物,别说伟人了,两下比较一下,那手段就叫个下三滥,实在是上不了台面。我是为刘少奇,彭德怀,陈毅等等的人可惜,但这是历史,历史用他们的牺牲造就了一个中国历史舞台或是世界历史舞台上的“伟”人。成者王侯了,便有了中国社会如此这般的历史。而且,历史从来都没有假设。
没有多少政治家有毛先生的政治气魄和政治的傲骨,我说不去出访就是不去,前朝的众多中国皇帝那讲究的是个各国觐见啊,毛先生骨子里的家天下的思想一刻都没曾离开过他。唯一离开国门去见了一个人,还是因为他是我的老大哥(苏联老大哥),并不是因为我老毛有求于他。但再怎么样的老大哥只要跟我耍横,我说不摆你就是不摆你。建国初期,苏联撤回专家,冻结援助,要中国的好看,毛先生一句“自力更生,勤俭建国”诺大的一个大庆油田就在黑土地上拔地而起了,石油滚滚流啊,那都是甩向前老大哥的响亮耳光啊。
什么是政治啊,那就是治政。当年建国的当务之急就是民生,民生搞不好,所有的胜利果实马上就可能毁之一旦。但西藏还留了一个尾巴,边界也是烽烟四伏,经济是一穷二白,国库更是在八年抗战,四年内战,以及蒋公的毫不留情的席卷之后极度亏空。如果不是有相当的战略眼光,谁会去搞两弹一星啊,谁会啊?老百姓吃不上饭是要死人的哈,你那政权还要不要了?毛的答案是要,不仅要,还要要的长远稳固。五六年卫星上天的时候,还有后来原子弹爆炸的时候,我们的人民是多么的激动啊,不仅仅是激动,简直就是亢奋啊。勒裤腰带算什么,吃不饱算什么,我们有了钳制敌人的法宝,我们有了让世界看我们眼色行事的王牌。反观今天的美朝关系,有谁能不默默颔首,真伟人也,毛泽东!毛先生就是有办法让人吃不饱,穿不暖还能献出儿女,倾其身家地跟着他走他要走的路。再看后来的中国社会的“端起碗吃肉,放下碗骂娘”,你一定会想这个政治里面有太多的无解,空腹干革命和吃饱了骂娘怎么就那么看似水火不容地和谐共生着。(待续)
[ 此贴被Troublemaker在10-28-2007 22:22重新编辑 ]
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lotus 威望 +15 2007-10-28 优秀文章
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lotus 离线
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沙发  发表于: 2007-10-28   
毛泽东是位伟人, no matter what
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