二战前的苏德关系

这次绝对不挖坑 *O '`&J  
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先说个二战后的德苏二国之间的小故事吧， 我忘了那年是1980还是1981了。  反正，那时候二战已经结束快三十年了。  一群东德游客，东德哦，不是西德哦， 跑到史达林格勒二战纪念碑那里参观，这个东德旅游团大概有500多人。  史达林格勒人得知消息后，  把那个纪念广场团团围住。  苏联那边人大概有5千人左右吧， 这些苏联人也不骂， 也不说话， 就是盯这些东德人不让他们离开这个广场。  容许我想像一下，那个场景对东德人来说应该是很恐怖吧， 几千只眼睛一直盯着你看，不说话，不骂你， 就盯着你看。  当时苏联警方怎么劝，这些苏联人就是不离开。  到了最后， 苏联被迫出动装甲车护送这些东德人离开。  当时那些东德人几乎没有冻死在那个广场上，那时候是冬天， 俄罗斯冬天是出了名的残酷的， 然后那些东德人在那个广场几乎呆了8个小时。  hl$X.O  
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我其实很好奇， 在那个广场的人，无论是德国人还是苏联人， 知不知道列宁曾经说过， 德国，是我们最坚强的盟友。 

我没有背景知识，坐沙发听故事

引用

引用第0楼username于03-26-2009 20:57发表的 二战前的苏德关系 : Lp)P7Yt-  
这次绝对不挖坑 66-tNy  
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先说个二战后的德苏二国之间的小故事吧， 我忘了那年是1980还是1981了。  反正，那时候二战已经结束快三十年了。  一群东德游客，东德哦，不是西德哦， 跑到史达林格勒二战纪念碑那里参观，这个东德旅游团大概有500多人。  史达林格勒人得知消息后，  把那个纪念广场团团围住。  苏联那边人大概有5千人左右吧， 这些苏联人也不骂， 也不说话， 就是盯这些东德人不让他们离开这个广场。  容许我想像一下，那个场景对东德人来说应该是很恐怖吧， 几千只眼睛一直盯着你看，不说话，不骂你， 就盯着你看。  当时苏联警方怎么劝，这些苏联人就是不离开。  到了最后， 苏联被迫出动装甲车护送这些东德人离开。  当时那些东德人几乎没有冻死在那个广场上，那时候是冬天， 俄罗斯冬天是出了名的残酷的， 然后那些东德人在那个广场几乎呆了8个小时。  ^yX>
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太好了，又有历史故事听了。 K /$-H#;N  

坐下了，慢慢等着，俺不着急，只要有故事听就好~~~~~~~~~~

还说不挖坑.........把有色拖出去打....................直到把坑填上为止!!!

为什么盯着他们看，为什么不让他们离开广场？

引用

引用第5楼一手臭牌于03-27-2009 09:45发表的  : 0*_E'0L8e  
为什么盯着他们看，为什么不让他们离开广场？

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这我就真的不知道了，  毕竟当时消息还是很封锁的。  这事传出来， 还是西德的报纸报的， 因为事件在东德实在太轰动了。  苏联东德的媒体， 就很安静， 完全当这件事没发生过。  甚至广场的人数，其实也不是那么确定。  "8"aYD_  
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我猜， 当然是我猜的， 苏联人真的很恨德国人， 可是， 你总不能真的动手去打吧？？？    又没有办法表达他们的愤怒， 只好用这个方法去表达？？  - AU{Y`j  
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其实， 很多事情都会变成过去，无论你愿不愿意。  苏联解体后有很多老俄罗斯人都很愤怒， 因为俄罗斯政府不再去大肆纪念二战发生的事情，因为这样会强化俄共的政治地位， 囧， 又变回俄共了。  不仅仅这样， 苏共在二战后期在东欧也很是干过一些见得人的事， 俄罗斯要跟欧洲搞好关系， 自然就不会一天到晚提二战发生什么事什么事。 

继续 &36SX<vZ  
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曾经有幸看过一篇文章， 文章是一个苏军将领写的， 里面的内容其实有点肉麻。  文章赞扬德国军校非常优秀， 德国人民非常友好， 自己在德国很是认识一些德国好友， 希望德苏之间更加加强合作之类的balabal。  这位将领写的时候，还是个小军官， 刚刚从德国军校光荣毕业。  这篇文章，是他用德文写的，发表在德国军队的刊物上。  他写完这篇文章10年不到的时间，二战开打。  我不懂德文， 看到是英文翻译，不过我猜， 这位倒霉仁兄写这篇文章的时候，应该是真心真意的吧。  VFzIBgJ3  
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我个人觉得你最好的朋友其实有时候可能就是你最可怕的敌人， 起码这点， 放在苏联身上就再合适不过了。 苏军二战时候很多军官， 都是德国军校培养的，  即使是没有去过德国的苏军军官， 很多他们的导师，也是德国军校出身的。  所以英国媒体曾经说过，二战东线战争其实是德国军校童鞋之间的比拼。  虽然夸张了， 但是在一定程度上，是事实。  这也是为什么，一开始苏德打的时候， 苏联这么吃亏， 德军实在太了解苏军了。  <uxLG;R  
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不仅仅这样， 苏联建国初期， 很多物品，都是从德国进口的。  苏联其他欧洲大国的产品他都不进口， 只要有外汇，买的一定是德国货。  这也是为什么， 苏德关系如此亲密，亲到德国军校努力培养日后德国军队最大的敌人， 苏军。 这其实是历史很吊诡也很悲哀的地方， 那些在课堂上如此亲密的在一起读书军官们，可曾想过， 日后他们在战场上要血刃相见了。 

写到这里， 可能会有人说， 这写的会不会太夸张， 苏德关系这么好， 为什么后来德国全国都支持打苏联了，而且德国人杀俄国人杀得这么快乐。  tJ 2GSZ`  
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首先， 德国没有全国支持希特勒打战， 一开始还是有反对声音。  可是那些反对声音， 99%都进了很多欧洲犹太人都会去的地方。  而事实上，集中营一开始不是为犹太人建造的，是为万恶的德共建的。  至于为什么德国人可以杀人杀的如此快乐， 他们没有很快乐。  东线战事残忍实在出名， 很有些德国士兵到了最后疯掉。  而事实上，焚化炉不是为德国犹太人建造的， 是为苏联犹太人而建的。  这样，是为了德国士兵的精神健康着想。  有些中国人可能会说日本士兵很残忍呀，没看日军有疯掉，没错， 的确日本士兵很残忍，  可是和德军比，说句老实话， 真的是小巫见大巫了。    德军有些军队， 是专门拿来杀手无寸铁的老百姓。  日军再疯狂， 也没有专业杀老百姓的军队。  其实战争本身是很残忍的， 可是现代战争里面， 军队能够去到如此残忍的， 也只有德军了。  Inn{mmz 1  

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如果有人好奇为什么德军可以如此疯狂， 不用看太远， 读一读中国的文化大革命。  二战前的德国干得很多事情， 和中国的文化大革命有异曲同工之妙。  这不是我说的，是很多犹太历史学家的评价。      二个国家唯一不同的地方就是， 中国要消除阶级敌人， 德国要消除共产党， 即犹太人。 

。。。。。。叹口气，不过，不知道该说什么。。。。

我好像是从有色这里才开始真正喜欢上历史了，只是，感觉太过血淋淋，而又都是真实地过去~~~~

很有点意思。 B6Eu."T  
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只是对那个小故事有个疑问：二战后，一直到了八十年代，德国人和苏联人才有了第一次接触吗？如果不是，为什么这种仇恨的情绪恰巧在那次爆发昵？以前和以后好像都不常听到这种事的啊。为什么啊，为什么。

不是很了解那段历史，但是总感觉苏德关系在某些方面和中苏关系相似，只不过由于历史原因中苏关系没有恶化到那种程度，历史的是非，伟人的功过经过时间的流逝，都会或多或少的蒙上人为想象的因素。

引用

引用第11楼tx1于03-28-2009 17:06发表的  : pK@=]K~l0  
很有点意思。 p,goYF??  
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只是对那个小故事有个疑问：二战后，一直到了八十年代，德国人和苏联人才有了第一次接触吗？如果不是，为什么这种仇恨的情绪恰巧在那次爆发昵？以前和以后好像都不常听到这种事的啊。为什么啊，为什么。

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咦，这我还真没想到， 这是读文章读到的一个事件， 那位作者用这件事作为例子示范苏德关系之恶劣，俄罗斯人多恨德国人。 

写下去，其实想弃楼 nUOi~cs  
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如果有人好奇为什么苏德关系一开始那么好， 不用看太远， 原因就在列宁童鞋身上。  不知大家是否记得列宁童鞋的名言，  德国是苏联最坚实的盟友。  列宁会这么说， 不是没有原因的。  因为苏共， 就是在当时德国政府的扶持下，快乐成长的。 .VCY|KZ  
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这大概是俄罗斯和德国都不愿意去回想的历史吧， 但是， 我还是要揭这二个国家的伤疤。 没错， 俄共在势力还不是很大的时候， 德国政府就在给钱给俄共。 至于为什么德国政府会如此天才把赌注押在当时没有多少胜算的俄共身上， 真实原因没有人知道。  第一， 希特勒童鞋在摧毁这方面的文件摧毁的非常带劲。  第二吗， 德国做这事的时候也做得非常隐秘， 加之年代实在很久远了。  如果不是苏联解体， 大概没有多少人知道， 曾经如此热爱反共的德国，是俄共最大的赞助者。  这也是为什么，苏联一有外汇， 就买德国货。 \3$!)z  
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可是这个关系， 在史达林上台后没多久， 就开始改变了。  首先， 苏联经济起飞了， 虽然飞得不是很高很远， 但是已经对德国的出口造成严重的打击。  加之， 史达林并不以友善而闻名， 他发动的红色恐怖很喜欢抓和杀德国军校出来的苏联军官。  还有，万恶的贵族和资本家们 。  德国方面， 不可能不知道， 更不可能无感。 R qtBz3v  
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而德国本身， 就变得异常糟糕了。  我想上帝使人疯狂前，必先使人饥饿。  德国在这点上和中国有点相像。  文革前中国有非常著名的三年自然灾害， 虽然是中国人自己的问题。  可是，人看自己，必然带着玫瑰色。  我们中国人怎么可能有问题， 我们中国人怎么可能做错事。  三年自然灾害，一定是外国反对势力加害于善良纯洁犹如小白兔般可爱的中国人。  对，没错，一定是这样的。  U}RBgPX!  
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容许我换一换台词， 德国人当时的思维是这样的， 我们德国人怎么可能有问题， 我们德国人怎么可能做错事。  这场灾难，一定是外国反对势力加害于善良纯洁犹如小白兔般可爱的德国人。  对，没错，一定是这样的。 

引用

引用第10楼xiaoya于03-28-2009 01:14发表的  : /ce;-3+  
我好像是从有色这里才开始真正喜欢上历史了，只是，感觉太过血淋淋，而又都是真实地过去~~~~

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谢谢

听有色MM讲故事总是很有趣的。 #i[:oC6m:  
列宁在德国住了好久，十月革命前夕才坐德国专列回俄国的。 JaCX}[R  
所有的政府在幼稚的时候都有外国的背景，养熟了一点后，开始千方百计地抹去外国的痕迹。

把它写完 QB*,+u4  
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其实平心而论， 德共在当时德国的确造成颇为严重的社会问题。  而当时的德国政府，的确软弱无能的很。  对德共种种极端的行为， 显得无能为力。  虽然当时德国社会对犹太人颇为包容， 但是德国上流社会， 和所有的欧洲贵族一样，对犹太人是非常歧视的。  加之德共大部分领导人是犹太人， 更加深这个阶级对德国犹太人的憎恨。  而且， 德国上流社会，和俄罗斯贵族联姻的很多。  那些逃出来的俄罗斯贵族的所讲述的故事， 让德国上流社会不害怕，那是不可能的。  这也是为什么希特勒的纳粹党，如此受德国上流社会支持， 那些德国贵族， 觉得自己，已经没有选择了。  p~ b4TRvA6  
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二方极端政治势力斗争的结果， 是苦了德国中间派。  当时， 中间派执政， 而纳粹和德共， 没有一个是听它的。  纳粹和德共的确是难兄难弟， 他们在一点上是有共识的。  就是德国温和派软弱无能，能够拯救德国的， 就是我们纳粹或者， 我们伟大的共产党。  当然，这二派谁赢了， 结果不言而喻。  德国， 开始大量捕杀共产党人。  德国如何捕杀德国共产党人， 可参考中国文化大革命， 过程颇为相似。  如有雷同， 我以人格保证， 德国人绝对没有抄袭中国人。 0%ul6LvM  
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纳粹在德国干的事情，同样的，史达林不可能不知道，更不可能无感。    至此， 这二个国家关系已经降至冰点， 维持非常表面的和平的关系。  在那个时候， 二国领导层都清楚认识到， 战争不可避免， 不是德国死，就是苏联死了。  9D T<  
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写完了， 没挖坑。

鼓掌， 鼓掌，  再鼓掌，  有色MM不仅有色还有才。  这个故事说得太好了，  有色MM笔下的历史实在比正本历史书好看。

有色MM油菜哈！ Zhfp>D  
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比正经滴历史书好看多了。