讨论《心理学还是社会学的问题》

和不用心妹妹请教“见人说人话，见鬼说鬼话”是什么行为？ K, WNM S  
uI}S9  
是心理学的问题吗？还是社会学，或者其他方面的问题？ .R#p<"$I  
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有愿意一起来发表意见的没？咱算开个沙龙，畅所欲言。 )
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========= E;fYL]j/oZ  
u`xmF/jhQ  
预告：不用心同学将在心理学方面给俺们论证。 ;oH17  
|K YONQ  
大家欢迎～～～ @TdPeTw\  
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这个是不是要先界定一下“见人说人话，见鬼说鬼话”的详细内容？ >JkQU e  
Z2_eT C u  
比如，我跟中国人就讲中国话，跟洋鬼子就讲鬼话，这个算不？ 
Xai ,  
. p^='Kz?  
瓦咔咔，进来瞎搅和一下，以示关注~~~

谢谢关注！俺也关注ing…… Og4 X3QG  
+ByxhSIr  
我想定义这个“见人说人话，见鬼说鬼话”不难，就按你自己的理解去说好了。 >0k7#q}O  
s4 <[f%^  
echozhang请讲你说的那种是什么问题腻？

这个这个，俺角着，大概是语言学的问题吧。。。 F#Uxl%h  
f ?_Y dVZ  
深情呼唤语言学专家出场答疑解惑~~~

语言学专家解答：见中国人说中国话，见洋鬼子说洋鬼子话，这是语言应用的问题，涉及： 'Cd8l#z7  
@>,3l;\Zh  
1、必须具有中国话和洋鬼子话两种语言能力； FbO-K-  
2、因为可能有一种语言是非母语，如何将非母语用得足够地道，有一个不同于母语的习得过程； &?IOrHSv!  
3、在掌握非母语的初期，可能不由自主地用母语思维，然后用洋鬼子话进行转码，说出洋鬼子话； .+t{o[  
4、在掌握了洋鬼子话以后，可能会自觉地做一点转码的工作，例如把一篇好的洋鬼子文章翻译成中国话…… j#S>8: G  
,UopGlA ,  
请其他语言学专家补充。

另外，作为心理学和社会学的爱好者，俺觉得这既是一个心理学问题，又是一个社会学问题。不过俺不是专家，不发表具体意见。

这是一个假问题，心理学和社会学用不着分那么清楚 8W)3rD>  
l~!Tnp\M  
我经常见人说人话，见鬼说鬼话，还不大反省自己，觉得自己还算正直善良一伙儿的，我这心理是心理学问题还是社会学问题？ kbJ/7  
#Z;ziM:  
活这么累干啥呀，你俩快来上海咱们喝酒吧

hehe，很多专家都发表意见了，还有超级逻辑的 echo 来搅局，咔咔。 Y$uXBTR`y/  
JM!rop^  
红眉姐说的好，这其实是个“假”问题，这个是水鱼领导给俺出的命题作文，汗一下，俺琢磨着写篇科普文章？呵呵，请大家参与讨论啊。 E]WammX c  
M;OY+|uA  
另，俺是那两个被邀请中的之一么？这个问题很重要~~~~

首先，我将命题理解为 situation-specific communication style，并将从 social psychology 的角度出发论证。 [_*%  
PeEf=3  
我想，我们的美女主持人，水鱼，之所以提出这个问题，是因为陷入了对一个问题的思考：跟不同的人讲不同的话，用不同的方式，是不是很没有原则的一种表现？是不是应该反省（红眉姐，你这个词儿真好使）？ 9Xo'U;J  
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于是，作为沙龙的特约嘉宾（各位，是不是很13？哈哈哈，狂笑），the always existing expert，本人，将从论证此种行为方式存在的合理性与必然性开始。 pm$,B7Q`oO  
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“见人说人话，见鬼说鬼话”的合理性与必然性 34_:.QK-  
@;2,TY>Di  
话说交流的最终目的是获得相互理解，所以 clarity ，也就是清楚明白，应该是责无旁贷的第一原则。可是很多研究表明，未必如此；尤其是在咱们这种人际关系错综复杂且相互关联的集体主义国家。其实，社会形态不是重点，这个“集体主义”，更是渗入骨髓的文化底蕴。比如我们，几千年来，强调的都是君臣父子，伦理道德，说白了，你那个“自己”，更多的是由你的社会关系体现出来的。像我自我介绍的时候一般都加上一句：66，那个，是我姐们儿。就是这个意思，凭这个，咱们也算是半个圈内人，明白了吧？ Tzmo yY  
Zm& X $U  
由于这种特性，我们对情境（context or situation）的敏感度更高，讲话的方式也就因人而异，因势利导了。 +C1 /02ZJ  
LL|$M;S  
我们的近邻，一般叫一衣带水的那个，也有这样的秉性。有研究表明，日本人那见人说人话见鬼讲鬼语的功夫，比咱们，估计是有过之无不及的。直接比较中国和日本的报道我没有读过，所以说估计。我读的那篇，是说日本男人可以一边是多么阳刚的丈夫（这个是self report，改成老婆评估，不知道会怎么样，嘿嘿），一边是多么孝顺的 mummy's little boy。 P9; =O$s  
"^VKs_U8o  
相反的，更加个人主义的文化产生更加直接的交谈方式，对情境不那么敏感。一个美国人，和兄弟说话，和朋友说话，和路边一个陌生人说话，用的语言，表达的方式，都没有特别的不同。换句话说，他们的 cross-situation variation 比我们小了很多。 -1d2Qed  
w]X~I/6g  
注重情境，其实是因为我们注重他人的感受。我们从小被要求的都是别强加意志给别人，说白了别让别人难受，所以，我们讲话的方式被训练的含蓄。因为我们的社会是建立在“集体”的基础上，我们不能打破平衡，不能冒险让个人的利益凌驾在“集体”之上。因为每个别人都是集体的一部分，所以我们不管跟谁说话都挺注意的——这个目的，和谐，是我们待人处事的最高标准。咱伟大光荣的党，这个口号提得到真的没错儿。 S~0 mY} m  
z1wy@1 o'  
但是，难道鬼子就不注意听者的感受么？其实不是。 ba& \~_4  
w^e<p~i!^E  
困了，且听下回分解吧。。。

读了一遍，好像没什么意思啊。。。Sigh... 看来想当个科普学家的愿望，任重道远呐~~~~

英语母语的人说话也挺绕的（当然我英语也不够牛），看那些MARKETING的人说话，要锣鼓听声。。 L^uO.eI"m  
德国人比较直接。看过一本住瑞士英国人写的德语母语和英语母语者表达方式不同的书。 K.4t*-<`[  
|S[Gg  
不过，我觉得某种意义上说，最后还是人的本性的交流。

我感觉吧,既不是心理学也不社会学. yM>:,TS  
怎么说泥. 'AU(WHf  
    都说言由心生.可是言不由衷也存在呀, @N,dA#  
    可见有时不管和人说话,还是和鬼说话都可以不过大脑.心理学排除掉了. H4p N+  
      都说人是社会的人,那是站在马克思的角度说的,如果我们站在释佛祖的角度来看,可是跳出三界外,不在五行中,所以,社会也罢了吧. pYIm43r H  
     

引用

引用第8楼不用心于10-14-2008 06:23发表的  : ``KimeA~  
首先，我将命题理解为 situation-specific communication style，并将从 social psychology 的角度出发论证。 a[d6@!  
0.C[/u[  
我想，我们的美女主持人，水鱼，之所以提出这个问题，是因为陷入了对一个问题的思考：跟不同的人讲不同的话，用不同的方式，是不是很没有原则的一种表现？是不是应该反省（红眉姐，你这个词儿真好使）？ uLXMEx<^  
s{x{/Bp(KK  
于是，作为沙龙的特约嘉宾（各位，是不是很13？哈哈哈，狂笑），the always existing expert，本人，将从论证此种行为方式存在的合理性与必然性开始。 7\I,;swo  
.......

fvnj:3RK  
&?C% -"|c  
嗯，看明白了，专家给出的意见是这是一个社会学的问题。

引用

引用第10楼chat于10-14-2008 07:57发表的  : Dn/{  s$\  
英语母语的人说话也挺绕的（当然我英语也不够牛），看那些MARKETING的人说话，要锣鼓听声。。 j)?[S  
德国人比较直接。看过一本住瑞士英国人写的德语母语和英语母语者表达方式不同的书。 8+'9K%'@qX  
}4G/x;D  
不过，我觉得某种意义上说，最后还是人的本性的交流。

j6x1JM  
<j CD^  
最直接的大概就是荷兰人了吧，有时候直接的真让人受不了，他们自己还特为自己的真实感到骄傲。

一早就赶紧过来学习这个。 O*% 1   
w0W9N%f#=  
不过，好像因为还没有足够的清醒，木油明白滴说。

引用

引用第9楼不用心于10-14-2008 07:14发表的  : D9.H<.|36  
读了一遍，好像没什么意思啊。。。Sigh... 看来想当个科普学家的愿望，任重道远呐~~~~

;&="aD  
Tgxxm  
oqM(?3 yv  
别SIGH啊， 我可是读得津津有味呢，你的科普学家的愿望在我这里先实践了，文章不长，我可是学了很多呢。 "h.-qQGU%  
t<sy7e='  
Py?E
A*(d#  
d3%1P)  
恭喜恭喜，继续继续

我咋看这一命题的反应是： snU $Na3  
& QO9/!  
在老爸老妈，老公，公司老板，同事，自家小孩，不同的人面前，我说话的神态，语气和内容，都是不尽相同的，也不可能相同对不对？所以我觉得“见人说人话，见鬼说鬼话”挺合理的，没可讨论性。 f+A!w 8E  
T2Du z,  
可又转念一想，兴许鱼姐有其他深意呢？ wD9Gl.uQ  
UC@&! kM  
比如，鱼姐可能指的是，某些人，在不同的人面前，完全是不同的，甚至前后矛盾的说辞。比如：对老婆说，单位里我最能干，对着领导说，单位里领导最能干，对着同事说，你比领导能干多了。诸如此类。 ~Ey)9phZK  
SU.9;I !  
所以才吁请鱼姐界定个范围。 [}p/pj=  
ur*a!U  
那么，鱼姐究竟是希望讨论哪种现象呢？

引用

引用第16楼echozhang于10-14-2008 18:25发表的  : X{8/]'(  
所以才吁请鱼姐界定个范围。
a04I.5!  
*^h$%<QI  
那么，鱼姐究竟是希望讨论哪种现象呢？.......

G5;N#^myJ  
s#f6qj  
co-呼吁一下，呵呵

不过，我的命题作文接着做功课了。谢谢大家关注，尤其谢谢莲子mm 的鼓励。 :#yjg1aej  
G"_ 8`l  
文字的驾驭，有很大的“天分”因素，也很大程度的依赖“练习”。太久没有好好写篇东西了，尤其是对中文，隔阂居然很深了。警钟响~~~~ 再 sigh 一声，呵呵。

引用

引用第18楼不用心于10-14-2008 19:16发表的  : Do&em8i z  
不过，我的命题作文接着做功课了。谢谢大家关注，尤其谢谢莲子mm 的鼓励。 *2$I, ~(P  
<($'jlZ  
文字的驾驭，有很大的“天分”因素，也很大程度的依赖“练习”。太久没有好好写篇东西了，尤其是对中文，隔阂居然很深了。警钟响~~~~ 再 sigh 一声，呵呵。

Ym)8L.  
,gvv297  
写得挺清晰挺透彻的，别sigh了，赶紧写吧，俺一直在等下文呢~~~