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主题 : 和同学的对话过程
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楼主  发表于: 2008-04-09   

和同学的对话过程

大家都很理性,都很 open,对别的文化充满好奇和尊敬,而且逻辑性巨强。我和两个西方同学,一个西班牙MM (大 PPMM) 和一个英国 DD (也帅的不象话——人以群分吗,嘿嘿) 的大讨论。 ifXW  
0U$:>bQ  
两个人都提到火炬传递的尴尬局面,我认为有义务纠正大家对“fr ee  Ti bet” 的错误认识,于是辩论开始。 Ye9Y^+-  
'3A+"k-}mh  
我说西方媒体实在不是什么好鸟儿,以偏概全,忽略很多基本事实,比如XZ 是中国的一部分,从几百年前就开始啦。 K)\(wxv  
OF c\fW#  
他们:大家的诉求不是一个独立的国度,而是更多的信仰自由和 hu man  ri ghts。 ojH hT\M`  
"(s6aqO$  
我这一段的论述极为精彩(自以为,自夸一下),请看: s}6+8fE"  
')B =|T)  
1)他们XZ 人没有不自由,相反的,政府花很大力气保护他们的信仰。 >\V6+$cNp  
+7,8w  
2)说道人权—— 我的同学说,中国是人权报告中 record 最糟糕的国家吧。我说我不否认中国遭受的指责最多。我问我的同学,咱们现在住在 Singapore,请大家给新的人权一个评估。我的同学们很客观的说:very dismal (很不怎么样)。于是我说,为什么新没有遭受什么谴责呢?因为不是一个很大的 major power,作为 major power,我们一定会受到更多的“关注”的。所以不是中国政府作的更糟糕,而是收到更多谴责。 ;Vg^!]LL#  
o^3FL||P#r  
3)中国是一个大国,我理解世界的心态:如此大的国家,庞大的人口基数,发展的很 scaring (可怕)。不过being scaring & being a threat (威胁)有一线之隔。我们的文化是黄色的陆地文明,相对于蓝色的海洋文明,很内敛。比如我们很强盛的时期,郑和出海,有掠夺资源么?不是的,我们只是要其他国度承认(臣服)说你真强,面子上满足,了事儿。所以,我们当时不 threat 世界,现在更加不会。
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Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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沙发  发表于: 2008-04-09   
继续写哈~~~~~~~~
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板凳  发表于: 2008-04-09   
积蓄堪肿
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地板  发表于: 2008-04-09   
然后同学们说,为什么封锁媒体,不许进去报道?他们说的很客观:也许真的没有公正的客观的媒体,可是你不许别人进去看,你说我怎么可能相信你自己的报道?  W^Y#pn  
SHV4!xP-V  
就是麦芽儿和沧老大说的:你不许看,憋着什么坏呢吧?这个,是最正常不过的反应啦。 d H? ScXM=  
8Hi!kc;f6>  
我没有办法直接反驳,跟他们讲了一个别的例子: |Y},V_@d  
ZtK\HDdp  
我在上大学的时候发生过这样一件事,我们当时有个昌平校区,文科很多系一年级在那边,很偏僻很不方便。有个MM 过来主校区办事儿,晚上8点打车回昌平,被无良司机奸杀,很是可悲。校方的第一反应是封锁消息,封校园网,封BBS…… 其实,老实说,这个悲剧和校方的关系有多大呢?他们这么反应的动机是什么?想不通吧~~~ ySe$4deJ  
KB!5u9  
这个,是 party 遇见事情的一贯的第一反应,因为当权者只用对上负责,从来不用对下(群众)负责;最有效的不负责任的法子,就是封锁消息,所以,今天的XZ 问题的封锁,是一种惯性。 n2 {SV  
y7: tr  
当然,是很不好的做法。 \ECu5L4  
[84F0 9HU  
可是不能说“封锁” =  “说假话”,这两件事情也是有区别的。
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地下室  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第2楼stonechen于04-09-2008 18:28发表的  : EHn"n"Y  
就好像有老美说,我们不是光攻击你们中国,小布什我们同样骂...无语...
/6K Il  
fY,|o3#  
这个是真的。越是自诩伟大的民族,越不能理性对待对自己文化的负面意见~~~~
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5楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第3楼username于04-09-2008 18:28发表的  : yClx` S(  
积蓄堪肿
+nL+ N  
=IU*}>#  
有色,俺的中文差,这个词,什么意思?
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6楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第6楼stonechen于04-09-2008 18:34发表的  : ] )DX%$f  
怕引起恐慌和骚乱啊,很正常.... S4^N^lQ]  
老美很多时候也封锁消息的 (X[CsaXt  
舆论是为政治服务的,虽然有时候老美的舆论经常捣乱,什么门什么门的 C? 4JXW  
但是不管怎么样,他们没有说过共chan主意好吧
q.#[TI ^  
V 9wI\0  
嗯,天下乌鸦一般黑,不过,人家的媒体还是比咱们开放多了。至少,没文字狱吧?
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7楼  发表于: 2008-04-09   
然后,我同学又说了,朋友去了 XZ,请了一个汉人导游,那个导游对Z 人颇有微词呀:说他们懒惰,不干活儿,笨~~~ 很不友好! .|qK +Hnc  
A3N]8?D  
可是,XZ 是当地人的 XZ,你们汉人是外来的,你们这么歧视当地人,没有矛盾才怪! 8eBOr9l+j  
|R kcDrB~  
我说,汉人进入,带来了经济发展啊。 H*^\h?s  
S~Z|PLtF  
同学讲了一个西班牙的例子:当初拿破仑把弟弟放在西班牙当总督,结束了帝制,搞活了经济,颁布了宪法,多位大的进步呀,但是,西班牙人一点儿都不买账啊,推翻了总督,拥立国王复辟。而且,那个国王是有名的白痴!可是,西班牙人就是想要自己人当权,不管他多蠢。 }n_p$g[Nj/  
:O<bA& :d  
就是这么简单,XZ 也想要自己人选择,我们想要什么。你们的“经济施舍”我们不希罕~~~ 5yZTcS z  
l_tw<`Ep  
这一条,我彻底没有反驳,因为我也同意,所谓的“统治”或者“同治”或者“自治”,重要的是当地人要什么,不能按照咱们某个 core 的想法一意孤行。
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8楼  发表于: 2008-04-09   
我还说支持西藏统一,但是希望他们可以高度自治。 /cr}N%HZB  
X~=xXN.  
我的同学说:对于我说的意见他们很认真的听取,因为一般我对政府很是 critical。 j%u-dr  
iD38\XNMV  
我说是呀,政府很蠢,做的很不够,但是我仍然爱我的国家,没有办法,我就是希望 things are going well for China!! $?G"GQ!.  
M 3 '$[  
而且,世界再继续用如此不友善的态度对待中国的发展,全中国会进入空前的统一的 self-defensive mode,自我防范心态,对谁都没好处!! rl#vE's6.e  
l%ay I  
大家达成共识,呵呵,我们都爱国,在有外来危机的时候。 _@mRb^  
"@A![iP  
于是,真正的全球化,只有在有外星人入侵的时候才能达成吧?英国帅哥说,那个时候,you are white or black, it doesn't matter; as long as you are not green. eN? Y7  
xT&(n/  
笑场——辩论结束~~~
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9楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第7楼不用心于04-09-2008 18:34发表的  : A1)wo^,  
?[<Tx-L  
n79QJl/  
有色,俺的中文差,这个词,什么意思?
*-W #G}O0  
继续看中
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10楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第12楼username于04-09-2008 18:57发表的  : >3 yk#U|7}  
Djk C  
继续看中
6u`F d#  
 ~ ~uAc_  
别难过,是我比较…… 那个,读网络词汇技巧有待提高哈,呵呵。
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11楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第13楼stonechen于04-09-2008 18:57发表的  : 8+]hpa,q  
百姓是靠引导的。。。 h)~=Dm  
只能说当时拿破仑的弟弟做的不够好。。。 P%)gO  
通婚啊什么的几十年就闹不起来了 j!7`]  
`%+ mO88o  
.......
Hf'G8vW  
!D!~ ^\  
当时拿破仑时代太短啊。 *Av"JAX  
?USQlnr:R/  
现在XZ 公投,真没准儿!民族之间矛盾很大,如果只让藏民投票,说不定真~~~~
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12楼  发表于: 2008-04-09   
是呀,被解放的那一波儿可能还感恩戴德,新的这一代,英文比中文好,从没挨饿受穷,看过外头的都是受美帝支持的ZD,没看过外头的更别提了,怎么可能投出什么结果呢? {`2R,Jb%S  
WI]o cF  
哎~~~
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13楼  发表于: 2008-04-09   
当年不是老毛和DL 都谈判了么?到底怎么回事?怎么又跑啦? ?#yV3 h|Ij  
.2J L$"  
有没有知道内幕的给俺补习一下历史呀?
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echozhang 离线
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14楼  发表于: 2008-04-10   
引用
引用第17楼不用心于04-09-2008 19:17发表的  : (C]o,7cYS  
是呀,被解放的那一波儿可能还感恩戴德,新的这一代,英文比中文好,从没挨饿受穷,看过外头的都是受美帝支持的ZD,没看过外头的更别提了,怎么可能投出什么结果呢? 29XL$v],  
(E]!Z vE  
哎~~~
G,;,D9jO7  
wP"dZagpj  
4242,越是受过教育的那一波儿ZR,越是对现状不满~~~ 'zh 7_%  
Mi~(aah   
难怪那谁谁教导我们说,知识分子最反动。。。嘿嘿。。。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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15楼  发表于: 2008-04-10   
困惑一下: 5q "ON)x  
DWdW,xG  
如果政府特真诚地对世界说:我们在处理XZ问题上,的确有需要改善的地方,请大家少安毋躁,给我们时间去解决。 OT'[:|x ;  
Wu)>U  
然后宣布要跟dl lama见面会谈。 bI|2@H V2  
nC{%quwh{  
至于会面的时间地点内容,还有改善XZ问题的具体政策什么的,主动权就掌握在政府手里了,想怎么玩就怎么玩。但至少紧要关头转移了媒体的注意力,而且让那帮ZD有力无处使(人家都很有诚意的说要解决,只是需要时间了呀)。这样,不就结了么? xq"Jy=4Q*  
A)ipFB 6K  
为虾米就越搞越乱,越搞双方越激动了呢?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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16楼  发表于: 2008-04-10   
没说要完全放开什么的丫。跟他谈,是手段,不是目的。缓兵之计嘛~~~ V`@>MOw^d  
OzC\9YeA  
再困惑一个的是:政府拉不下面子,那,什么是政府的面子?政府要的是什么样的面子?现在这样,政府很有面子么?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
沧桑 离线
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17楼  发表于: 2008-04-11   
这样的对话方式我喜欢,对不用心的观点也没什么异议。这种处理危机的模式的应该反对的,现在其他地方的人很拥护,我觉得是短见。这种模式是可能落在每一个人头上的,到时你再去喊吧,没人理你了。 +MmH u6"1  
我们了解西藏其实也不比老外多,也就是这次闹事后,看了卡拉转的那篇文章,以及陶博清的一篇文章后才多少有点了解。我们知道的是那儿原来是农奴制,好残忍,剥人皮,取头盖骨。但我们这儿也有刘文彩的水牢,周扒皮的半夜鸡叫,不过现在说好像都是编造的。57,58年那儿开始改造,取消农奴制,过上了社会主义新生活,好幸福。但那时什么时候,反右,人民公社,大跃进,大饥荒。周总委托班禅写一份调查报告,七万字的报告,换了十年的牢。当然,这个时候我们汉人也一样在受磨难。说这些,是提醒我们汉人不要为了解救藏人于水深火热中而沾沾自喜。80年以后,胡耀邦手里,他们才过上了好日子。时间不算太长,就开始动荡了。至于到了今日,看各地官员的奢侈,民间的暗流,那儿当然也不会是净土。不说太多了。 b%cF  
现在的处理方式是只要稳定,不求和谐。没有和谐的稳定是不能长久的。
小白兔 离线
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18楼  发表于: 2008-04-12   
引用
引用第26楼stonechen于04-10-2008 20:13发表的  : wb~@7,D  
party要面子这样的事情你还不知道么。。。 awz;z?~  
而且现在谈判的话,就是给之前几十年一记耳光,也落了别人口实,看看,中国gcd承认之前TBT is not free! '}Ri`  
还谈毛了啊 \rPbK+G.  
要敢谈,我就去天安门闹事
N<DGw?Rl  
n[(Qr9  
西方的guilt文化应该不会让民众认为如果中国ZF承认在西藏问题管理上的错误是一种丢面子的事情,shame culture是典型的东方思想,醉死了也不能认这壶酒钱。大多数西方人会认为一个肯承认错误的政府才是一个有希望的政府,只要明天我们开始改进,昨天的错误会被忘记。这也是为什么我们批评西方国家以前这样那样,他们从来不会否认,但是他们会说现在不那样做了,这就是进步了。
小白兔 离线
级别: 论坛版主

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19楼  发表于: 2008-04-12   
引用
引用第27楼stonechen于04-10-2008 20:15发表的  : : >>@rF ,  
要谈也只能是在DL承认之前的暴乱是由他组织的,承认很多事情,比如tbt是free的,但是不够,要求更多的free,然后又要放弃很多,至少要放弃自己这样的一个领袖角色,蹲守北京,美其名曰宗教人士,归入政协,方便被软禁嘛等等 'R_g">B.  
要不谁敢由着他在XZ随便活动啊
MQ"xOcD*F  
XQS9,Hl  
这次的所谓暴动扑朔迷离,真正的内情怎样你我都不清楚,我想还是在等一段时间再给出结论吧。
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