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主题 : 日本永远比韩国运气好
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楼主  发表于: 2008-02-01   

日本永远比韩国运气好

我记得我以前的东亚历史教授说过, 韩国如果没有分裂的话, 韩国经济实力只有比日本好, 不会被称为亚洲四小龙之一的。  当然历史没有如果。  |) x '  
l{M;PaJ`}  
当然大家会说中国和台湾不是也分裂了吗, 那韩国分裂有什么稀奇的。 不过, 当时中国的分裂其实可以说是中国人自己选的。  杜鲁门还没上台前曾私底下称呼宋美龄为老妖婆,所以他一上台后, 国民党就可以说被美国人抛弃的了。  台湾不是中国共产党不想打, 只不过国民党都把当时好一点的船都开走了, 中国又没有苏联的援助, 隔着一条海打不了。  当然, 也只有美国CIA档案解密, 大家才可能知道美国总统称中国第一夫人为老妖婆。  而当时的国民党, 其实已经被美国形同抛弃。  6~:W(E}  
Aqx3!  
但韩国不是, 日本人一投降后, 美国人和苏联人都想要韩国。  韩国的地理位置其实, 怎么说了, 是日本人打中国的永远坚实的试金石, 也就是所谓的兵家必争之地了。 但当时美国人和苏联人并不想为了韩国开打, 又都不愿意放弃自己在韩国的势力。所以, 韩国就有了一条切得非常整齐的三八线。 V=G b>_d  
%A zPAWcN  
这里就是日本比韩国运气好的地方了。   虽然二战前日本人在韩国和日本打压共产党都打压的非常的用力。但是, 当时的韩国人痛恨日本人, 韩共是比日本人好太多太多的东西。  我觉得这真是历史非常吊诡的地方, 谁能想到二战结束十年不到, 日本人和南韩人共同的敌人是韩共。   所以,感谢日本,韩共在韩国的势力得以扩展。 f ho=<|-  
r\4*\  
不过, 日本人打压日共就非常的成功,成功到苏联在二战结束后在日本一点施力点都没有。 V[BY/<z)A  
,eZ;8W{G  
所以, 二战结束后, 虽然韩共输掉国会大选, 而且输的还蛮惨的。  苏联人建立北韩还建立的非常理直气壮。  苏联人的理由非常堂堂正正, 韩国国会大选是舞弊的, 不公正的, 全韩国人民都是真心爱护韩共, 都唾弃资本主义的。 
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沙发  发表于: 2008-02-01   
当时日本也同样举行日本的国会大选, 但是日共已经被日本的军国主义非常彻底的妖魔化了, 而且, 很多日共领导人都躲在韩国, 没敢回来参加选举,当时很多韩国人日文非常的溜。  所以, 苏联在日本根本什么花招都出不了。  帮苏联做事的日本人都在韩国, 苏联人当然不可能在当时的日本干些什么。 
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板凳  发表于: 2008-02-03   
其实一开始北韩比南韩经济好很多,原因很多。  第一北韩靠近中国东北, 日本人是韩国现代化的重要推手, 日本人大概觉得中国东北和北韩那个地方是可以发展重工业的好地方, 所以非常努力的在中国东北和北韩那个地方发展重工业。 所以, 当韩国分裂时,韩国的重工业大部分在北韩。  南韩基本分不到什么好处。 f}Ne8]U/Hc  
~`nm<   
第二吗, 韩共跟中共有一个致命的不同。  史达林筒子其实不喜欢毛筒子, 他甚至不是那么喜欢中国共产党。 因为毛筒子和中国共产党不是靠莫斯科起家的, 中国是中国共产党自己打下来的, 所以中国共产党不是那么听史达林筒子的话。  韩共就不同了, 金筒子是史达林筒子一手培植的。  当时韩共很有些筒子不希望南北韩分裂, 主张和南韩合作。  史达林筒子很不高兴,  金筒子的反应就是把这些韩共筒子都喀嚓了, 金筒子的做法受到史达林筒子的欣赏。  所以, 虽然中国比北韩大很多, 但北韩得到莫斯科的援助比中国多很多。  = ]dz1~/  
.Um?5wG~i  
北韩有日本人的重工业和莫斯科的援助, 战后经济重建的很快。
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地板  发表于: 2008-02-03   
反观南韩, 南北韩分裂时真的是惨兮兮。  南韩没有工业, 南韩的大地主势力庞大, 而韩国当时是一个农业国家。  南韩政府当时极度的腐败无能, 美国的援助又少得很可怜,南韩人民真的是活在水深火热中。 以至于当时有南韩农民跑到北韩的新闻时有听闻, 也因为这样, 金筒子觉得南韩不堪一击, 南韩是非常容易可以打下来的。 M~d+HE   
INN/VDsJ  
我听过一个传言, 不知道是真的还是假的。  北韩打南韩时, 美国本来是不想插手的, 是日本拼了命游说美国, 美国才派的兵。   
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地下室  发表于: 2008-02-03   
木人看
chubby5 离线
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5楼  发表于: 2008-02-03   
good story , keep going please 
pool1989 离线
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6楼  发表于: 2008-02-03   
引用
引用第3楼username于02-03-2008 00:37发表的  : ^B"_b?b  
v_1JH<GJ-  
我听过一个传言, 不知道是真的还是假的。  北韩打南韩时, 美国本来是不想插手的, 是日本拼了命游说美国, 美国才派的兵。   
8 *(W |J  
M;Mdz[Q  
-~Z@,  
虽然不懂历史,但我觉得50年前后,日本能游说美国的可能性很低,它有什么能力和地位来游说美国 wHN` - 5 %  
个人觉得是美国从它自己太平洋的利益来决定的 sJYKt   
我转篇文章看看 UNZVu~WnF  
 JY050FL  
 h?pGw1Q  
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朝鲜战争中美不宣而战 什么原因令杜鲁门食言? )>#<S0>'j  
ReG O9}  
  1949年底,国民党退守台湾,美国杜鲁门政府认为,蒋介石大势已去,美国此时的基本对华政策是:台湾问题是中国人的问题,中国的内战由中国人自己解决,美国将接受北京控制整个中国的事实。 m(7_ZiL=  
o y%g{,V  
  然而这一政策却因朝鲜战争突然爆发而中断。朝鲜战争爆发不仅导致美国直接派兵进入朝鲜,而且招致美国插手台湾事务,再度在政治、军事与经济上援助蒋介石,全面卷入中国内战。朝鲜战争的爆发和美国介入中国台湾问题,与导致海峡两岸长期分裂有着直接的因果关系。 EJ &ZZg  
H @&"M%  
 美国准备从中国内战中彻底脱身 as!|8JE`  
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 中华人民共和国成立后,以毛泽东为首的中共领导人决定将全国工作的重心转入经济建设,人民解放军大规模复员。军事上的战略目标是准备发动解放海南岛与台湾的渡海战役。1950年5月,海南岛解放,中国人民解放军第三野战军在东南海沿岸集中数十万主力,随时准备渡海解放国民党军队退守的最后一座孤岛———台湾。新中国的领导人向全中国与全世界宣誓,台湾不解放,中国的统一就不完整。台湾本是中国领土,甲午战败后割让日本。日本投降后,蒋介石领导的中华民国政府派员接管了被日本强占半个多世纪的台湾,宝岛台湾回到祖国的怀抱。 BS<>gA R;/  
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1950年朝鲜战争爆发后,美国重新开始支持台湾的蒋介石政权。蒋介石败局已定,杜鲁门想在中国寻找新的机会 BUy}Rn  
?H7p6m u  
  蒋介石退守台湾后,美国华府政坛颇具影响力的共和党人,如前总统胡佛与参议院共和党领袖塔夫脱等,竭力鼓吹动用美国海军协助台湾国民党军队抵抗中共。共和党参议员亚历山大·史密斯建议,派美国军队占领台湾,根本阻绝中共解放台湾的计划。国会中由共和党议员组成的“中国集团”,如诺兰等人,继续游说美国行政当局在经济与军事上援助国民党。 "*>QxA%c4  
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  执政的民主党杜鲁门政府,虽然在中国内战爆发后一直援蒋,但此时完全承认对华政策全面失败,并对独裁腐败的蒋介石政权丧失信心,相信中共的胜利不可避免,国民党政府的历史终结只是时间问题,美国将不得不接受中共控制中国的事实。因此,杜鲁门政府虽然当时不情愿在外交上承认新中国,但也无视共和党反对议员鼓吹的继续援蒋的主张,开始准备从中国内战中彻底脱身,由国共双方最后定夺台湾。 [F>n!`8  
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  1949年12月23日,美国国务院发表关于台湾问题的指示,强调“台湾从历史和地理上看,是中国的一部分”,“台湾没有特别的军事重要性”。言外之意,台湾既然属于中国,军事上的地位也不重要,美国在未来没有必要也不应该卷入台湾海峡的冲突。12月29日,美国国务卿艾奇逊进一步指出,在防务上,美国并不真正那么需要台湾。意即如果中共要解放台湾,美国无能为力。 \8>N<B)  
"d^lS@ ~  
  1950年1月5日,杜鲁门总统在有关声明中阐明了对台政策:“美国对福摩萨(台湾)或中国其他领土从无掠夺野心。现在美国无意在福摩萨获得特别权力或建设军事基地,美国也不拟用武装力量干预现在的局势,美国政府不会寻求卷入中国的内部冲突,同样,美国政府将不会提供军事援助或顾问给福摩萨的中国军队。” BKP!+V/  
0 *Yivx6  
  美国政治家分析,杜鲁门关于台湾问题的声明表明了美国不再插手台湾问题的立场,美国不会军援蒋介石,台湾问题将由中国人自己解决。此时的杜鲁门政府非常清楚,中共迟早会解放台湾,中国的统一乃大势所趋,美国只能作壁上观。这一时期,除了经济上的若干援助,美国基本上已停止了对国民党的军援。  V\7u  
|#k hw H  
  艾奇逊后来在阐述杜鲁门总统的声明时指出,“台湾应归还中国”。艾奇逊及其国务院的官员们预料,北京很快就会攻下台湾,他们甚至已在内部准备好了在台湾易手、国民党垮台后如何应对局面的指导情报文件。1月12日,艾奇逊在全国新闻俱乐部关于美国对太平洋防线的谈话中,将日本、冲绳、琉球群岛与菲律宾划入美国的太平洋防御圈,绝口不提台湾,有意把台湾放到美国的亚洲防御圈外。他甚至在地图上画一条弧线,明确地将台湾与南朝鲜排除在美国的太平洋防线以外。美国大多数民众也认识到,中共很快就会占领台湾,他们不愿意看到美国政府在这个时候采取任何行动阻止这一结局的发生。 Om?:X!l"  
2Nt]Nj`  
  这个时期,除了美国国会中的若干抗议声浪外,美国朝野基本达成共识,台湾问题是中国人的问题,中国的内战由中国人自己解决,美国与国民党蒋介石多年的关系即将画上句号,美国将在等待尘埃落定后决定未来对华关系。 ~pBxFA  
@}rfY9o'  
  佛罗里达大学教授约翰.W.斯帕尼尔认为,杜鲁门政府宣示的不干涉中国内政的对华政策,实际为北京解放台湾开了绿灯,美国人相信北京会在1950年底以前取得台湾,北京将成为唯一代表中国的政府,美国随后将会承认北京的中共政权。因为预期北京不久会解放台湾,蒋介石政权行将终结,杜鲁门与艾奇逊向全世界的美国驻外使节发出通报,准备应付中国国民党政府彻底垮台后对其他国家造成的冲击。 s7)# NT2  
k^%TJ.y@  
  朝鲜战争令杜鲁门食言 [Xo J7  
$lG--s  
  在杜鲁门公开提出美国不提供台湾军事援助、不卷入中国内部冲突的声明后,不到半年,美国的对台政策发生了急转弯。杜鲁门不仅在当年6月派第七舰队进入台湾海峡,而且重新在军事与财政上援助蒋介石,直接而公开地卷入中国的内部冲突。 DrCfC[A~]  
&MGgO\|6  
  杜鲁门食言插手中国台湾问题,直接原因是朝鲜战争的爆发。朝鲜战争是美国改变远东及对华政策的一个重大转折点。它的爆发,使美国完全改变此前在亚洲收缩力量的方针,不仅立即卷入朝鲜战争,而且重新干涉中国内战,并逐步加强对法国在印度支那殖民战争的援助,美国开始在亚洲对中国及共产主义实行全面遏制政策,视其为在全球对苏实行遏制政策的重要组成部分。 >8mW-p  
jQwg)E+o;  
  朝鲜战争爆发后,美国从美苏斗争的观点出发,立即认定它是由苏联发动、支持和怂恿的,非用武力不能制止。美国认为朝鲜战争的爆发是苏联共产主义在亚洲的新扩张,美国不立即作出有力反击,保护其在亚洲的一个盟国,就会在亚洲发生多米诺骨牌效应,结果将会损害美国在西方世界的领袖地位,整个遏制共产主义的战略就会破产。基于此,美国迅即介入朝鲜战争,并重新调整在亚洲的军事战略部署。 ])ZJ1QL1  
5bqYi  
  1950年6月25日,朝鲜战争爆发的当天一早,坐镇东京的美国远东总司令、五星上将麦克阿瑟,就获悉了朝鲜战事的战况报告,立即提出一份“在亚洲遏制共产党的战略计划”,经国防部长约翰逊和参谋长联席会议主席布莱德雷等同意后转给杜鲁门总统。该计划的主要内容是:(1)立即援助南朝鲜,且建议由台湾调一个军驰援南朝鲜;(2)台湾极具战略地位,应以海空军保卫该岛,给予蒋介石以广泛的军事援助;(3)加强菲律宾和印度支那的军事力量;(4)保卫日本的安全。 ^MWW,`  
VT~ ^:-]  
  征得约翰逊和布莱德雷同意后,麦克阿瑟连夜派出以费尔德为组长的“驻台湾军事联络组”进驻台湾。同时致电蒋介石,通报朝鲜战况,询问蒋介石在确保台湾安全的前提下能否派一个军驰援南朝鲜以及台湾所急需的援助。
我要你们 幸福微笑......
pool1989 离线
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7楼  发表于: 2008-02-03   
日本永远比韩国运气好 H&K)q5~  
这个题目我就不懂~ wCEfR!i  
1MzB?[gx  
觉得有些时候我和有色的眼光或者角度真的有很大的不同 0#[Nfe*  
w YxFjXm  
也许从小受的教育不同吧
我要你们 幸福微笑......
peace 离线
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8楼  发表于: 2008-02-03   
好看username妹妹。继续继续。
茶杯 离线
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9楼  发表于: 2008-02-03   
引用
引用第7楼pool1989于02-03-2008 05:09发表的  : nLLHggNAV  
日本永远比韩国运气好 Mh B=+S[@  
这个题目我就不懂~ u6&Ixi/s'  
L1w4WFWO  
觉得有些时候我和有色的眼光或者角度真的有很大的不同 HOI`F3#XI  
sU3V )7"  
.......
*} 4;1OVT  
kR|DzB7  
哈哈哈,有色MM的另类视角和标题的与文不符已经成了BAC的一大看点, 我以前曾经和有色MM交流过,她有一段就干脆不写标题了。。。。 :) = |zyi|  
leqSS}KU+  
我觉得有色MM的贴子挺好玩的,因为从标题上看,你永远也猜不到有色MM的贴子要讲的是啥, 肯定要进来看看。 同时,看她写的东西我常会暗自惊叹。。。哦,原来也可以从这个角度看问题的!! 那些看法想,绝对的剑走偏锋, 一水儿都是独孤九剑的路子。。。。 .\\#~r`t3  
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
水做的鱼 离线
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10楼  发表于: 2008-02-03   
同意茶杯。 8pKPbi;(2  
5N }|VGN  
有色MM的另类真是很有特色,我一般没有大段空余时间是不敢开他的帖子的。不是说他中文的表达有问题,是说看他的文章要很小心。他的文章很容易让我有拍砖的冲动,但,转念再想,他的视角确实是我所受教育所没有过的。为了keep mind open,我还是很喜欢看他话。 9jFDBy+  
24k}~"We  
不过么,小拍拍也是难以避免滴。有色MM有好脾气,说话也是彬彬有礼滴,大家拍拍不伤和气哈。喜欢!
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
pool1989 离线
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11楼  发表于: 2008-02-03   
对对~~~ :EAfD(D{)  
\DdVMn  
广看博闻~~~~ ]o[HH_`s@  
,(b~L<zN&  
可别因为我胡说,有色就不说话了呀~~~~ &%51jM<  
ag4^y&  
等下文呢~~~
我要你们 幸福微笑......
username 离线
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12楼  发表于: 2008-02-03   
冷汗, 的确文不对题。 <t2?Oii;  
*J- jr8&  
会有这样的传言其实是有原因的, 当时日本对北韩的戒心是非常高的, 金筒子曾经就表明他一统韩国后, 日本就是他的下一个目标。  日本不担心金筒子本身, 他们害怕的是金筒子身后另外一位筒子。  日本刚刚打完二战, 实在没办法跟金筒子身后的那一位筒子抗衡。  所以,当韩战爆发时, 美军将领曾经问过当时南韩的总统, 日军可否登陆南韩。  注意, 美军将领并没有征询日本的意见而是直接问南韩总统的, 就因为这样, 才会有这种传言出现。  不过,很遗憾,南韩的总统的回答是:“over my dead cold body。” 中日第四次会战就被这位南韩总统硬生生的切断了。
pool1989 离线
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13楼  发表于: 2008-02-03   
我受到的教育,相信论坛里大多数人和我一样,朝战和越战的背景和国际反应是和外边的根本不一样 c'4 \F9  
hRiGW_t  
所以很希望看到更多的外边的报告,来设想当年的情况. Yhdt8[ 2  
0a;zT O/"v  
我想,这也是历史的魅力. sMo%Ayes  
k.hSN8  
有色,加油~~~~
我要你们 幸福微笑......
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14楼  发表于: 2008-02-04   
说句题外话, 这也是CIA档案解密后才知道的。  当时美军将领极力希望朝中国鸭绿江那里密集扔原子弹, 让中国那个地方一百年都住不了人。  后来是杜鲁门极力反对, 美军才没扔的。  当然, 杜鲁门害怕的不是中国, 而是中国后面的那位筒子。  因为当时苏联的态度是如果美国敢动中国本土的话, 就是跟他们苏联宣战。  虽然苏联不喜欢中共, 但要是中共被美国人扔原子弹, 他们还是会很不爽的。 W# /Ol59  
LD"}$vfs  
跑题了, 这里要说说为什么日本没有共产党的问题了, 这也是日本运气的地方。  日本和南韩一样, 其实大地主垄断土地的情况一样严重。  但是日本工业化非常的成功, 美国一个历史学家是这样形容日本的工业化成功的,因为日本成功的工业化, 以至于大量日本人离开土地去城市工作。 所以, 当美国狂轰日本城市时, 这些城市化的日本人已经失去了他们在乡村的土地了。 可以这么说,日本成功的工业化是二战后很多日本人活活饿死的原因之一。 !S<~(Ujyw  
$ :P~21,  
亚洲共产党有个特色, 他们的appeal是耕者有其田, 从中共到日共都是这样。  不过, 到了日本这里耕者有其田这个appeal就很有点失色了, 日本人的生活水准在明治维新后一直是亚洲第一, 而且工业化有成。  所以在土地这个问题上,日本并没有韩国如此尖锐的阶级冲突。  也就是说, 日共不是没市场, 只是他们的市场有点小。不仅这样, 日本军国教育非常非常的成功, 日共在这样的环境下被打压的非常惨。  和韩共受到广大韩国贫下中农的欢迎是不可同日而言之。 7~g0{W>Zm  
}6(:OB?  
在这点上, 日本在战后就占了很大优势。  二战后,南韩有韩共游击队。 日本吗, 日共游击队在北韩。 二战后, 日本没有日共游击队在这里炸一下你的铁路, 那里炸一下你的仓库, 这里烧你的政府建筑物。  日本人可以完全把他们的精力放在经济上。  不像南韩的经济建设, 有韩共游击队热情相伴。 x@x@0k` A2  
P,], N)  
不仅这样, 二战后, 日本从美国的死敌变成美国在亚洲最忠诚的伙伴。  最忠诚的伙伴的好处之一就是美国政府给日本很多钱。  反观南韩政府, 因为它的贪污腐败无能, 被美国视为第二个国民党,国民党害人不浅呀,美国政府给钱就给的小气的很。
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15楼  发表于: 2008-02-04   
我曾经读过一个美国历史学家批评当时的南韩军政府对韩共太过残忍, 但是, 我觉得南韩政府真的是被韩共逼的。  韩共对当时的南韩经济造成这么多的破坏, 我想南韩军政府真的想对韩共温柔也温柔不起来吧。
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16楼  发表于: 2008-02-04   
我曾经读过一个韩国人痛骂中日美苏, 因为这四个无耻的国家, 所以韩国被逼分成两半, 弄得韩国比日本弱。 我个人觉得这南韩人骂得不是没有道理。  但是, 我想, 国家也是要讲运气的吧。  日本就是比你韩国运气好, 你韩国莫奈何。
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17楼  发表于: 2008-02-04   
引用
引用第9楼茶杯于02-03-2008 18:37发表的  : Plv+mb  
kDQXP p  
/+7L`KPD  
哈哈哈,有色MM的另类视角和标题的与文不符已经成了BAC的一大看点, 我以前曾经和有色MM交流过,她有一段就干脆不写标题了。。。。 :) ; U4X U  
^6n]@ 4P  
我觉得有色MM的贴子挺好玩的,因为从标题上看,你永远也猜不到有色MM的贴子要讲的是啥, 肯定要进来看看。 同时,看她写的东西我常会暗自惊叹。。。哦,原来也可以从这个角度看问题的!! 那些看法想,绝对的剑走偏锋, 一水儿都是独孤九剑的路子。。。。 Q^OzFfR6  
.......
HBu>BSv:  
汗水呀
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18楼  发表于: 2008-02-04   
不知道大家看过<太极旗飘扬>的片子 '{~ ej:  
e%\KI\u  
里面有几个镜头,韩共杀害整村村民,使得韩国军队里面的人很痛恨,更努力地杀敌. '` "&RuB  
i=UJ*c  
当时我就想,朝鲜这个民族有一定的局限性,才会使同一民族能生成那么大的仇恨. ~>|U%3}]  
Wov_jVdN\  
中国在历史上也有屠城屠杀平民的许多时候,但国民党和共*产*党打仗的时候,应该是很少有这样的情景.也许我学习了解到的情况不是很清楚,外边的情景和介绍不是这样,但我小时候看国民党也鲜有杀掉整村的平民的事件,我想,国民党也不有共*产*党全村杀平民的镜头吧 4#uoPkLK  
WBdb[N6\  
我只是从这个电影说朝鲜族的一定的局限性而已,也许了解得少. SfR_#"Uu  
!{LwX Kf  
以前在哪里看过一段文字,大国有大国的气度,这不是一些小地方的国家民族能一时间拥有或者学会的.
我要你们 幸福微笑......
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19楼  发表于: 2008-02-04   
说到韩国和日本的运气: bx> D  
9|,AhyhO  
说心里话,我一直没有觉得有运气一言而说. }"v "^5  
`pr,lL  
朝鲜半岛历史上一直是中国或者日本的属国(这句话可能会挨很多砖头,我随时接),朝鲜也一直不是向中国就是向日本进贡的.谈什么运气. `x3c},'@k  
j3U8@tuG  
虽然最近一些年经济发达起来了,声音也响起来了,但历史终究是历史. U# gmk0>t{  
|V5H(2/nk  
谁有钱不会抖一抖? ;'urt /  
dX*PR3I-3  
一个连端午节都要抢着说是自己的,释迦牟尼都说是从朝鲜半岛出身的国家,你能怎么想? O!jCQ{ T  
rjzRH  
和某某人有了钱改家谱有什么区别~ :gn!3P}p?  
M9nYt~vHX  
一堆挨砖头的话,是我心里的话,请随便砸~~~~
我要你们 幸福微笑......
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