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主题 : 德专家对日本教科书事件的异见
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楼主  发表于: 2005-04-16   

德专家对日本教科书事件的异见

德专家对日本教科书事件的异见      
   
2003年3月11日,东京法院否决中国人的二战赔偿起诉后,中国律师和几个日本人在东京抗议
        2003年3月11日,东京法院否决中国人的二战赔偿起诉后,中国律师和几个日本人在东京抗议
   
     
   
日本政府日前公布了2006年版中学历史教科书审定结果,宣布所有送审的8个版本均合格,包括否认二战中日本入侵中国史实的右翼历史教科书,遭中国政府抗议。德国科学与政治研究所亚洲问题专家马库斯.蒂滕就中日教科书之争进行了分析评论。



德国之声:蒂滕先生,日本政府审定通过右翼教科书,导致中日之间一再发生争执,日本政府的目的是什么,是向中方挑衅吗?



蒂滕:日本自1997年起由文部省对自由出版社发行的历史教科书进行审定。出版社应在规定日期提交教科书文本,不能提前,但一再有个别出版社试图绕过政府审定这一关,它们在审定日之前将部分文本寄给文部省负责官员,此举违反了立法者的原意。实际情况表明,这种有问题的教材被采用的比例很小。外界均猜测日本政府此举是否是挑衅行为,我认为可以这样谨慎地说,这只是日本官方在教科书审定过程中出现的失误,官方不能禁止出版社出版某种出版物,只能就是否符合史实进行检查,这项工作目前只是在最基本的层次上进行。日本政府应在这方面予以改进。



德国之声:日本民众对教科书问题的看法是怎样的?



蒂滕:根据我的判断,一般民众都认为这些极少数有问题的历史教科书不应作为教材应用,并且不代表大多数民众以及官方的意见。但这一事实也许正因为日本民主制度已经比较成熟,反而不如反对的意见那么引人注目,导致日本给外界形成的印象是,全体日本人都支持这样的教科书,而实际情况并非如此。



德国之声:中方在教科书问题上忍耐的极限是什么,是否会对日本实施制裁?



蒂滕:教科书问题是一个一再出现的问题,不是头一次出现。我认为至少在日本政府方面当然试图尽可能缓解双方的紧张情势。据我观察,在这次教科书问题上,小泉纯一郎首相在记者招待会上表示,他呼吁中韩政府不要将势态扩大化,因为这不是日本政府的官方态度。但是对中国和韩国政府来说,一旦出现这样有问题的教科书,即使数量非常有限,即使没有真的在课堂上使用,也必须对此作出回应,也就是说必须予以抗议,因为他们对历史的看法是另外一个样子。我不认为北京或首尔(汉城)政府会让问题升级到不得不靠制裁来解决的高度,我认为那太夸张,也不会取得任何效果。这个问题必须以更为技巧的方式解决,必须由专家们坐下来澄清。



德国之声:中国国内现在出现民众抵制日货的抗议浪潮,中日两国间经济上有多大的依赖?



蒂滕:两国经济相互的依存度非常高,中国目前是日本最重要的市场之一,而且相互的依赖不断增强。中日关系最为奇特的现象是,经济关系不断改善,双边贸易额不断增加,而政治关系却一再出现紧张。中国民间的抗议浪潮在某种程度上令人担忧,因为与日本不同,在中国,民主、透明和理智的声音显然没有公开发表的可能性。这种所谓的民众的怒火某种程度上被政治化,这在一个稳定的民主体制内极有可能是不会发生的。



德国之声:您所说的政治化是什么意思,是说有人幕后操纵吗?



蒂滕:我不排除北京希望将向东京施加政治压力的意图表现得非常明显,而且政府这种意图的表露会在民间获得比在民主体制内大得多的响应。是对日本政府的行为进行有理有据的客观批评,还是在背景尚不清楚的情况下跟着众人对日本进行抗议,这很难区分。就我所知,在中国没有人对日本政府审议教科书的背景进行准确的讨论,也没有人了解那些有问题的教科书多大程度上会被应用。中国一般民众以为,日本一家出版社出版了不符合史实的教科书,然后所有的日本学生都以此为教材。因此不得不指出,那些对日本提出批评的国家的政府并没有向公众提供完整的信息,而只是挑选了有问题的要点。



转载或引用务请标明“德国之声”
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(转载或引用务请标明“德国之声”
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7楼  发表于: 2005-04-17   
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下面是引用chat于2005-04-17 07:48发表的:
很多想说的,简单的说
1。 。。。现在日本有些人提出中断北京主办奥运会的集体签名。理由是,中国没有治安能力。日本没有人游行,一个原因是要表现他们没有用暴力对付暴力。

.......

上文内容来自日本最大的BBS, channel 2
同一个来源,那个BBS也呼吁抵制中国货,不吃中餐,不跟中国做技术交流等。难过得是,我们的产品还都是低端的多。
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6楼  发表于: 2005-04-17   
很多想说的,简单的说
1。 我们要聪明起来,智慧起来。现在日本有些人提出中断北京主办奥运会的集体签名。理由是,中国没有治安能力。日本没有人游行,一个原因是要表现他们没有用暴力对付暴力。
2。 日本要加入安理会这个宣传在日本大学中的灌输至少有10年了,他们认为他们交了很多会费,(好像第2,美国经常不交会费)。这就是为什么美国默许的原因吧。
3。关于ODA,日本一般人认为因为给了发展中国家这么多钱。`(3兆相当于日本1个顶级公司2年的销售额。)而且,导致了日本年轻人的福利没有老一代好。
4。日本跟中国贸易热的这几年是日本国内经济不景气的时候。去年上半年刚好一些了,报纸就宣传日本的技术第一。机器人技术可以没有中国廉价劳动力依然可以生产出成本相当于中国建厂中国劳力生产出的丰田车。
5。日本人最恨美国人,可是也是最注意美国人对其他国家的态度。
6。在日本,也有过到中国留学生住处抗议,示威的。可惜,日本没有报道,中国也没有!
7。也确实有客观的日本人,还有不问政治,交朋友的日本人。帮助中国人的日本人。

总之,好像一个人工作一样。国际关系就是游戏,不能认真,也不能靠一个人生磕规则。该认真的是我们自己的事情,以后踏实的作实事,李肇星说的。还有,不能打仗。说句不好听的,君子报仇10年不晚。谁想跟我们玩,奉陪。可不能进了坑。
性情中人 离线
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5楼  发表于: 2005-04-16   
引用
下面是引用Troublemaker于2005-04-16 20:49发表的:
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谢谢分享!
最近一直在关注中日之间的动态。 
文学城上曾看见一个日本人所写的应该让华人了解的事实, 即所谓的有战争道歉和没有赔偿但有援助的一些数据。那篇文章还试图澄清所谓修改过的教科书只有不过4%的学生在用, 影响不大等等。 我个人想, 也许有些我们不完全了解的史实, 从更多的角度,不同的立场来的不同声音也许能帮助我们作出更接近真实的判断。


文学城上日本学者的文章已经找到, ZT在上.

我也不知道篡改历史的教科书原来只有4%的右被翼学校会用. 问题远没有想象中严重.

但是, 问题不在于教科书有多少人用, 在于日本政府对颠倒黑白的教科书的容忍通过, 反映出日本政府被右翼势力把持, 不单没有对过去的侵略战争深刻的反省反思, 还把战争的根源归结于受害国, 如何不激起中韩民众的愤慨...
你的天堂是我的床.
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地下室  发表于: 2005-04-16   
引用
下面是引用Troublemaker于2005-04-16 20:49发表的:
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谢谢分享!
最近一直在关注中日之间的动态。 
文学城上曾看见一个日本人所写的应该让华人了解的事实, 即所谓的有战争道歉和没有赔偿但有援助的一些数据。那篇文章还试图澄清所谓修改过的教科书只有不过4%的学生在用, 影响不大等等。 我个人想, 也许有些我们不完全了解的史实, 从更多的角度,不同的立场来的不同声音也许能帮助我们作出更接近真实的判断。


:) 我就不说什么啦
小澜 离线
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地板  发表于: 2005-04-16   
我觉得就算是0%的学生在用,也不应当歪曲事实。你说呢,茶包

(我一老实孩子,给你一个give denial的机会)
衷心地祝愿你:健康,平安,快乐,幸福,和睦,美满,直到永远  

               
Troublemaker 离线
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板凳  发表于: 2005-04-16   
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谢谢分享!
最近一直在关注中日之间的动态。 
文学城上曾看见一个日本人所写的应该让华人了解的事实, 即所谓的有战争道歉和没有赔偿但有援助的一些数据。那篇文章还试图澄清所谓修改过的教科书只有不过4%的学生在用, 影响不大等等。 我个人想, 也许有些我们不完全了解的史实, 从更多的角度,不同的立场来的不同声音也许能帮助我们作出更接近真实的判断。
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沙发  发表于: 2005-04-16   
对蒂滕评日本教科书事件的读者来函(1)
对蒂滕评日本教科书事件的读者来函(1)      
     
4月8日香港“抗日”示威
           4月8日香港“抗日”示威
     
     
     
我们发表了德国专家蒂滕关于日本教科书事件的访谈后,引发了读者强烈的反响。现将我们收到的部分来函刊登于此。由于数量多,篇幅长,分为两部分。今后几天,我们还将继续采访与探讨这个大家关心的问题。



Hq;

我认为相当一部分中国人对教科书事件的了解超出了帝姆先生的想象。说中国民众中没有人知道右翼扶桑社的教科书只占日本教科书的很小一部分,我觉得该专家有点想当然。中国的信息当然相对受限,舆论的导向也很明显。但中国的事情不是可以想象一下就能随便发表个评论的。

我们当然知道日本的教科书不是象中国一样由官方出版社出版,全国几乎用同一种教材,日本则有很多家出版社的教材被不同的学校使用。我们也知道该教科书的比例是很小,大概百分之零点零几。(0.042%?具体多少不记得了,时间长忘记了)问题是,比例再少也是有。日本的态度是,内政问题,政府要维护言论自由。我的观点是这样的教科书根本不该有存在,哪怕再小的比例。我想知道,如果在德国,政府是否允许美化希特勒,甚至否认集中营事件的教科书在学校使用?我认为,如果允许,不说明该国民主,只说明政府的立场暧昧,随时有改变立场的可能。中国人对日本保持警惕是有理由的。

这篇文章是我看到的德国之声上我认为比较没有水平的一篇。我花非常长的时间连接到贵网站,想要知道外界是如何看待中国的。当然,贵网站的基调是相对客观,对中国略有友善,用词温和。不然我想我也不可能连接上,早被公安部的系统封锁了。

关于帝姆先生的观点,我觉得没有新意不说,感觉上有一种“自我感觉民主上优势”的精神俯视。所以,对任何一件事情发表观点,最好调查一下,不要凭某种普遍印象来推断。不然,就跟国内一些闭门造车的学者没有两样。

中国人民的感情是复杂的。一方面当然知道自己是博弈的棋子而已,但和自发讨厌日本的做法不矛盾。我们知道日本是一个感情上不让我们舒服又不得不与之打交道甚至许多方面还值得我们学习的国家。中国的历史上有几次发展改革的机会,内部毁于历史的不良积淀,外则被日本的攻击打断。甲午战争,抗日战争等等。我们现在“不是民主国家”这样的状况很大原因不也是拜日本所赐?所以,回顾中国近代历史,日本在其中“功不可没”。所以,每当对现实生活中的非个人因素不满的时候,总觉得怨气不能对上,那总可以对外吧。那就把两股都并一股,用合法的方式表达出来了,这个意义上,日本受的谴责加倍了。

中国人是聪明的,有过非常灿烂优秀的文化。可是中央集权的统治文化,确是一脉相承渊远流长,让人一言难尽。就象有理不清的家务事,却又被人说三道四,听的不舒服暗地里又觉得有道理,可是又不希望外部的干预。这是我这样的中国人的特点。历史让人觉得,外部的介入总是别有用意。朋友们出国的很多,也许现实让他们失望。可是中国人的骨子里,谁愿意生活在一堆异乡人中间?留下,要忍受忍耐,出去又断了根。也许将来以海外华人的方式回来更受人尊崇,可是没有和自己的祖国一同呼吸,毕竟隔膜了一层。也许,犬儒主义正合适,“闷声大发财”也许是全民的宝典。发不了财?那就只有小声地发发牢骚了。



Ouyang BW:

我不同意马库斯.蒂滕先生的看法和態度。他不談日本新教科書圖謀掩蓋過去侵略的歷史和犯下虐殺被害囯人民的罪行,卻無端猜測中國政府“政治化”此事件,顯示马库斯.蒂滕先生對中國政府是有成見的。中國民衆抵制日貨的情緒,雖然不一定是理智的,但我相信是自發的。因爲日本對中國人民的傷害太深了。德國政府對二戰期間殺害猶太人的過錯的深刻反省,贏得全世界愛好和平的人們的肯定和欽佩。做為德国科学与政治研究所亚洲问题专家的马库斯.蒂滕竟如此的不問是非曲直,令人深感遺憾!!!



小丫丫:

请教“专家”

德国之声的编辑们:你们好。我希望你们能够再次采访蒂腾先生,并转问一下几个中国人和德国人均会十分关注的问题:

1、专家先生怎样看待小泉首相参拜靖国神社之事?

2、此事是否亦经中韩等政府的媒体宣传“歪曲”?

3、如专家先生认为,日本政府领导人可以参拜供奉着甲级战犯灵位的靖国神社,是否同意在柏林或希特勒的家乡建立希特勒纪念碑?克勒总统和施罗德总理等德国政要是否可以拜谒并献花?

4、如以上假象成为现实,法国、英国、波兰等欧洲国家是否能泰然接受?

5、如在德国出现歪曲二战历史的教科书,并在接受联邦政府的审查,上述国家民众会有何反应?如审查结果为“通过”,上述国家的反应会如何?

感谢编辑们的辛勤工作,望对上述问题能有尽快解答。



歼七:

什么德国亚洲问题专家,根本就不了解情况,只会一味的替日本开解。其用心很有问题。



Wang HX:

  "这种所谓的民众的怒火某种程度上被政治化,这在一个稳定的民主体制内极有可能是不会发生的。"

这种观点只会由 “蒂滕” 这样一个整天只懂得坐在办公室里用自己在几十年前得到的结论来进行思考的人提的出来。中国早就发生了变化!

不懂得中国现状的人说这样的话是不负责的,甚至是别有用心的。

中国的现状是恰恰相反的:民众的怒火来自于侵略者不能正视历史。即使是只有一本这样的教科书被批准,即使是没有学生在使用这样的教材,中国民众同样会感觉到愤慨!因为那代表着对历史的态度。

尊敬的蒂滕先生,设想一下:你的别墅被人烧了,小孩也被人杀了,老婆被人先奸后杀,然后你迫于环境或者是理智没有找那个人拼命。时间过去很久,那人成了你的邻居。他说:我没有烧蒂滕先生的房子啊,小孩也不是我杀的啊,是他老婆先勾引的我啊,我还因此蹲了监狱呢。请问尊金的蒂滕先生,此时你做何感想?



Pang B.:

我是一个在德国上大学的一个普通的中国学生,和许多普通的中国老百姓一样我也很敬佩德国人对历史问题所持有的极其负责和严肃的态度。但是蒂腾先生的此番所谓的"异见"实在另我不敢恭维。现仅引用原文(德国之声中文版http://www.dw- world.de/dw/article/0,1564,1545571,00.html,我一字未改)开头的一段话"日本政府日前公布了2006年版中学历史教科书审定结果,宣布所有送审的8个版本均合格,包括否认二战中日本入侵中国史实的右翼历史教科书",敬请蒂腾先生好好读读这段话再出来发表你所谓的异见。注意是"日本政府"宣布所有教科书合格,其中包括否认日本侵略中国的右翼教科书。注意是日本政府 ,而不是什么其他的民间组织,难道这还不能代表日本政府的官方态度? 难道这还不是挑衅行为吗?难道还只是你所谓的"这只是日本官方在教科书审定过程中出现的失误"?好一个失误啊!你居然还敢用谨慎二字,如果我是一个德国人,我真的以你为耻!!!

我们假设 一下,如果德国政府在审定历史教科书时宣布一个否认德国纳粹在二战中犯下的侵略和屠杀罪行的教科书合格,就算是不被采用,但至少这也代表了德国政府的看法,请你,蒂腾先生,请你设想一下如果出现这样的情况,请你设想一下犹太人会有什么反应,请你设想一下波兰人会有什么反应,请你设想一下俄罗斯人会有什么反应,请你设想一下法国人会有什么反应,请你设想一下那所有在二战中因为纳粹而饱受战乱之苦的所有的欧洲人民,包括无辜的德国人民会有什么反应,请你设想一下那所有死在纳粹集中营里的千百万冤魂会有什么反应???!!!

不知道所谓的专家:蒂腾先生,不知道你对日本在二战中在中国在亚洲所犯下的罪行了解多少,不知道你对南京大屠杀又了解多少,不知道你对慰安妇又了解多少,不知道你是否清楚有3000万无辜的中国平民百姓死在日本军国主义的屠刀下?而现在,二战结束60年后日本政府居然宣布否认侵略历史的教科书合格。不知道你是否设想过普普通通的中国人民的感受???!!!

如果以上问题你的答案都是无,那么我只想对你说一句:闭上你的臭嘴!!!



Zhang HW:

很显然,蒂腾先生没有把教科书事件上升到应有的高度。

请德国人试想一下,如果联邦总理每年悼念希特勒你们会如何想?

如果有人编纂教科书,否认屠杀犹太人的历史事实,你们会认为是“言论自由”吗?

从这样的高度出发,德国人应该很容易理解中国人对日本的看法。中国政府现在其实不是煽动,而是拼命抑制民间对日的怒火。



Zhu HF:

我更本就不同意蒂滕的看法

这位德国的中国问题专家的理论十分滑稽,仿佛由于中国是专制国家才会出现这种•民族主义•问题,但是同样自由民主的韩国不也同样存在声势浩大的反日运动。反而我认为以往中国的专制制度却在某种程度上压抑中国民间长久存在的反日思想,如今只是使这种反日思想转化为反日行动的合理释放。中日关系,尤其是民间关系的僵局,说到底就是日本对中国长达120多年战争行为和侵略罪行的不反省态度。

在这里我请这位德国专家也好好反省一下,德国的二战问题,当时德国普通民众在德国对邻国侵略中所扮演的脚色。我想许多德国专家在以往都发表过这样反思:二战时期的德国民众对德国的战争行为也要承担部分责任,没有当时的德国民众,•我的奋斗•不会出版,同样希特勒也根本就不能发动战争,大规模屠杀犹太人也不会发生。同样对日本一样,如果日本政府不对这些歪曲历史歌颂侵略逃避反省的教科书采取行动,而是放任自由,这样就从根本上在使日本的普通民众在脱离历史真相培养敌对意识乃至战争行为。这种教科书的存在比希特勒•我的奋斗•的危害更大,因为它面向的是学生,是没有事实分辨力一群人。



Lion:

  “这种所谓的民众的怒火某种程度上被政治化,这在一个稳定的民主体制内极有可能是不会发生的。”

——韩国民众的怒火烧的比中国人还旺,难道在韩国,反日的情绪也被政治化?!



Zhong;

Regarding the view of Mr. 马库斯.蒂滕 on the Japanese textbook, I think it can be challenged on the following grounds:

In effect, his point is that the textbook controversy is simply a technical accident, involving no political intention on the part of the Japanese government, and therefore the Chinese and the Koreans have overreacted.

If it were such a technical accident as he characterised, one wonders why accidents like such arise from time to time? This is certainly not the first time it occured, and indeed every time it occurs the Chinese and the Koreans always act strongly, so that there is no possibility AT ALL that the Japanese Ministry of Education, had it failed to realise the magnitude of the issue in the past, could have failed to realize the severity of the issue this time, particularly so since 2005 is a very special year for both China and Korea to commeorate in relation to their respective sufferings caused by the Japanese aggression in the early half of the 20th century.

Besides, the remarks by the Japanese Minister of Education after the textbook got approved also demonstrated more than clearly that this is just what even the Minister himself wants. Make no mistake that the whole thing is not an accident, it is well-planned and deliberate in causing a provocation, or indeed a new provocation given what Japan has recently done in its diplomatic dealings with China and South Korea.

As to what he claimed that Chinese are ill-informed about the actual acceptance of the problematic textbook by Japanese schools, on the one hand I think there is some truth in this statement, in the sense that the actual acceptance rate has never been EMPHASISED in the mainland Chinese report, though I am sure it does get reported, yet on the other hand I disagree with him on how this acceptance rate should be interpreted. For him it seems to be more a matter reflecting the existence of a mature democracy, under which there is freedom of press or freedom of expression, and so why so much fuss over a few extremists' view?

The logic that why this 'minority' view deserves a big 'fuss' on the part of China and Korea is precisely because Japan is a democracy. Two factors must be considered in combination: one is that these views, extreme as they are, are however endorsed by the Ministry of Education on behalf of the Government, and thus ceased to be merely private but has at least the strong tendency now to go OFFICIAL; and second, that this is a government elected by each and every Japanese qualified to vote. Yes, indeed one won't question Japan is a democracy, and therefore every vote casted is a true vote expressing the true support out of a true, unthreated, and free will.  

Now the big ask is:

This current government, in its dealing with China and Korea, has demonstrated an unmistakable zeal, or I would say, obsession, in playing the history card since it came to power. Though previous Japanese governments had also played the card, but none had ever gone so far as this current one has. In view of all this, that this government is still virant in power can only mean two things in relation to the voters:

1. A very considerable portion of the Japanese voters explicitly support the making of these provocations so that this government never really has the worry that it is acting against the voters' will at the risk of losing the next election; or

2. Perhaps most voters are not so explicit in their support of these provocative moves. Perhaps most of them just think that domestic issues are more important than foreign relations and that they okay this government not on its foreign relations record but mainly on its performance in relation to those domestic issues. So they are vindicated. But are they?

I would say that not even this second scenario could fully vindicate the Japanese voter on this. Japan is a country dependent on foreign trade and China is now the biggest trading partner. The idea of the Japanese voters having little concern over how their government handles

Sincerely,

Zhong Z.

University of Sydney



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