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主题 : 中美医疗的比较-北京协和与Cleverland Clinic
maggie 离线
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楼主  发表于: 2013-08-12   

中美医疗的比较-北京协和与Cleverland Clinic

中美医疗差距在哪里?  #%;Uh  
   :RnUNz  
龚晓明为纽约时报中文网撰稿,有转载者请注明来源。 3}H{4]*%_  
  ,j*9)  
Summary:作为北京协和医院的医生,我在2012年去了美国的克利夫兰诊所参观学习,两家医院都在本国排名领先,可协和的门诊大厅永远拥挤不堪,而克利夫兰诊所却像酒店。这种区别后面,深层次的原因是两国医疗人才培训体系的不同。 1VgGF^cYR  
  $ ZI ]  
在北京协和医院妇产科工作10多年,我已经习惯了繁忙的临床工作,拥挤不堪的门诊,炒号的黄牛,这一切对于我来说都是那么司空见惯,甚至认为医疗工作就应该是这样。 d{7ZO#E  
  |_TiF ;^  
2012年我用了近一年左右的时间来到美国参观学习,这一年时间,除了学习医疗专业的知识,更是看到了中美两国医疗的差别和不同,认识到美国的医疗服务有不少值得学习的地方。 xQ FY/Z  
  r W`7<3  
M~2Us{ `  
图1. 协和医院的挂号室和克利夫兰诊所的大堂 f7_( C0d  
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我去的克利夫兰(ClevelandClinic)是在全美排名第二的诊所,拥有全球知名的妇科泌尿专科诊疗中心,但是刚刚到医院的时候,我发现就诊的人群并没有想象中的拥挤,宽敞明亮的大堂看起来像酒店(图1),门诊病人不像协和那么多,候诊区环境也非常舒适,就诊的时候每个病人都可以安排一个单间。我开始还以为医院病人不多,但是工作了几天后发现,来我们科的患者几乎全是妇科泌尿专业的疑难疾病患者,每年妇科泌尿手术的量超过了协和。患者和专家沟通的时间也不算少,初诊30分钟,复诊15分钟,专家不仅在专业技术上非常深厚,而且对病人的态度非常友好。从带我的主任和患者一个握手、一个拥抱中,我看到了融洽的医患关系,对比在中国,老百姓去协和看病时,通常是三五分钟就被打发走,在美国,病人去看专家门诊简直堪称是享受了。 >.Gmu  
  n|{K_! f  
我因此在努力思考差别背后的原因。 7 XxZF43  
  ^!\1q<@n  
很多人说中国人太多,医生又太少,必须这么看病才能解决老百姓的问题。这是人口的问题吗?不全是,世界银行2010年的数据显示,以每1000人拥有的执业医师数量计算,中国为1.5人,美国为2.4人,两者差距并不悬殊(同期全世界每1000人拥有医生最多的国家为古巴,达6.7人)。专就妇产科来说就更加不成立了。中国人口13亿,2008年中国医师协会妇产科分会统计显示,中国已有19万妇产科医生,相当于6842个人拥有一个妇产科医生,这个比例和美国2亿多人口,注册的妇产科医生2009年统计为4.2万人,平均每4762人拥有一个妇产科医生相比相当。 VP#KoX85  
  q2EDrZ  
区别在于医生服务的质量,我们的医生地区之间差异明显,协和作为国内顶级的三甲医院,在国内拥有最知名的专家,而到了偏远地区或者县级医院,医生水平就和协和的相差甚远。而在国内各地,还存在着三级医院和二级医院的等级之分。 {nKw<F2  
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图2. 在小城街边知名妇产科医生的诊所 UT\4 Xk<  
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WA (x]""  
这些情况在美国并不存在,全美各地医生的医疗水平基本是持平的,大城市与小镇、大学医院和专科诊所并没有显著差异。印象最深刻的是我有一次查塔努加(Chattanooga),一个位于田纳西州的不起眼的小城,拜访美国妇科腹腔镜医师协会(The AmericanAssociation of Gynecologic Laparoscopists,简称AAGL)的前主席刘宗源(CYLiu),作为全球知名的妇科专家,他居然不是在一个大型的“三甲医院”内执业,而是在街边租了一栋楼,和一个自己的学生合伙开设了妇科专科诊所,在诊所看门诊。如有病人需要手术,就去一个邻近的社区医院做手术。在美国,医院是不分层级的,有很多这类私人开业的妇产科诊所在满足着老百姓的基本医疗需求。持平的另外一个表现是,全美国的医生在临床方面基本上是在做同样的事情,就以妇产科为例,美国妇产科学院(The AmericanCongress of Obstetricians andGynecologists,简称ACOG)发布全美的妇产科规范,让全美的妇产科医师去遵循。而在其他专科,比如神经内科、肿瘤科,也都有类似的极其全面的规范和指南。 |jiIx5qr  
  B5z'Tq1  
进一步深入下去,就不得不去谈美国的医学人才培训体系。越是了解美国的医疗体系,我越是钦佩其百多年来建立的医疗人才队伍培养体系的合理性。从1893年起,约翰·霍普金斯大学医学院开始实施住院医培训制度,这项体系很快在美国得以系统推行,并沿袭至今。在美国要成为医生,在医学院毕业了以后,必须要经过全国性的考试和Match(即医学生与申请医院进行面试、匹配—编注),获得住院医(residency)的机会,进入为期四年的住院医师培训阶段,在住院医结束以后,通过执照考试,才可以成为一名合格的医师。住院医不算是固定的工作,在毕业以后面临着三种职业前景的选择,可以去医疗机构找工作,可以自己开业,也可以进入到2-5年的专业医师(fellowship)培训体系中,向某一个专业进一步进行深造,真正成为某一个领域的专家。 "/zgh  
  \78E>(`'  
,'s }g, L  
图3. CCF专家在指导Fellow手术 X}Oe'y  
i3w~&y-  
在美国,无论是住院医师培训还是专业医师培训,其终极目标都是要让医生在毕业以后就成为独立的医师,因此在培训期间有明确的要求,以妇产科为例,需要在四年住院医结束的时候,可以独立开展产科工作以及一些类似于子宫切除这样的手术。全国范围的医师培训遵循同样的培训标准,对于妇产科医师,ACOG基本上提供了各家培训中心需要达到的标准指引。这样的培训体系,源源不断地为整个美国输入质量比较均一的医疗服务人才,在美国各地,妇科泌尿专业有30个左右的培训中心,每个中心每年招收一名fellow,在全国范围内,大概有200多名专科的妇科泌尿医师为全国的医师提供妇科泌尿的专家服务。 ^{uHph9ny  
  QJ XP -  
回过头来思考我们国内的情况,我认为我们并没有建立起一个可以帮助年轻医生成长的培训体系。以我个人为例,在北京协和医院妇产科工作15年,作为外科系统的医师,我大概花了十年左右才逐渐成长为一个独立手术的医师,而在美国这个过程就是住院医培训的四年。在协和医院,病人基本上是奔着专家去看门诊做手术的,全部的体系似乎也是围绕着专家在转,住院医师在门诊主要的作用是帮专家写病历,并没有积极参与诊疗。 9 -pt}U  
  C<D$Y,[w  
能进入北京协和的医学生已经是幸运儿。中国的医护人员流动性极差,进入到一个工作单位,和工作单位一签约大概就定了终生,在这样的培训体系下,医院的水平也就决定了医生的水平,全国医院之间的差别显著,在协和是协和的水平,到县医院则是县医院的水平,全国医院参差不齐,也就使得医师和医师之间出现了显著差异。此外,各家医院之间对于同一疾病也没有统一的规范。作为病人,尤其是患疑难杂症的病人,总会有在全国范围内找到最好的专家为自己治病的心理,这也使得大医院病人趋之若鹜,而小医院则没有病人。这样一想协和的门诊人挤人,人家门诊舒心也就不难以理解了。在以前,协和刚刚创建之初,交通还没有现如今这样方便,但是现在只要你愿意,从全国任何一个地方都能在一天之内到北京,去协和医院看病,供需矛盾就日渐突出。 <Z%=lwtX  
  l5T[6C  
身处在协和,做一个专科的医师,我被很多患者需要。离开协和看外面的世界之前,我没有太意识到这样一种状态的异常,因为供需矛盾的突出,我的7元的普通门诊号被号贩子炒到1000元,我甚至有些飘飘然,觉得自己的实际价值似乎很高。但是,作为老百姓一方,却是痛苦万分,为了看我的门诊,甚至有在零下10度的大冬天通宵排队的,这不是一种正常的状态!正常的状态是当老百姓有医疗问题时,在离家不远的地方,就可以找到可以为他提供医疗服务的医生。 @}4aF|  
  2f[;U"  
看了外面的世界以后,我认识到其实导致中美之间差距的一个核心问题就是我们的医师培训体系。其实,欧美国家早在20世纪初就已经建立起了医师培训体系,放眼全世界,可能只有中国等少数几个国家没有建立起成熟的住院医师和专科医师培训体系。 ^bv^&V&IB  
  %LrOGr  
虽然自2008年来上海首先开始尝试卫生主管部门部署下的住院医师轮转培训,随后北京、广东、湖南等地也陆续开始实施,但是我们必须要看到目前的问题,现在轮转的住院医,三年的工作并没有培养起他们独立工作的能力,恐怕也就学会了写病历、开化验、拉钩和简单的小手术,这样即使回到工作的医院,也不能实质性地提高其未来工作单位的医疗水平。 R/oi6EKv  
  SZKYq8ZA)V  
国内的大型三甲医院与协和类似,已经形成了这样一种围绕着“专家”转的运作模式,如何打破这样的利益格局,重新建立起符合全国患者利益的住院医师培训体系呢? G(7%*@SX  
  kkjugm{D7  
个人提出以下几点建议: lbAhP+B  
  ~M}{rl.n=  
首先是参考全球其它国家,建立起全国性的住院医师培训体系,由各专科学会审核批准各个住院医师培训基地,定期考核住院医师培训基地是否以培训合格的医师作为目标。医学生毕业后不和单位签署合同,在完成住院医培训后再找工作。区别于以前住院医培训基地不重视医师培训的最终结果,以最终培训出独立工作的医师作为对基地的考核目标。 Z5v dH5?!r  
  9G/!18 X?f  
开放医师多点执业,目前在教学医院内已经形成了这些“专家”级别医生的既得利益,要促使这些专家改变观念,公立医院要将教学作为第一要务,把重点转移到培训合格的医师上来。同时,要允许这些专家在民营医院或者自己开设的诊所里面多点执业,让专家在第二、第三执业点按照市场的规律实现个人价值的体现,在公立医院则要做好培训的工作。由此,我也同意将特需医疗从公立医院中剥离出来,全部交给民营医院来运作。 e-rlk5k%f  
  -0^]:  
取消医院级别评审,目前的医院等级评审实际上诱导了病人对优质医疗资源的渴求,应该学习多个国家,让知名的专家就在街边的诊所里面也可以找到,这样病人就没有必要非要跑到协和这样的地方来找专家。 $2a"Ec!7  
  x4* bhiu  
最后,取消手术级别分类等限制医院发展的制度,这个制度建立的初衷可能是为了保障医疗安全,但是看国外,只要经过了一定培训,取得资格证书的医师,就不存在在哪不可以做什么样手术的问题,只要医院有条件、医师资质有保障,就应该允许民营医院或者社区医院开展一些高难度的手术,就像在查塔努加的社区医院我可以见到全球顶级的专家手术一样。 T [SK>z  
  ]6e(-v!U  
改革,是利益的再分配,协和作为国内现代医学的缔造者和见证人,到了该改变的时候了,应该思考要建立起来一个可以为全国其它医院做榜样的医疗培训机构的典范,要思考如何经过我们医院培训的住院医、研究生和进修医生能够具有今后独立工作的能力,我们只有不断为全国的医疗市场输出合格的人才,也才可能从根本上改变老百姓就医难的现状。有一天让老百姓不必千里来协和,在家门口就可以找到可以为自己提供满意医疗服务的合格医生。 zGtJ@HbB  
5_;-Qw  
龚晓明是北京协和医院妇产科副主任医师 i.t%a{gL  
2013-5-14 QCb D^  
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嫁给了猪猪的兔子
maggie 离线
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30楼  发表于: 2013-08-14   
引用
引用第21楼小幺于08-14-2013 10:46发表的  : 1D 'r;`z  
中国这个黄牛党太让人恼火了,真正有病的人看不到专家。不能学学美国吗?电话或网上预约,真名实姓,看他们还怎么倒? 2K9X (th1  
Tdcc<T  
86{>X5+  
预约制度实行有几年了,但是效果不好。 5?^#v  
gxl7j Y  
这个预约平台是由医院自已搭,卫生系统统一管理,还是一个中立的机构来,都没有定论。 >Hnm.?-AWl  
k ;^$Pd?t  
目前好医院的预约,需要病人提前拿着身份证病历去预约,还有时间限制,这个没有任何方便。如果是初诊的病人,好像还不接受预约。我的这个体验是上海华山医院的,别的医院不清楚。 +mWf$+w  
'W(u.  
我妈妈每年要去北京天坛医院看病开药。最开始的时候,大约是2007年初诊。我想自己就是在医疗行业的,先做做功课选定了医生。既然有300块的特需能看上,我想就别找人了,还的人情至少是这个好几倍。 ~P'.R.e  
h r];!.Fv  
第一年是早上7点就去,顺利挂到号11点看完,一切都很顺利。 GURiW42  
h^ Cm\V  
第二年,我提前2周预约,114 就可以,提供了所有信息,因为是复诊,也顺利约到。 F1.Xk1y%  
M G$+Blw>  
第三年,114说约不上了,没有号。我很奇怪也很着急。这个医生在好大夫这个网上留言当天就能答复。好大夫这个平台很不错,大家找医生也可以借鉴。问了医生 ,他说可以加号,就在好大夫平台预约了。确认短信也收到了。顺利看。 fB+h( 2N~  
UfX~GC;B  
第四年,还是在好大夫预约,看病的前一天下午好大夫客服来电话,说没有约上。那个时候我还有妈妈都在北京了,我也没有再较劲。我立刻拿着我妈的病例下楼打车到医院,约到第二天早上的最后一个号。我妈说看个病闹心死了。在医院我请教护士,人家教育我,我们医院的号只有我们医院能约,其它平台都不作数。但是平时医生在好大夫加号看病,这个怎么解释? WK6,K92  
p3Ux%/ZqPV  
第五年,我想给我妈换到上海的华山医院,就预约不上。因为是首诊,没有病历记录。就算是复诊,还要提前2周拿着所有的信息到科室门诊前预约,热门的医生2周都不见得能见到的。没办法就只能找人了,顺利看上。我因为马上就出国,厚着脸皮跟医生说,好大夫上您的病人都说您平时用邮件跟病人沟通的,能给我您的邮箱吗?医生顺利给我了联系方式,以后这2年有问题我就尽量简短的邮件请教医生,也还顺利。 6bPxEILm  
6Hnez@d  
我想,医院靠着挂号这个大资源,产生了许多的利益。如果这个挂号的权利下放到别的机构,不由医院控制了,那就妨碍了他们的利益。所以才会产生,他们对于好大夫这个哪怕偏官方的平台,有意见。但是被折腾的,就是病人。尤其是全国各地来看疑难杂症的等不起的病人。 DKj iooD  
S($/Ov  
我已经是在医疗口有些人脉和关系的了,给自己妈妈看病也还是每年折腾一次,每年就为了这个挂号,都头疼好几天。普通患者,那里那么容易见到大主任?300,500的特需,并不是所有老百姓能消费得起的。 'JOCL0FP  
f]i"tqoI  
[ 此帖被maggie在08-14-2013 17:20重新编辑 ]
嫁给了猪猪的兔子
麦芽儿 离线
级别: 军长
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29楼  发表于: 2013-08-14   
回 27楼(茶杯) 的帖子
所以要利用这个扩大宣传范围,在各大流量网站上转发,评论,做网络营销。
我忍
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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28楼  发表于: 2013-08-14   
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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27楼  发表于: 2013-08-14   
回 26楼(麦芽儿) 的帖子
其实我们做过研究的,口口相传是个很好的渠道。 在医生层面上, 如果是在医院里学习过,或者是工作过,更容易做口口相传的品牌。 J:Fq ip  
*F1TZ_GS  
这个作者就是来做过访问学者嘛。 现大坛子里看过这贴子的人都知道了呀,但是还是很少吧。 ee? d ?:L  
fM ID}S  
我们医院前一阵子一个视频得奖了,拍得非常好,很感人。 我当时就想发给大伙看的,国内的不知道怎么办,只有youtube. Z4 i))%or  
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
麦芽儿 离线
级别: 军长
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26楼  发表于: 2013-08-14   
Re:回 10楼(麦芽儿) 的帖子
一般的广告我觉得效果反而没有这种文章好呢,就像找找说的,国内的人一看clinic,印象中就是个小诊所啊。 倒是应该找人做做软宣传。这个帖子简直就是个绝好的广告,事实,数据,图片都有了。如果再适时地配合其他渠道,多些关于你们医院的介绍,肯定大家就记住了。 \OVFZ D  
*F%1 ~  
引用
引用第22楼茶杯于08-14-2013 13:08发表的 回 10楼(麦芽儿) 的帖子 : ~ L4NK#  
我们曾经做过中文的广告的,不过这个应该有一个长期策略,他们当时就是一拍脑袋,想试试水,根本看不出多大效果。 1Of(O!  
:6(\:  
后来预算紧张就算了。   f,yl'2{  
W+a/>U  
我忍
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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25楼  发表于: 2013-08-14   
回 20楼(小幺) 的帖子
因为最早的时候就是个CLINIC呀,然后一点点扩大变成医院的,再从一个医院变成大医院,几个医院,成为一个医疗中心,医疗系统--------到目前为止,还在继续变大中-----------------
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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24楼  发表于: 2013-08-14   
回 18楼(maggie) 的帖子
有一集也提了,好象说是谁要来CLEVELAND CLINIC干什么。 但是不是排名的时候提的。
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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23楼  发表于: 2013-08-14   
回 12楼(找找感觉) 的帖子
姐姐,MAYO 也叫 CLINIC 呀,不耽误人家名气大。你这是中国人的想法,美国人不这么想。 :) |aLK_]!  
26/<\{q~  
人家MAYO 比我们医院早开几十年,口碑做得比较早吧。
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
茶杯 离线
级别: 军区司令员
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22楼  发表于: 2013-08-14   
回 10楼(麦芽儿) 的帖子
我们曾经做过中文的广告的,不过这个应该有一个长期策略,他们当时就是一拍脑袋,想试试水,根本看不出多大效果。 ]<<,{IQ  
~T;:Tg*  
后来预算紧张就算了。
人生得意须尽欢,莫使金樽空对月
小幺 离线
级别: 论坛版主

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21楼  发表于: 2013-08-14   
中国这个黄牛党太让人恼火了,真正有病的人看不到专家。不能学学美国吗?电话或网上预约,真名实姓,看他们还怎么倒?
小幺 离线
级别: 论坛版主

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20楼  发表于: 2013-08-14   
回 9楼(茶杯) 的帖子
我一看标题就想到你了,结果还真是你们医院,为啥叫clinic呢?
maggie 离线
级别: 论坛版主
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19楼  发表于: 2013-08-14   
引用
引用第17楼找找感觉于08-13-2013 21:44发表的  : F_0D)H)N@  
我觉得目前最最紧要的是改变医生培养机制,还有允许医生多点执业。 h;vY=r-  
. 'o=J`|  
P<X?  
培养机制也在做试点了吧? CN(-Jd.b  
b4wT3  
不过如果不改变医疗资源分配不公平的情况和体制,人的本能都是要去最好的医院看最好的医生,好医生也不会甘于呆在社区医院,没病人没器械没手术,那就是隔靴搔痒了。 *g*"bi*  
/ 1Gmga5  
医疗资源的平等获取,对医生,对病人,都是公平获取,不知道怎么实现? M-].l3  
#C } +  
医生的多点职业,其实现在是在“执行”的,我不知道这个制度允许的范围的临界点,在哪里?说它是灰色的打擦边球,好像也不准确。 周末的各大机场,医生们经常碰头,都是去小城市做手术的。我认识的医生,经常带着自己的手术器械周末就出去了,非常普遍。一般的医院如果想请北上广大医院的好医生手术,都是允许的,还有名单的,只要给钱。
嫁给了猪猪的兔子
maggie 离线
级别: 论坛版主
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18楼  发表于: 2013-08-14   
Re:回 8楼(maggie) 的帖子
引用
引用第9楼茶杯于08-13-2013 09:38发表的 回 8楼(maggie) 的帖子 : 423%K$710  
嗯,很多人不知道的, 所以我们做市场的也不知道怎么办, 怎么才能INCREASE NATIONAL AWARENESS, 这对我们来说是个很大的课题呀,每年花很多钱做市场,可是还是很多人不知道啊。 , poc!n//  
#y:F3$c  
CMO很头疼,我也很头疼,钱太少,数据太少,模型很难搞的呀,我现在正头疼这个呢,CMO就知道催, 可没数据我分析啥呀。 :vIJ>6lIR  
;UXV!8SM  
我们一直很牛的,心血管全美排名第一已经是连续十九年了,好象去年肾脏科和泌尿科也是排一名的,今年排到第二了。   h8O\sKn  
;bG?R0a  
9h+Hd&=  
看格雷的时候,每次提到全美排名,从来没念叨过你们,只有hopkins and mayo, 还反复念叨,marketing很重要哈。 4u*n7di$9d  
嫁给了猪猪的兔子
找找感觉 离线
级别: 军长
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17楼  发表于: 2013-08-13   
我觉得目前最最紧要的是改变医生培养机制,还有允许医生多点执业。
找找感觉 离线
级别: 军长
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16楼  发表于: 2013-08-13   
回 15楼(maggie) 的帖子
上海目前好像先行设了1000名家庭医生,说经家庭医生转诊的病人,三甲医院优先安排收治。但我估计效果不大。
maggie 离线
级别: 论坛版主
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15楼  发表于: 2013-08-13   
就光一个问题,医疗资源的高度集中,就把好医生和患者都集中了。 v+xrn z  
8J&9}@y  
医院人能不多吗,有时候去三甲医院办事,我宁肯高跟鞋爬楼梯,近十部电梯,运载还是有限。人人一脸焦虑,紧攥着诊断书,心情紧张,p大点事情就点爆了。我要是一早跑到医院办事,一天心情都不好。就那个拥挤,那个气氛,那个味道。 WFc4(Kl  
^!exH(g  
陈竺部长上台就试点家庭医生制度,到现在有几年了?
嫁给了猪猪的兔子
goubuli88 离线
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14楼  发表于: 2013-08-13   
回 10楼(麦芽儿) 的帖子
这个提议挺好,中国市场很大,不差钱,有需求
goubuli88 离线
级别: 团长
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13楼  发表于: 2013-08-13   
日本的医疗制度跟美国很像,包括医师的培养,诊所分流了大部分的患者,大医院很难看到像中国门庭若市的感觉,中国人口太多,另外就是制度问题,,制度是个严重的问题。
找找感觉 离线
级别: 军长
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12楼  发表于: 2013-08-13   
茶杯,你们医院有多牛,我也是听俺家那个从美国回来后说的。倒霉就倒霉在你们那个名字上了:Clinic!我的第一反应是小诊所。 .ozBa778u  
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