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主题 : 感谢女儿-By 曾奇峰
我是佳佳 离线
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楼主  发表于: 2013-06-04   

感谢女儿-By 曾奇峰

作者简介:

精神科副主任医师 ,首期中德高级心理治疗师连续培训项目学员 ,武汉中德心理医院创始人、首任院长(1988年) ,中国卫生专业技术资格考试专业委员会成员, 中国心理卫生协会精神分析学组副组长 ,华中地区组长, 德中心理治疗院(在德国注册的机构)中方委员之一 ,中华医学会武汉分会精神医学委员会委员 ,华中科技大学同济医学院心理卫生研究中心学术委员会委员, 1986年毕业于同济医科大学医疗系。全国独家心理咨询杂志《心理辅导》专栏作家;首届中德高级心理治疗师连续培训项目学员。   
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除了你自己的内心,没有人可以是你的权威。
木子李 离线
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29楼  发表于: 2013-06-05   
本来我看了这篇文章,也没有想评论的欲望,但今天一来,归归,佳佳和兔子的评论一个接一个,我也来说说我的想法.

这篇文章,我之前在别的地方看过,而且看的很认真,真是一边看,一边有无数个问题问作者,实在是没搞清楚他到底想说什么,怎么那么多的自圆其说的味道在里面,但最终看完了,也就一笑了之.

佳佳贴了,于是我就又看了两遍.

总体来说,我的意见和兔子的趋同,作者表达出来的那些话语和他真正想表达的东西不是一回事.或者说,他的想法很正常,很现实,很接地气,也能让人理解和接受,但他的阐述出现了分裂,爱生爱是他期待的,但他并没有说清楚爱怎么生爱,太多的打上了冷硬的边框,却又不承认,还偏说是什么自然之道.明明想说的是A,表达出来的却是B,还偏说B就是A,所以看起来,怎么看怎么怪.

宠辱不惊,看庭前花开花落;去留无意,望天空云卷云舒。
我是佳佳 离线
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28楼  发表于: 2013-06-05   
Re:回 25楼(我是佳佳) 的帖子


引用
引用第26楼小白兔于06-05-2013 05:46发表的 回 25楼(我是佳佳) 的帖子 :
我不是担心什么,我是跟你解释一下我这一次不想为辩论而辩论。还有我不讨厌作者,我只是不同意他的观点。

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我是佳佳 离线
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27楼  发表于: 2013-06-05   
Re:回 16楼(我是佳佳) 的帖子
引用
引用第22楼小白兔于06-05-2013 05:24发表的 回 16楼(我是佳佳) 的帖子 :
还有像牢不可破的亲情关系,这话太空了

这话一点都不空。你可以说千家千样,但是世上最牢不可破的是血亲关系,这不是说没有父子反目的,兄弟成仇的,而是相比较其它关系来说。




你把这句话话在你提的这个环境中,它确实就不空了。所以,对语言的理解跟环境还是很有关系的。

但我如果再加个环境,或者例证,这句话又值得推敲了。

如果这样辩论下去,看似是文字辩论,其实又不止。我们所讲出的话,跟我们对生活的理解,对生活的关注点,对生活的期望和态度,无不相关。

你说的文章作者的自我矛盾和愚蠢的错误,我看到的是通融。从这点上来说,我们对同一事情,不在同一频道上谈论, 这个倒是真的。
除了你自己的内心,没有人可以是你的权威。
小白兔 离线
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26楼  发表于: 2013-06-05   
回 25楼(我是佳佳) 的帖子
我不是担心什么,我是跟你解释一下我这一次不想为辩论而辩论。还有我不讨厌作者,我只是不同意他的观点。
我是佳佳 离线
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25楼  发表于: 2013-06-05   
引用
引用第23楼小白兔于06-05-2013 05:28发表的  :
如果单纯看作者的文,我真是毫无欲望做任何评论。如果不是有色发言,我不会发言的,因为我的发言欲望是被她说的话激起来的。

我要表达的东西是我一贯坚持的东西,坛子里熟悉我的人也都知道我的观点。我再说就是为了纯辩论了。我这会儿不想辩论了,所以我就不再发言了。佳佳莫怪,你畅所欲言。




你就是强烈的反对他的观点,强烈的讨厌他,也跟我没关系。



你想说就说,不喜欢说就不说。不用担心其它。发个言还担心这么多,多累啊。

除了你自己的内心,没有人可以是你的权威。
我是佳佳 离线
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24楼  发表于: 2013-06-05   
Re:回 16楼(我是佳佳) 的帖子
引用
引用第20楼小白兔于06-05-2013 05:14发表的 回 16楼(我是佳佳) 的帖子 :
佳佳,你回复的那一段只能说作者自相矛盾。如果孝顺父母和父母抚养孩子都是自然而然中生出的爱,是不能当成伦理道德的压力施加给孩子,那么他在谈抚养孩子时为什么要和法律扯上关系,说父母抚养孩子是因为法律规定?"不养育孩子的父母亲,是要负法律责任,并且会遭到众人的谴责的。"这不但是说父母抚养孩子是因为法律高压,更有伦理道德的重负。你不觉得作者根本就不知道自己想说什么吗?

既然要教给孩子怎么爱,就不要说我爱你是因为法律要求我抚养你。这才是他最愚蠢的地方。

你说:"只是作者的爱不附带有回报的要求而已,但作者相信,健康自然的爱会有良性的结果。所以,作者只自律。"自律什么呀?怎么理解?强制自己去爱孩子?爱孩子不用自律。不爱孩子,有法律规定也没有用。这跟孝顺是一回事情。
.......



我明白作者在说什么,也明白你在说什么。

直接是好事,明确的是非观,明确的喜欢不喜欢,都是清爽痛快的事。

你所讨厌的作者的那些话,我所明白的事情是,放在特定 的环境中,就有意义。我不觉得他这篇文章好就要引领大家了,不好就得讨厌他了。这个世界上的大部分不同于我们的人活着,都跟我们的喜欢与否没什么关系。

每个人都有自己特定的生长经历环境知识范围,包括一段话的前提目的意义,如果把这些考虑进来,每个人说的话都会有TA的正确之外。

我是这样理解文章的作者,也是这样理解你。
除了你自己的内心,没有人可以是你的权威。
小白兔 离线
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23楼  发表于: 2013-06-05   
如果单纯看作者的文,我真是毫无欲望做任何评论。如果不是有色发言,我不会发言的,因为我的发言欲望是被她说的话激起来的。

我要表达的东西是我一贯坚持的东西,坛子里熟悉我的人也都知道我的观点。我再说就是为了纯辩论了。我这会儿不想辩论了,所以我就不再发言了。佳佳莫怪,你畅所欲言。
小白兔 离线
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22楼  发表于: 2013-06-05   
回 16楼(我是佳佳) 的帖子
还有像牢不可破的亲情关系,这话太空了

这话一点都不空。你可以说千家千样,但是世上最牢不可破的是血亲关系,这不是说没有父子反目的,兄弟成仇的,而是相比较其它关系来说。
小白兔 离线
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21楼  发表于: 2013-06-05   
另外换尿布的事情你要看明白我为什么要提它。
小白兔 离线
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20楼  发表于: 2013-06-05   
回 16楼(我是佳佳) 的帖子
佳佳,你回复的那一段只能说作者自相矛盾。如果孝顺父母和父母抚养孩子都是自然而然中生出的爱,是不能当成伦理道德的压力施加给孩子,那么他在谈抚养孩子时为什么要和法律扯上关系,说父母抚养孩子是因为法律规定?"不养育孩子的父母亲,是要负法律责任,并且会遭到众人的谴责的。"这不但是说父母抚养孩子是因为法律高压,更有伦理道德的重负。你不觉得作者根本就不知道自己想说什么吗?

既然要教给孩子怎么爱,就不要说我爱你是因为法律要求我抚养你。这才是他最愚蠢的地方。

你说:"只是作者的爱不附带有回报的要求而已,但作者相信,健康自然的爱会有良性的结果。所以,作者只自律。"自律什么呀?怎么理解?强制自己去爱孩子?爱孩子不用自律。不爱孩子,有法律规定也没有用。这跟孝顺是一回事情。

所谓的"爱生爱",其实是作者自己要用他的爱的表率给孩子做个楷模,让孩子在不经意中去学习,而不是真的要交给自然之道。所以有色说他伪君子,想要孩子向他学习,回报他的爱,但是还不想表达出那种情感要求,扭捏着说全在你啊,你看着办。还不如我这种直白的人,我跟闺女说我现在给你洗澡,等妈妈老了洗不动了,你给妈妈洗哈。她就说好。我心里倒还真没指望她。但我要她知道我对她有期待。至于她将来能不能达到我的期待那是我不能控制的事情,但是非要违心的说我没期待,但是爱生爱的。可我怎么看这个"爱生爱",都是一种期待!

我不喜欢作者的腔调,非常不喜欢。我这个人很直接,不喜欢政治正确性。现在的大众腔调就是爱孩子是活该,谁让你生的。瞧作者说的:"不论你以后怎么看待生活,爸爸都想跟你定一个“君子协定”:如果你觉得这个世界精彩又好玩,你不必谢谢我们;如果你觉得人生痛苦又无趣,你也不责怪我们,好吗?"我们来到这个世界确实是别无选择,但是我们可以选择离开这个世界吧?如果世人都因为没有被征求意见而来到这个世界感到不平的话,那么应该是一半人选择生,一半人选择死。可惜大多数人都选择了生,可见大多数都还是愿意活着的。因为没征求孩子的意见生孩子而感到愧疚的爹妈最好就不要生,省的生出来又那么纠结,我看着整个就一人格分裂。

我要是作者,既然那么不安,那就应该这么写:不论你以后怎么看待生活,爸爸都想跟你定一个“君子协定”:如果你觉得这个世界精彩又好玩,你不必谢谢我们;如果你觉得人生痛苦又无趣,那你就结束生命,在生孩子之前,好吗?
[ 此帖被小白兔在06-05-2013 05:20重新编辑 ]
我是佳佳 离线
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19楼  发表于: 2013-06-05   
引用
引用第15楼雨中的鸟于06-05-2013 00:46发表的  :
我觉得所有的感情都应该是相互的,所有的爱也应该是相互的。


所有的应该都会出现意外。孩子都应该爱父母不是吗?能说出成千上万个理由,三天三夜说不完。

但也有孩子杀了父母不是吗?

有色也提及孩子杀人放火了怎么办?

那些杀人放火的孩子,我想他们的父母都不会让他们去杀人放火。可是他们杀了放了,所以,父母让他们做什么,不让他们做什么,并不是一直都管用。

父母也不总是知道怎样才是有效的,所以,就跟孩子一起去探索,回归自然之道。

而作者据他自己的研究和经验,无附加条件的爱孩子,孩子从父母那里心得无条件的爱。这是避免杀人放火的办法。

我也不是全都同意作者的看法,我看了很多书,也不是都同意每个作者的观点,但至少知道作者说了什么再反对,至少知道作者为什么这样说再反对。
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18楼  发表于: 2013-06-05   
引用
引用第9楼flyhigher于06-04-2013 05:55发表的  :
你还让我学会了爱自己,不以自己的牺牲来换取对你的控制的权利。

自然的力量是很强大的,把孩子对父母的自然的爱,硬性规定成一个道德准则,是大家犯的一个最为愚蠢的错误。


.......





不以自己的牺牲来换取对孩子的控制权。我喜欢 这句话的原因是:当我们看到自己的这些需求--以牺牲来换取对孩子的控制--我们就解放了,自由了。



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17楼  发表于: 2013-06-05   


引用
引用第7楼username于06-04-2013 05:27发表的  :
我觉得子女不应该感恩这种论调特别搞,不过大家最近喜欢这么说,赶流行更健康吗。  看完之后,我觉得我他妈感恩我妈我一定是特别傻逼的一个人。  是不是我妈生我出来,她为我做的任何牺牲都是应该的,操,他妈的伪君子恶心死了。  为什么不应该感恩,这文章跟弯弯刘墉比,我必须说句刘墉这猥琐男突然形象光辉点了。  



作者说, 作者不要求女儿感恩。但同时他也说,父母给了孩子正确的爱,孩子自然会习爱爱的能力,爱周围的人,爱自己的家人。所以,健康自然长大的孩子,本来就会有爱的能力和感恩的。

他从头到尾也没说子女就不应该感恩啊!当然更没说感恩父母就是傻逼啊!

有色我看到你的观点很鲜明,感情色彩也很强烈,可是你说的跟作者说的都岔了气去了,这都是哪跟哪啊。

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我是佳佳 离线
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16楼  发表于: 2013-06-05   
以文中的这段话来回复白兔的评论:


我永远都不会跟你谈孝顺爸爸妈妈的事。因为我觉得,如果在你小时候我们对你很好的话,我们老了你自然会对我们好的;我不想把这样自然而然的事情,当成伦理道德的压力施加给你。就像我会自然而然享受美食,而不必总是给自己强调,不吃饭就会死去一样。自然的力量是很强大的,把孩子对父母的自然的爱,硬性规定成一个道德准则,是大家犯的一个最为愚蠢的错误。我甚至不会对你说将来要对你的公公婆婆好,因为我知道,一个心中有自然而然的爱的情感的人,也会自然而然地爱她的爱人的亲人。这样的爱,可以给你幸福,也可以使跟你有关的人幸福


作者说,我们对你好,你自然会对我们好。父母给了孩子健康的爱,孩子习得了爱的能力,自然会爱一身边的人,爱她的亲人。

所以,作者的意思是“爱生爱”。他只是说,自己的付出不强求孩子感恩和孝顺,但不代表一定要养出不“感恩”,一定不“爱”家人的孩子啊!
只是作者的爱不附带有回报的要求而已,但作者相信,健康自然的爱会有良性的结果。所以,作者只自律。

这也是个界限的问题,作者能控制的是自己,他爱孩子,并认为这是非常值得的快乐的事,而且这种快乐本身已经是超出他的付出了。孩子爱不爱父母,感谢不感谢,是孩子的事。值得注意的是这里,作者并不是要养出白眼狼来,而是把这部分,孩子内心里对周围人的爱的能力,交给自然之道。


    你一定要问,这个世界上为什么有那么多对父母不孝的人呢?爸爸告诉你,孩子的不孝,是继发性的、反应性的。简单地说,一个孩子如果在小时候没有得到父母高品质的爱,那他或者她也就没有爱的能力,所以就对父母也没有爱了。孩子出生时几乎就是一张白纸,爱和恨的能力,都是后来学会的,而学习的主要对象,就是父母。
    抚养你的确是一件很辛苦的事情,你的一切都会成为我们担忧的焦点:成长、健康、饮食、安全、交友、学习、游戏,还有以后的专业、工作、择偶、婚姻和生育。从你的祖父辈那里我们知道,这可是一个没有尽头的艰辛旅途呢。但你不必内疚,我想说的是,你带给我们的快乐,带给我们的活着的意义,远远超过了我们付出的辛苦。

以上面这两段回复小白兔的换尿布的问题,换尿布本身,是付出的辛苦的部分,作者认为,这部分的辛苦,跟孩子带给父母的“活着的意义”相比,是比不上后者的。所以,他 不认为他所付出的辛苦是牺牲,再去要求孩子感恩。

回到小白兔说的纯粹的爱,你若是爱孩子,她拉了不舒服,你自然会帮她换尿布,而纯粹的爱是不需要回报的,你为何还要觉得这部分还需要感恩呢?

还有像牢不可破的亲情关系,这话太空了。十个家庭的关系十个样,一百个家庭的关系一百个样。不见得都是牢不可破。

我同意有色说的,人是自私的,作者正是知道这一点,才不去额外再要求孩子感恩,因“付出的辛苦”与“得到的快乐”已经平衡过了。



[ 此帖被我是佳佳在06-05-2013 04:20重新编辑 ]
除了你自己的内心,没有人可以是你的权威。
雨中的鸟 离线
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15楼  发表于: 2013-06-05   
我觉得所有的感情都应该是相互的,所有的爱也应该是相互的。
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
雨中的鸟 离线
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14楼  发表于: 2013-06-05   
顶有色
兰佩紫,菊簪黄,殷勤理旧狂。欲将沉醉换悲凉,清歌莫断肠!
username 离线
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13楼  发表于: 2013-06-04   
我以前不说不代表我对这种文章是赞同的,这种文章我loli时代就在看了,弯弯一拿一大把这种恶心的伪君子。 一边在中国大陆玩女人,一边满嘴仁义道德爱老婆爱孩子。  我知道我说这种话非常得罪人,但是我不在乎。  越是伪君子,越会写这种文章了。 我还真看不上,花花公子跟这种伪君子一比,顿时可爱一万倍了
username 离线
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12楼  发表于: 2013-06-04   
容许我阴暗的猜测一下,此人估计很忙写很多文章,加上这么多耀眼的头衔,我对他跟自己孩子相处的时间就只能非常嘿嘿嘿嘿了。  不过这不是重点,这种文章太搞了。 感谢小孩,为什么要感谢小孩,我的天呀,我供她吃供他喝幸苦照顾她,难道换句谢谢就有错了吗。

最重要的是,难道自己孩子十八岁以后跟一个毒贩有十几个老婆的男人在一起我不能说句孩子你错了吗。难道她每天跟不同的男人上床我不能骂句她是淫乱的吗。    我非常讨厌这种文章, 中国一胎政策糟糕地方在这里非常明显, 孩子一切都是美好的,大人都是坏的,然后我呸这种理论。  人之初性本恶,我哥揍我没人教他,还被大人阻止,结果怎么样,我还不是被他揍的鼻青脸肿。  

越是写这种文章的越是会以后说,你看,我尊重她让她自由然后她自动考上名校,还小提琴19级,对于这种所谓天生极度乖巧可爱的孩子,我只能说句我操
小白兔 离线
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11楼  发表于: 2013-06-04   
这次我要同意一下有色君,哈哈。

"从这个意义上来说,父母养育孩子,最低限度只是没犯法而已。我们不必对仅仅没犯法的人说,谢谢你啊。"

养孩子有标准吗?我家妞儿小的时候晚上大便,拉完了不舒服,会哭。做父母的,你起来给她换也行,你不换让她难受着也不犯法,孩子也就那么一天天地长大了。如果只按犯法不犯法要求父母养育孩子,做子女的就惨了。世间正是太多的父母爱孩子不是因为法律责任,而是因为爱,纯粹的爱,父母和孩子才是最牢不可破的血亲关系。

那么做子女的真的不应该为父母的付出说声"谢谢你"吗?你连父母的付出都觉得不要感恩,那你还跟孩子谈什么学习爱啊?
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