北大才子：我也来把毛泽东还原成人

此文难得地没有从任何政治立场出发，而是从人性和社会客观规律重述一段历史 Y-y}gc_L  
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所以我转贴来此 X<:Zx#J?i  
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如果不幸地引起无谓的口水仗， 要锁要删， 请版主随意 {% v{iE>  
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我也来把毛泽东还原成人 5Kkp1K$M  
作者：丁栩翔 j-/F*P
 
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茅于轼写了《把毛泽东还原成人》，我也写一篇，PK一下吧 。 1{CVd m<9  
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把毛泽东还原成人，并不是一个单方面的命题，因为毛泽东所居的，不是一个坛，而是两个。一个是神坛，一个是魔坛，自然而然就有两派人聚在两个坛下，革命斗士和民主斗士最后都成了魔神坛斗士，为毛泽东究竟是神还是魔争论不休。 jGn2QL  
P\2x9T  
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所以，在讨论“把毛泽东还原成人”这个话题之前，有必要就“讨论”这个话题首先讨论一番。我认为，最要紧的一点，是在讨论中一定要讲逻辑。 }h o6  
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一是不能因人废言，要避开对历史人物个人品质的讨论，而重点看他提出的思想，坚持的路线，你不能说因为牛顿爱财，万有引力就不存在了；不能说因为居里夫人是荡妇，镭这种元素就不存在了。而现在一些人要批驳马克思列宁主义，连一页书都不愿意看，就去说马克思有私生子，列宁有梅毒，照此逻辑，因为伏尔泰是被包养的二爷，自由就是错的；卢梭是扔了五个孩子，民主就是错的；华盛顿家里养了一堆奴隶，独立就是错的。这就是不讲逻辑了。 UmP\;
 
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二是要讲因果联系，而不能单就个别历史事件得出“后此谬误”。因为人文社科领域和自然科学研究最大的不同就在于，不可能做到单一变量实验，影响历史进程的因素一定是多元的。如果一味鼓吹“实践是检验真理的唯一标准”，那么，就是把社会实践和科学实验混为一谈了，试想，决定因素居然不计其数，你又如何单纯从实践中分析各个因素的权重？最后的结果，一定只能夸大或者缩小某一个因素的影响，得出一些似是而非的结论。 810uxw{\  
K^[Dz\ov5  
三是要把握历史大势，舍弃王侯将相、才子佳人等诸般历史细节。很多人抱怨史书不实，这是就王侯将相史来说的，比如说，毛泽东的儿子怎么死的？说不清楚。蒋介石的儿子的父亲是谁？说不清楚。但历史的大势是无比清晰的，1911年辛亥革命了，1949年国民党跑路了，这些都是掩盖不了的。而这些实际上比那么说不清楚的东西重要的多。 CuYSvW  
HA;G{[X  

各位同学， oedLe9!  
不讨论政治话题真的就那么难么？ aeTVcq  
这已经是我近一两个月来锁的第三个有关政治话题的帖子了。 dQPW9~g8Hg  
至于论坛为什么会有这个规定， x|A{|oFC  
我也已经几次三番地解释过了。 MY z\ R \  
（我感觉自己都快变成祥林嫂了） 6$\' dkufQ  
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=36599 'n7Ld6%1  
\`|OAC0a  
作为论坛管理员， X[$FjKZh=F  
锁帖，禁言会员（非发广告帖的原因）是我最不愿意做的事情。 -h#9sl->  
所以，再次恳请大家配合，遵守论坛的规定。 F'JceU  
LVNJlRK  
|BE`ASW;  
pa6-3c  

我觉得有贫富差距不可怕，人的私欲是永远满足不了的，除非到你说的不死社会。 eW;0{P   
p7]V1w:  
现阶段，社会也没法满足每个人的欲望，必须奖勤惩懒。 )\l(h%s[I  
5c6?$v/  
就跟企业似的，不必追求高管和员工统一薪酬，都是行业内同级别的高薪就成。 wT^QO^.  

啥理想国之类的，说说而已。我不认为中国短期内能变成那样的国家。 yDe#,|-p  
^mCKRWOP'  

引用

引用第81楼黄胖胖于06-11-2011 16:17发表的 回 79楼(ustcbbs) 的帖子 : H+F>#  
人类不死是很久以后的事了。 Gq9p J  
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近阶段，你的理想国是基尼系数很小的社会吗？比如北欧一些国家，基本可以实现“基本衣食住行待遇都是一样的了”。 \"?5CHz*  

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人类不死是很久以后的事了。 m}o4Vr;"  
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近阶段，你的理想国是基尼系数很小的社会吗？比如北欧一些国家，基本可以实现“基本衣食住行待遇都是一样的了”。

引用

引用第79楼ustcbbs于06-11-2011 11:04发表的  : 'fr~1pmx#3  
像你这样的小资产阶级除了抓别人的用词和八卦，还会点别的不？ dE]yb|Ld  
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....... GLE"[!s]f  

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F%^)oQT+c  
你难道不知道,"小资和八卦"是这个论坛的主旋律吗? Ue2%w/Yo  
谢谢你,把本人也归入论坛主流,之前我一直还在纳闷为什么自己的帖子会得那么多精品呢?! 原来如此哈! ...... QeNN*@ ='i  

像你这样的小资产阶级除了抓别人的用词和八卦，还会点别的不？ l7vxTj@(-  
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毛泽东思想最根本的一点正如张牧之喊的“公平”。世界上当然没有绝对的公平，一碗水尚且无法端平。张喊得公平乃是让绝大多数老百姓感觉的公平。绝不是买办阶级、民族资产阶级、小资产阶级们所说的公平。要讨论得更深入点，就牵扯到革命目的地的状态。 =--oH'P=M  
c01i!XS  
社会主义追求的是人和人生存上的平等。资产阶级追求的是人和人生存的不平等。你一定要质疑，资本主义民主怎么会追求不平等。我所赞同的社会是，不管你是博士毕业还是小学毕业，不管你是医生还是店员，不管你是男人还是女人，你们的基本衣食住行待遇都是一样的。当然博士会多读很多念书，但你不用付一分钱学费，都是国家给与的，而你想读到博士没那么容易，因为国家不把大学教育产业化，不靠这个赚钱。人和人智力或者说天赋的差距不再转化为他们经济地位的差距，而是真正演化为社会分工的差别。我以前在科大读书时，科大的一些学生瞧不起周边大学的学生，自认为自己比别人高考多考了些分，我一个师兄对安大（六六母校）、安医这些学校考进去的研究生更是嗤之以鼻。其实在我眼里，他就是个son  of bitch。人和人才能当然有差别，我高考数理化都接近满分，但语文刚过90（满分150），so what? 我相信我高考分数比我那个师兄要高得多，因为我那个分数北大清华都是随便挑的，但我并没有在了解他之前才能上鄙视过他，直到他发出那样的言论。共产主义思想的伟大之处就是要让人生来自然特征上的不平等不再成为社会特征上的不平等。共产主义状态并非一定能让人感到幸福，但可以最大可能地消灭人生的痛苦。在阶级社会里，通常的做法是用宗教以及迷信等手段让人不再追求幸福而忘却痛苦。社会往前进，这种手法必将无法凑效，正如我以前预言的，一旦人类实现不死，共产主义就将被迫实现。因为所有人都不再有来世和后代的冀望，所有人都将认真考虑自己这永生中该如何抛却痛苦。 W}aCU~  
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引用

引用第77楼乐淘淘于06-11-2011 10:10发表的  : ['jr+gIfQ  
看看 "北大才子" 文章里的用词语: > xie+ ^  
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"最傻逼的国家有三个" ZYo?b"6A  
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"半桶水跑出来装逼有什么后果" xn vG5  
....... z6x`O-\  

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接着讽刺。爷不在乎。  *"Uf|  
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引用

引用第77楼乐淘淘于06-11-2011 10:10发表的  : FW)VyVFmk  
看看 "北大才子" 文章里的用词语: NE4 }!I  
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"最傻逼的国家有三个" 9
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Ge1b_?L_  
"半桶水跑出来装逼有什么后果" )18C(V-x  
....... OWT|F0.1$k  

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看看 "北大才子" 文章里的用词语: /I & wh  
0)r ayzv  
"最傻逼的国家有三个" zEk/15  
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"半桶水跑出来装逼有什么后果" H*HL:o-[  
q T~a`ou:  
"比如说，有8个壮汉把1个弱女子压在地上@#￥%，射的满脸都是。有一个男子提裤子走人之余，觉得于心不忍，丢下纸巾一张，说了声：“喂，擦擦吧。”女子从此便感恩戴德，此情绵绵，至今未绝。这张纸巾，就是清华大学。" wDDNB1_E  
6_g:2=6S  
就难怪有经常用 "他妈的", "娘洗屁"来发帖的人能看得懂,这么欣赏它了! i"d&U7Q  
趣味相投! 呵呵...... #7['M;_  
   $8WWN} OC  

那时候不阳光灿烂，不代表现在就阳光灿烂。 那时候不幸福不代表现在就幸福。 那时候不好，不代表现在就好。 相反也是一样的。

阳光灿烂是一个主观的感受。不同的人完全可以用不同的词去描述，比如烈日炎炎，大地被烤焦了等。这些，你们文科生是强项。我想说的是幸福是什么，快乐是什么？我的犹太老板曾跟我谈论过中国的问题。我直言不讳告诉他，中国大多数（读者记住我的词是大多数，不包括8亿中被坐牢被改造被整死的那几十万，民主本来就是多数人对少数人的暴政！）老百姓现在不幸福，不快乐。他argue道：可是你们现在比以前有钱多了。我回答：没错，有些人比以前有钱多了，可是对于大多数人只是比以前有钱一些，甚至没有变化，亦或者更穷困；Rich doesn't mean happy. A fair society is much more important than wealth. People are usually more happy when their economic states are close to each other. 我想他可能没有注意到哈佛著名的幸福课，里面早就探讨了金钱财富到底是否等同于幸福。假如70年代我们大家都挣30元，但是房子不用愁，看病不用愁，上学不用愁，你也许不会抱怨自己幸福，但至少不会抱怨自己痛苦；现如今，咱们收入都增加，我收入1000元，买房无望，租住最差的地下室，每天省吃俭用，刚好维持生计；你收入5000元，买房依然无望，但是吃穿可以稍微体面；他收入10万元，不仅买房，还可以炒房，让你我更加绝望……你说你和我会因为工资的上涨、使用了现代化的通讯工具、能在网上灌水就觉得幸福？娘洗屁！ @FZbp  
^?NLA&v<  

引用

引用第69楼露佳于06-11-2011 08:15发表的 回 59楼(arthur) 的帖子 : R@){=8%z  
相比较我们这些没经历过毛时代的人,我更愿意相信你这些关于毛时代是" 阶级斗争" 的时代之评论,而不是所谓的 "阳光灿烂" ! RM;U
q>l  
如果说你都不配,那我们比你更不配!   2Z>8ROv^X  

P$Q,t2$A  

读完苏共历史后，真XX后悔浪费我的青春在如此悲惨可怜比杯具还悲剧完全没有喜剧可言的政党身上。  我应该集中精力去读经济的，  我的大学生涯应该快乐很多，而不是对着一大群死掉的共产党高官为他们哀悼，他们甚至不是中国人。  

同样的，国民党对的时候，也不代表共产党是错的。    

我是个两面三刀的家伙    如果把当年所有发生错误都怪在毛泽东身上，其实对毛泽东相对并不公平。    我相信毛泽东在很多人眼中是个不错的人，但是共产党制度国家，不止中国，和文革差不多的事情都发生过。   和苏联比的话，中国文革还相对没有那么血腥。   这其实是制度问题， 但你给一个人太多的权利的时候，而且是个老人， 我看他后期照片，毛泽东可能神智都出现问题了吧，你赋予这样的人太多的权利时候，悲剧注定发生。       共产制度是个悲剧，在哪个共产国家都是这样。  

呵，你可以去查一查， 台湾屏东，台湾最穷的城市，人均收入应该还是比上海人均收入还高。   我认为国民党当年在中国大陆执政出现严重错误，导致它失去政权。   但是，共产党对的时候，不代表国民党就是错了。    

引用

引用第52楼乐淘淘于06-10-2011 10:42发表的 回 27楼(鐡手) 的帖子 : HFI0\*xn(  
谢谢铁手转帖! 复制了! EwX{i}j_V  
比较看得懂,明白多了! 姜到底还是老的辣,根本不是一个等量级的! T Yb$+uY  
看前面 "北大才子" 的文章,云里雾里地绕了半天,还是没讲清楚跟毛是神是人有什么关系. 就如peace说的,读者迟钝了? ~D>pu%F  
\hZ%NLj  
沧桑总结得非常到位: "亲密战友都被自己玩死，而自己的老婆又被亲密战友玩死。这怎么也算不上英明。" bc4V&  
....... g&y^r/  

C l,vBjl h  
,`k&9o7  
呵呵，不用谢，举手之劳！ 8*@{}O##  
vy*-"=J  
偶赞成还原毛泽东是人不是神，他有过常人之处，也难逃自己的局限。茅的文章偶就是好奇心使然想看看，有些史料难辩真假，只能当做一种观点习之。 Z.u1Dz  

相比较我们这些没经历过毛时代的人,我更愿意相信你这些关于毛时代是" 阶级斗争" 的时代之评论,而不是所谓的 "阳光灿烂" ! ~mARgv  
如果说你都不配,那我们比你更不配!

关于peace读不懂北大才子的帖子，我想说一句：北大才子和茅于轼的我都看懂了。北大才子写得角度是更宽广的，时间尺度是更久的。他海阔天空的讨论都是从大的背景以及不同集团之间决策和成败的对比来指出毛泽东（按我的理解还有他的同志们）思想走对路了。你会发现北大才子并没有怎么提到文革。茅于轼着眼恰恰是紧抓住文革。所以要把这两个人写得东西结合起来看。另外茅于轼提到太多毛生活的细节，不是说我不相信他，我是带着50%相信的态度去看他那篇的，毕竟我不生活在那个年代，家人也没有可能有那个政治层次接触那样的信息，就好像日本核事故到底要紧不要紧，核物理那帮人说有就有说无就无，因为他们是专家，屁民大多时候只能选择相信，然后之后根据事态的发展再去指出专家是否撒谎。北大才子说的例子都是大事件，比如你不能否认日本人侵略过中国吧，即便你是日本右翼的粉丝你也不能否认日军“进入”过中国吧；比如你不能否认有庚子赔款的事情吧；你也不能否认老蒋被老毛撵到台湾了吧。所以北大才子这片议论文，给的大多是些硬论据。 |5tZ*$nGa  
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毛泽东当然是人，他也有自己内心的阴暗角落，你我都有。是人便有通性，比如唐宗宋祖这些开明皇帝，晚年难免昏庸。武则天，多么精明，多么干练，多么权谋的一个皇帝，最终死于幽禁；唐玄宗年轻时也是一代人物，恢复了李唐天下（虽然对屁民无意义，但对他们李家有意义），可晚年把个李唐天下搅成一砣屎。年轻时代的毛泽东比这些人都要伟大。这些人无非是厌倦了放牛生娃，生娃后再放牛的日子，然后造反夺帝，重复不变。毛泽东的伟大是拯救华夏民族于百年危难，使最穷苦的人有饭吃，有衣穿，有书念，如果你没有亲人是这一类的屁民，你是无法理解的。没有毛泽东，那么在这个论坛混的大多数人将没有机会今天在这里灌水，倒是只剩下那些祖父曾祖父是大资产阶级大地主的网友们有机会在这里发些风花雪月的文字了。

中国底层民众根本不需要过有iPhone iPad的生活，他们需要的是公平公正，哪怕是70年代的穷日子，阳光依然是灿烂的。 a @2fJ}  
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引用

引用第66楼ustcbbs于06-11-2011 07:42发表的  : {]<c6*gQ  
你说的底层是谁？能举出例子么？我就是底层人出来的，我大学时父母双双下岗。我的亲戚很多是下岗的，对朱镕基恨之入骨，不止一个人曾经领着40-50。我姨娘至今还在大陆过着和我一样时差的日子，就为了熬到退休年龄。你真的了解中国大陆的底层民众的生活么？你配发表这样的言论么？ DJL
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T5."3i  
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L|T?,^  

你说的底层是谁？能举出例子么？我就是底层人出来的，我大学时父母双双下岗。我的亲戚很多是下岗的，对朱镕基恨之入骨，不止一个人曾经领着40-50。我姨娘至今还在大陆过着和我一样时差的日子，就为了熬到退休年龄。你真的了解中国大陆的底层民众的生活么？你配发表这样的言论么？ + U5Q/g  
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引用

引用第63楼arthur于06-11-2011 07:19发表的  : B#Ybdp ;  
回到毛时代就跟朝鲜差不多，中国现在即使很乱我觉得还是比朝鲜要好些，虽然没有朝鲜稳定。 {,Q)D$i  
@@Ybg6.+*  
我是从底层角度看，作为统制者应该朝鲜更好。 FnA Kfh(  
ORs:S$Nt$  
毛时代的阶级斗争不是万恶的吗？中国当年有多少人被迫害？好象党现在已经放弃阶级斗争的观念了。 MO8}i?u=z  

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