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主题 : 老鼠不见了——山西、吉林动物异常现象调查ZT
renée 离线
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楼主  发表于: 2010-09-19   
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老鼠不见了——山西、吉林动物异常现象调查ZT

老鼠不见了——山西、吉林动物异常现象调查 dnLjcHFj&  
c]E pg)E  
《国际先驱导报》记者金微等报道 5Hu[*  
twr{jdY9  
(2010年9月17日《文摘周报》摘编) 4JK6<Pk  
Hy3J2p9.  
    导语:当种种动物异常现象摆在眼前,转基因突然成了绕不开的话题。也许,争议、发现异常并非坏事,它可以警醒人类,那些未知的不确定的风险,其实近在身边。 29J|eBvxx  
4N,[Gs<7  
    消失的大老鼠 :<P4=P P  
)L9eLxI  
KhWy  
    一直深受鼠患之苦的山西农民刘旻(音敏min),现在却为当地老鼠绝迹而感到不安。刘旻是山西晋中张庆乡农民,家里种了十来亩玉米。“过去,家里的老鼠经常是蹿上蹿下的,需要买剧毒的农药。从三年前开始,我突然发现即使不放老鼠药,也少有老鼠吃家里东西了。”刘旻说。为此,刘旻决定观察村里的老鼠情况。他跑去问贩卖玉米的,他家里堆积如山的玉米也不见大老鼠光顾,偶尔只看到小老鼠。即使是小老鼠,也是呆头呆脑,看上去还不会分辨方向。 Ll=G+cw6P  
hhPQ.{]>  
    今年五月,记者在晋中八个村庄走访,进一步印证了刘旻所说的动物异常情况,并发现了当地另外的怪事:母猪产子少了,不育、假育、流产的情况比较多。村民张健红养了近十年猪。他说,以前他家养的二十多头母猪,一窝猪最多能生16只,从来没有低过10只的。也就是在四年前,他发现母猪生的小猪越来越少。还有些生下来的小猪,看起来很健康,但生下来没过多久也死了。 *}89.kCBF  
G K~A,Miqk  
    地处吉林省榆树市西北部的弓棚镇,是全国闻名的生猪集散地。不过,当记者今年七月底到该镇调查时,发现这里很多村子的养猪业已经变得萧条。 z|3v~,  
tlQ6>v'  
    除了老鼠和猪以外,记者还在晋中发现羊和狗出现了异常的情况。杨村的一位养羊专业户介绍,以前母羊一胎能生两三只。但是,现在只有一只,最多时两只。一名狗贩子也与记者聊起,现在狗经常出现肝腹水或肾腹水情况,剖开肚子总会有很多水。他说,他现在一般不收购肚子大的狗,因为这些狗会亏本。 (@} ^ 3jpT  
GG>53} 7{  
    玉米惹的祸? l!:bNMd  
Q(f0S  
h/tCve3Z  
    记者在采访中发现,这些出现异常的动物,几乎都吃过同一种玉米——先玉335。在记者调查的所有养猪户中,他们均表示,自从家里种了先玉335,这些玉米就成了猪饲料。而猪出现异常,也都是在以这些玉米为猪饲料之后。 [ ojL9.6  
fSbLkd 9  
    晋中的羊虽然不是直接吃的先玉335,但主要饲料是当地用玉米做完醋以后的玉米渣,就是当地俗称的“醋糟”。刘旻告诉记者,正是在种了这种先玉335玉米后,他发现老鼠逐渐减少了。 F\N0<o  
}BM`4/  
    记者在吉林省榆树市弓棚镇新农村九村采访时,发现了一家母猪没有出现异常情况的养殖户。她从去年开始养母猪,目前保持十几头的规模。她称家里的母猪一般都有12头的产子率。这位养殖户介绍,她喂的是自家种的玉米,主要是国产的“信誉1”,她没有种过先玉335玉米。 Oz%6y ri  
:Ob4WU  
    有专家告诉记者,先玉335在2004年正式推产,2006年开始普及。5至6年的时间,老鼠可以传递20代以上,猪可以传三代,而这个时长仅为人的生命周期的十分之一。因此,老鼠表现突出,而人却不会出现严重的反应。 IQ<G .  
*}C%z(  
    转基因疑云 t, %m-dU  
:(XyiF<Ud  
p?$N[-W6-  
    “农民的观察也往往高于科学家的发现。许多线索农民更能够提供,而科学者经常在实验室里。实验室里的一些数据,相对于现实问题,是显得苍白。”对于刘旻的怀疑,中科院植物研究所蒋高明认为,暂时虽不能完全肯定先玉335是转基因玉米,但是从种种迹象看,这个玉米很可能是“有些手脚”的。 "J,|),Yd  
F8?,}5j  
    根据中国农业部门的公告,先玉335是美国先锋公司选育的杂交玉米。其母本为PH6WC,父本是PH4CV,均为先锋公司自育。先锋公司在接受采访时称,先玉335“不含有转基因成分,为非转基因玉米新品种”。查证的过程异常艰难。记者就此向多位专家求教,大都称不了解或者难以证实。 FL\pgbI  
 s;bGg  
    后来在一位海外读者的协助下,记者终于在美国专利商标局的官方网站上查到了关于“PH4CV”的信息。 m~Pk ]~j  
UUfM 7gq  
    PH4CV的类别编号包括“800/302”.在美国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发,包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于大宗农作物仅有的两类转基因技术。 ,mm97I  
bj i#ID2]%  
    对转基因问题非常关心的云南财经大学社会与经济行为研究中心教授顾秀林认为,转过一次基因以后的作物,不论经过多少代自交,然后再做多少次杂交,也不是传统意义上的杂交品种,而是转基因品种。 #Q =73~  
/rZk^/ '  
    “如果是这样的话,山西、吉林等地的各种动物异常反应,就有了比较合理的解释。因为世界各地独立试验均揭示,转基因食品喂养动物,会出现肾脏和肝脏损害,生殖系统出问题,免疫不正常。而这种大面积、多地区类似的异常反应,也绝非仅仅是环境因素改变而形成。这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模拟检验。”一位业内人士说。 p'LLzc##  
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一半是冰水,一半是火柴
宝子妈 离线
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24楼  发表于: 2010-11-28   
不知道怎么搞的,看见转基因这三个字,我的眼前立刻浮现出90年代初的一部科幻电影《苍蝇》里令人毛骨悚然的画面。 ^*l dsc  
AT I=&O`  
个人非常反感转基因,觉得这是在跟自然作对。
renée 离线
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23楼  发表于: 2010-11-28   
农大讲座张启发遇尖锐提问,无以应答仓皇出逃 -GL.8" c[  
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   http://club.china.com/data/thread/1011/2720/29/81/9_1.html /F Xb,)1t  
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/来自中华网社区 club.china.com/ a$uD oi  
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    作者:十三亿小白鼠 1| WDbk  
D_F1<q  
}c9RDpjh~  
/来自中华网社区 club.china.com/ M| }?5NS  
*@lVesC2  
    2010年11月26日下午,中国农业大学西校区,号称“中国转基因水稻之父”的华中农业大学教授张启发亲临现场演讲。这是一场校内讲座,农大的同学转告我的,原以为知道的人不多,谁知现场的情况出乎意料。尽管这是一场有关基因功能的学术演讲,但现场的情况说明还是引起很多北京市民的关注。 uuHs)  
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qu1! KS  
    对于转基因主粮,每个中国人都无法置身事外。这些关心转基因安全问题的市民想必如我一样都没有在现实中见过张启发——这个可能决定自己餐桌的人,转基因在国外的巨大争议,中国却贸然批准了张启发的转基因水稻种植,这使我们感到困惑和不安,我们不仅担心自己的健康问题,更为中华民族的生存延续感到深深的担忧。所以尽管天气寒冷,还是有众多北京市民赶往五环外的农大西校区。 %QDAog  
f~?5;f:E  
Y"5FK  
    在校生命科学研究中心演讲大厅,张启发显得自信满满,他手一直插在兜里,另一只手不停地点击着鼠标,翻动着幻灯片,嘴里不时冒出几个英文单词。 _JpTHpqu  
p&(z'd  
v e/.q^JeJ  
    会场200多位农大学生,张启发的演讲有些专业,只是几次提到转基因技术才让民众感到熟悉。从头到尾,这场演讲都很严肃,只是在讲到某个基因时,张启发的一个形象比喻才引起现场会心一笑,张启发说:“有种基因会自动打开某个功能,迎接外来基因的进入,这种基因就像是汉奸,不光自己做,还带着别的做汉奸。” \K2S.j  
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3NwdE/x\  
    在前后一个小时的演讲里,张启发先后三次手表,谈到复杂问题时,他会说这个问题以后可以详细讨论。 #( 4)ps.  
MYJDfI  
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    终于挨到了提问环节,他大概认为这种宣传推介任务即将完成了,他却没有料到,第一个问题就有些让他为难。 J|V*g]#kP  
l;z+E_sQ  
IwXQbJ3v_  
    一位中年人拿到话筒不紧不慢地问:“请问张教授,你做的小鼠灌胃试验是不是假试验,为什么没有对照试验?比如,用不同的转基因食品作喂养。为什么没有作多代试验?BT是否会导致生殖异常等?” 3KD:JKn^  
W:f)#'  
(8S+-k?  
    张启发说:“今天不是讲这个内容,不是讲这个试验的。但我想说明:第一,灌胃试验是黄昆仑做的;第二,多代繁殖试验属于预防医学来做,这个也不是我做。至于结果为什么还没报告?我想结果会报告的。” ]$)};8;7W  
y\6C9%.  
)MN6\v  
    回答完第一个问题后,一位年青人拿到话筒问,缓缓地问道: Ktuv a3=>N  
qoQ,3 &<  
`aMnTF5:  
    ——我是作为消费者来问你问题。黄大昉说转基因大米三到五年到推广到中国人餐桌上,我非常关心十三亿人健康的问题。但是,现在世界很多试验报告都称转基因食品是有害的,包括俄罗斯的试验也证明转基因食品喂养小鼠三代内会死亡。张教授,你做的试验充分吗?即使我们这代吃了没问题,能否保证下一代的安全? 5#_GuL%  
yYJ +vs  
FzsW^u+  
    ——第二,核心技术是否掌握在我们手里?很多组织报告称转基因水稻的核心专利技术并非掌握在中国人手里。 !Y^B{bh  
29@m:=-}7  
G^P9_Sw]d3  
    张启发这时笑了笑,现场响起了掌声。主持人准备要抢走话筒。这位青年继续问: A{{rN bCK  
Ki :98a$  
rIv#YqT  
    ——第三,转基因水稻的商业化种植还未得到国家批准,但是,2005年在湖北种了两万多亩。中国新闻周刊在江西湖南多地商业化种植,这些私自种植种子来源于哪里?只有你们这些科研院所和大学,你们做的是非法的行为,你如何逃避国家有关法律的? 0 n{+_   
( F R  
z2.OR,R}]  
    主持人连忙说:“因为今天的话题是功能基因组和分子育种,转基因不是今天的话题。”现场有人提出反对,认为张启发应该回答这个问题。主持人对提问的青年说“坐下好说。” g$=']A?W_  
sN[<{;K4  
4tiCxf)  
    主持人接着问:“有没有和今天演讲有关的话题?” q 3,p=ijJ  
S="\S  
 kU)E-h  
    由于张启发一直没有回答提问,现场听众包括农大的学生开始议论纷纷,大家都翘首期待“转基因水稻之父”能对上面的问题给予回答。但张启发只是尴尬地站在台上,现场开始混乱。有农大的学生开始鼓掌,“鼓励”张启发的回答。这时,有几个学生高喊 “滚出去”。“你懂不懂,不懂就出去。”“滚出去。滚!滚!滚!” :d<F7`k H  
slA~k;K:_  
tPJU,e)  
    这时,主持人继续说:“你今天提的问题不是我们讨论的问题。还有没有学生提和我们今天有关的问题?”张启发不肯回答青年的提问,现场已经没有人再回应主持人。这时主持人又说:“张启发作了一个很好的报告,非常精彩的报告。当然现场也来了一些我们不相识的人。不过转基因不是我们讨论的问题。”算是为张启发打了圆场。 w &^Dbme  
4GJx1 O0Ol  
!M6Km(>  
    下面混乱的场面依然在继续,大家都在等待张启发正面回答这些问题。这时,有人走到前台,对张启发说:“你是院士,我是工程师。”张启发:“工程师哪有这样问问题的。你坐下,坐下。你别问我。” yaC_r-%U&  
@MH/e fW.  
#R= 6$  
    张启发最后说:“我们上次在武汉作了科技人员和市民的对话。我们计划在北京还做一次这样的沟通,大约是12月份做一次这样的活动。今天是学术活动。” @!\lt$  
8(6mH'^y  
k V'0rb  
    这时主持人宣布:“今天的会议讨论到此结束。” BYI13jMH+Y  
Qmv8T ^+  
&C/,~pJ1S  
    现场有人打起了横幅:“抵制转基因水稻商业化”。 {y!77>Q/  
>v a9*pdJ  
SsL>K*t5  
    有人高喊:“掌握真理的人不会拒绝任何问题。” :n}t7+(>U  
_rUsb4r  
L~M6 ca"  
    一个女同志高喊:“张启发,你这个卖国贼,你为了你的美国主子,把十三亿人当成了小白鼠。” f,+ONV]5Tt  
#=fd8}9  
(j)>npOd9  
XKBQH(  
在“汉奸,别走,张启发,转基因大米留着你自己吃吧”的责问声中,张启发仓惶离去。 "aGpC{  
Ga"<qmLMc  
s\ ]Rgi>w  
一半是冰水,一半是火柴
linlin101 离线
级别: 军长
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22楼  发表于: 2010-09-20   
引用
引用第15楼伍胥之于09-20-2010 20:33发表的  : cW, 6 MAQo  
y$pT5X G  
(AgM7H0  
如果大量的除草剂进入水体,会杀死水中的藻类。如果这样的事真的发生在近海甚至更大面积的水体,对地球上的所有生命,都是一个巨大的灾难。 Qte'f+  
e0u* \b  
当然这只是担心,目前的除草剂使用还没有达到这样的程度。 <j89HtCz  
@y\M8C8  
,W<mz7Z(@  
如果不用除草剂,有更好更环保的替代品吗?
linlin101 离线
级别: 军长
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21楼  发表于: 2010-09-20   
引用
引用第19楼kankan于09-20-2010 20:58发表的  : \j]i"LpWb  
现在我都买采用非基因改造的黄豆做的豆腐   }?=$?3W  
=FXZcP>h  
zviEk/:zm  
可是很多标着非转基因的,也未必是非转;就像有些新闻里曝光的,标着有机绿色,但是根本就是作假,为了多赚钱。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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20楼  发表于: 2010-09-20   
今天早上用转基因大豆油炒了一个西葫芦,煮了点面条。 tTB,eR$  
炝锅的时候有点豆油的腥味,不过做出饭来口感没什么不同。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
kankan 离线
级别: 营长
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19楼  发表于: 2010-09-20   
现在我都买采用非基因改造的黄豆做的豆腐
不知 离线
级别: 师长
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18楼  发表于: 2010-09-20   
恐怖 K ErQCBeJ  
d|!FI/  
人家说无知者无畏,我现在是无知对什么都害怕,没有安全感 :d v{'O  
]uN}n;`12  
想起一句老话:知己知彼,方能百战不殆
宁静的心情,温暖的情绪,记住生命只存于此刻
Monique 离线
级别: 团长
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17楼  发表于: 2010-09-20   
06年刚参加工作的时候北京超市里的食用油包装上都很醒目地标注:非转基因大豆/玉米。后来姐工作忙,不做饭了。歇了三年重出江湖,发现只有鲁花国宴用油写着:原料产自中国,其余产品都注明:转基因大豆/玉米!K!最近一年记忆力下降是不是和这个有关啊?
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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16楼  发表于: 2010-09-20   
引用
引用第14楼renée于09-20-2010 20:12发表的  : c2Q KI~\x  
谢谢5sir. -MEp0  
还要请教: U($bR|%D  
@郑渊洁:我今年做了个实验,两棵枣树一棵施化肥,一棵施有机肥料。施化肥的那棵枣树的果实不太甜,但是枣里没有虫子。施有机肥的那棵果实很甜,但90%的枣里有虫子。如果让你选择这两种枣,你是吃化肥还是吃虫子?你的人生之树施化肥还是有机肥?化肥使你看上去完美但索然无味。甜美招来的虫子没准能化茧成蝶。 |\/`YRg>  
为什么施化肥的不长虫子? 2a=3->D&  
]S@zhQ  
=lB +GS%  
_ebo  
不是化肥杀死了虫子,而是因为施化肥的树结的果了不甜,虫子不喜欢,不在那里给它们的子女盖房子。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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15楼  发表于: 2010-09-20   
引用
引用第12楼linlin101于09-20-2010 17:18发表的  : &>nB@SQZ  
我们需要五教授多进行这方面的科普教育。 |ry![\  
QZwUv<*  
为什么使用除草剂就存在巨大的生态风险呢?你们有没有在农民中进行这方面的科普宣传呢? eI Ldq*  
bVLBqa=  
f.yvKi.Cm  
如果大量的除草剂进入水体,会杀死水中的藻类。如果这样的事真的发生在近海甚至更大面积的水体,对地球上的所有生命,都是一个巨大的灾难。 #VM+.75o1  
6zbqv6  
当然这只是担心,目前的除草剂使用还没有达到这样的程度。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
renée 离线
级别: 论坛版主
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14楼  发表于: 2010-09-20   
谢谢5sir. Z=+Tw!wR>  
还要请教: i'cGB5-j  
@郑渊洁:我今年做了个实验,两棵枣树一棵施化肥,一棵施有机肥料。施化肥的那棵枣树的果实不太甜,但是枣里没有虫子。施有机肥的那棵果实很甜,但90%的枣里有虫子。如果让你选择这两种枣,你是吃化肥还是吃虫子?你的人生之树施化肥还是有机肥?化肥使你看上去完美但索然无味。甜美招来的虫子没准能化茧成蝶。 "]SA4Ud^  
为什么施化肥的不长虫子? | )No4fm  
一半是冰水,一半是火柴
柯羽飞 离线
级别: 团长
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13楼  发表于: 2010-09-20   
伍sir寻花问柳去了     ,Gi%D3lA  
w#d7  
P7 h^!a/  
(跟伍sir开个玩笑,绝无半点儿人身攻击的意思,希望伍sir不会怪罪)    开句玩笑,还要来个备注,怎么觉得这么别扭啊
linlin101 离线
级别: 军长
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12楼  发表于: 2010-09-20   
我们需要五教授多进行这方面的科普教育。 ^/ff)'.J  
cd&sAK"  
为什么使用除草剂就存在巨大的生态风险呢?你们有没有在农民中进行这方面的科普宣传呢?
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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11楼  发表于: 2010-09-20   
我本人的工作与转基因有关。 3 o2x&v  
v t_lM  
我个人的做法:我会无差别地对待转基因食品与非转基因食品。 M?00n< vM  
WCYVonbg"  
我个人的观点:如果人类哪一天灭绝了,不育了,或者是猪不育了,我只能认为是饲料添加剂造成的,而不是饲料的主要成分--玉米造成的,不管它是不是转基因的。 ;uho.)%N`F  
hg7_ZjO  
当前中国食品、饲料的安全问题是农药残留和违法使用或过量使用添加剂。 <CcSChCg  
YJ !jdE}  
我们这里一般都是吃花生油,主要是口味的原因,对豆油与菜籽油不太习惯。真正的花生油目前是没有转基因的,因为花生转基因技术还不成熟,没有产业化。但是我也会买调合油吃,我非常清楚里面所含的菜籽油、豆油、棉油都是来自转基因作物的。 782 oXyD  
*x/H   
无它,我因为了解它而相信它。它与非转基因油是完全一样的。我们现在还没有实现通过转基因技术使植物油质量更好,现在的转基因技术仅仅是降低是劳动力成本(抗虫或抗除草剂)。 R('\i/fy  
6{w'q&LYcE  
我真正担心的是,随着抗除草剂作物的推广,农民不会去除草,而是会大量地使用除草剂,而这种行为存在巨大的生态风险。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
李子 离线
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10楼  发表于: 2010-09-19   
特想知道 还有哪些是转基因的产品?
icecream_28 离线
级别: 营长
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9楼  发表于: 2010-09-19   
这是真的吗?? ,z01 *Yx  
cK,&huk  
ZF还一直在宣传转基因食品对人体没有任何影响!!! X"V)oC  
x9o(q`N  
我们的命就这么的不值钱吗!!! mT>RQ.  
}ww`Y&#  
从此以后一定要吃有机的,非转基因的食物! 尽管它要贵很多倍!!  Xb~i?T;f  
[1l OGck[  
没办法阿!我们就生活在这样一个环境里!
token1984 离线
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8楼  发表于: 2010-09-19   
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级别: 营长
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7楼  发表于: 2010-09-19   
“这意味着转基因玉米正在我国进行着实实在在的非模拟检验”--------太气愤了,传说中的有关部门不来管管吗?
小曼 离线
级别: 军区司令员
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6楼  发表于: 2010-09-19   
怎么最近老是有矛头指向美国,要来亡我们的国,灭我们的种
婚姻打磨人啊
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