一些关于中医与中药的讨论与争论

唉！说起中药就牙疼。 +dB/SC-^U  
7=e!k-G  
想不明白，中西方人的身体结构都一样，而中国人就得服国人特制的中药。而且很多中药都没通过国家药监局（某些药品上市是用钱买通的）的严格科学检验就盲目上市。这种不负责任的态度，难怪国内医患关系紧张，也常发生医疗纠纷~！副作用（毒性）很可怕。可怜我们这些平头老百姓！中药害人不浅！ |4lrVYG^K  
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你看了以下中成药的成分，如果医生给你或你家人（只是打比方）开的药方，你怎么办？ P}dhpU  
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1, 水蛭 *pMu,?uE  
2, 金蝎 <XAW-m9SC  
3,赤芍 W{6%Hhp  
4,蝉蜕 djG
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5,土鳖虫 ;WG6|QgV?-  
6, 蜈蚣 6.|Qyk*  
7,檀香。。。。。。。。。。 wy)I6`v  
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What drugs！！！

中医有很多内容都没有得到系统的研究和发扬光大。我有位姐姐是中医，把脉鉴别胎儿性别对了18个，错了一个。 p~h)@  
“五六十年代的针刺麻醉已经证明是骗局”你这么杜撰来否定祖国医学不觉得羞愧吗？  <m7T`5+  
那是七十年代的事。直接的结果是世界的针灸热，今天我们在美国可以看中医。七十年代曾经大规模的寻找“针灸敏感人”，20多万人里找了一二百个。这可以说明针刺麻醉是个案，不便推广。 iCK p"(kf  
其实在49年后很长一段时间，大陆对中医也是否定的，后来领导人年纪大了不得不找中医的时候，对中医才重视起来。还有，林语堂的糖尿病，据说是西医判了死刑后中医给看好的。

看来这里每个人都很自信。 Fo0 dz  
1. “龙胆泻肝丸能导致肾衰竭，只是一个著名的例子。”事实上只是其中的一味药关木通导致肾衰竭，而其实是由于在20年代中期开始用关木通取代川木通而引起的。这是一个个案。西药引起中毒，畸形胎儿等的案例不少。 $u`v k|\R  
2.西医的不少方法确时比较科学，中医也借鉴了不少。比如疾病的诊断。但西医最好的，或者仅有的好处，是细菌学和外科。除此之外，它基本上是建立了一个系统，使得只要不是白痴的人都可以机械的成为医生，不断的让病人吃药到死为止，基本上吃药的结果是肾衰竭，治死人是没责任的。 4jyDM68i  
3.中医呢,是一半科学一半艺术。中医学院其实用处不大，出来的100个中医，有一个能治病就不错了。至于小儿脱臼，至少美国的西医也会的。 g/2eY$6Z  
4.关键的问题，是现代西医除了细菌学和外科，其它的病基本治不了，至多是控制你的症状。而诊断是在物理性病变严重时才起作用。很多是身体平衡的问题，西医的办法是割除。中医的病人基本上是西医治不了的。针灸和经络学，部分的是得到美国医学界的肯定的，因此在美国是合法的。否定中医的人，等于否定美国医学界在统计基础上的结论，类似的方法也是西医的根据，因此这种否定显然是浅薄愚蠢的。 p O ~lVM  
5.糖尿病初期，只要没有长期服用胰岛素的，中医有一定的比例可以治好。中医治癌症的，统计学比列不比西医低。象奎宁就是草药提炼的。青霉素也差不多。 No1*~EQ  
6.中医其实就是传统医学的一个别类。比西医的历史长的多，各国都有草药的。中医发展的关键，目前还只能在预防医学方面，“上医治未病”。我举一个例子。我不久前觉得梳头时头皮有点疼。找人推拿时，半边脑袋如针扎般（直径5mm深入的疼），回来后摸上去就疼有四五天。医师说很多中风病人的头摸起来也是这样凹凸不平的。大家没事不妨找身体上的痛点把它揉不痛了。 G{8>
 
7. 坐骨神经痛，除环跳穴，在肩膀后中位置往里有个“臀痛穴”。两者对内子有奇效。

一个真正有效的药应该是对相当多的人都有效的————这是西医的观点。

funnyface 中医什么时候说有治百病的药了？西医应该也没有！

引用

引用第126楼小曼于01-31-2010 10:03发表的  : $II[b-X?S  
我门小区最近又飘起了一股中药味道,肯定又有人不行了,每次一飘这种中药味道,过几天就有人家办后事, =sqhPS<>  
我觉得中医很过分的就是在这里,人都不行了,你还给人吃那么苦的黄汤,不人道啊,而且还坑了人家家属的钱,不道德

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中医和一些民间说法还是有区别的。 Fh XR!x^  
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“病急乱投医”就是那些想着“死马当作活马医”的人去求的，说不定还到什么庙里去求神拜佛了，只是你不知道罢了。这怎么能算是中医的错误呢？ cT8`l!RD<  
1PMBo=SUe8  
家属的心理是什么？尤其到亲人要离去的时候，人听到一点风吹草动都会认真的。如果到医院去，特别是肿瘤科检查或者病房附近，总有人在散“报纸”，上面有什么什么专家发明了什么新药，治疗肿瘤如何之好。这些专家可以说是来自全世界的，什么海归啦，什么教授啦，还有多少年行医经验的老中医、老军医，等等。而且还有病人举着该产品表示感谢的，说自己曾经怎么怎么，服了这个药就好了云云。姓名地址电话，一样不少。这些放在我们没有亲人受苦的人面前，一眼就知道是骗子。但是放在那些家属面前，他们心思就开始活动了。如果同病房的某人在使用这个药物，病人自己也就想试试了。家属的一丝犹豫也会放弃了，怕人说不孝，怕病人生气说不给治…… _]"5]c&*3  
^y?7B_%:B#  
你说到底是谁不道德？

我门小区最近又飘起了一股中药味道,肯定又有人不行了,每次一飘这种中药味道,过几天就有人家办后事, x1m J&D  
我觉得中医很过分的就是在这里,人都不行了,你还给人吃那么苦的黄汤,不人道啊,而且还坑了人家家属的钱,不道德

引用

引用第115楼伍胥之于01-21-2010 07:25发表的  : ^)&d 7cSc  
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你是不是使用了新发明的水下制氧机？还是用了针刺麻醉术或龟息大法？这么长时间潜水是不是也可以申报一个记录啊？ .P\wE";  
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五六十年代的针刺麻醉已经证明是骗局或无限地夸大，跟亩产万斤差不多的一回事。 * B!uYP  
.......

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c&.>SR')  
我没有潜水，实际情况是我已经很长一段时间没有上论坛了。关于那个针灸麻醉的情况我是从视频资料上了解的，是不是骗局我并不知道。看的时候也觉得很惊愕，很佩服那个尝试中医麻醉剖腹产的妇女的勇气。这么说这个视频资料是做了手脚的？

^_^  好热闹！这段时间忙的没顾上来，今儿得空一瞧，没想到这么闹忙。先和水鱼拥抱一个，俺也是中医同行。看来五十年代和几年前的有关中医药是否科学的争论又在这里展开了。我想楼主一定不了解中医药，仅凭一、二件身边的个例就妄加评论，那么既然不了解就没有理由下结论，不是吗？西医用的是显微镜和MRI，人们就认为它是科学，那么请问哲学是否是科学？计算机网络理论是否是科学？你认为西医指着X光片告诉你这里有骨折，你看得见你就相信它是科学，中医凭借一双有经验的手告诉你这里有骨折，你因为看不见你就不相信，这是正确的思维方法吗？我告诉你－－一个没有经验的西医拿着X光片他看不懂骨折也会误诊，而一个有经验的中医凭着一双手也可以明确的诊断出骨折。难道仅凭方法和手段的不同就断定中医不是科学吗？ 6p%;:mDB  
    我也很想知道楼主是否是做理科工作的？如果是一个富有幻想的画家、文学家等等也就罢了。

喜欢水鱼的辩论，专业而且大度，说出了我心里明白却表达不出来的，超赞          

水鱼，太牛了，喜欢你哦！

引用

引用第19楼笨笨牛于01-08-2010 07:29发表的  : oD1rt>k  
我相信中医，因为遇到过很有职业素质的中医大夫，他在中医学院当教授同时在学院的附属医院做骨 s6=jHrdvv  
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'  
科主任。那年，老公患了很少见的病，我们在当地很好的医院住院，老公低烧二个多月，一直不能确 u7  s-  
-\=s+n_ZP?  
诊，后来在好心人的帮助下转院到这家附属医院，遇到了这位令我感激终身的大夫。因为他一边授课 +/+:D9j ,  
.......

h`Ld%iN\  
我也信，我最近喝中药快2个月了，自我感觉不错呢。

“到了1949年，欧美国家人均 z)AZ:^!O  
可期望寿命已经超过60岁，与之相比，现代医学得到一定程度的应用、但被中医 FYe#x]ue  
占据主导地位的中国却仅仅增长到35岁（对上海的统计）。” GnTCq_\  
mO#62e4C  
这个人均寿命，1949是没有说原因的，作者故意忽视那个时期的战争背景吗？

引用

引用第118楼伍胥之于01-25-2010 00:49发表的  : $:}sm0;  
中医需要指南针 G4<M@ET  
lnQfpa8j  
　　作者：方玄昌 9]4W  
　　《科学新闻》2010年2期社论 UD0#Tpd7  
cLm|^j/  
.......

d_] sV4[  
这老儿真是吓白活...没有五行怎么会有中医...

中医需要指南针 hd%O\D?  
Ha41Wn'tZ  
　　作者：方玄昌 Ox%.We5  
　　《科学新闻》2010年2期社论 L"[>tY  
0J z|BE3Y  
　　在本刊今年第一期封面故事《抗击甲流，“金花”裸奔》刊出后，腾讯网上 GOU>j"5}2  
反对声一片。 5sZqX.XVF  
.~Gt=F+`s  
　　网友争论最多的一个问题是中医在中华民族繁衍中所起的作用。可以看出， Vjqs\  
反对者中有相当一部分人受到了民族感情所左右。但医学用于治病救人，它首先 4
?',E ddo  
应该是一门科学，科学不应该以感情作为判断正误的依据。 V2oXg  
T`W37fz0  
　　事实上，在现代医学产生并得到应用之前（18世纪以前），东西方人均可期 w:3CWF4q]
 
望寿命是没有太大差别的——略低于30岁，与仅有巫医存在的那些原始部落没有 OhW o  
明显差别。这一数据比一般人想象要低得多，其中一个重要原因在于现代医学产 .|c=]_{  
生之前婴幼儿出生时死亡率过高。而现代医学产生、并普遍得到应用之后（19世 [,T
K"  
纪以后），西方的人均可期望寿命立时大幅度提升。到了1949年，欧美国家人均 o?`^ UG-  
可期望寿命已经超过60岁，与之相比，现代医学得到一定程度的应用、但被中医 2qDyb]9  
占据主导地位的中国却仅仅增长到35岁（对上海的统计）。今天，西方发达国家 u5I#5  
平均寿命已经接近80岁，日本已经超过了80岁，中国也达到了75岁左右。 j21>\K!p  

6}JW- sA  
　　统计的结果是最能说明问题的，中医在提高人类寿命方面所发挥的作用显然 f7v|N)  
并不比传统的西医强。事实上，不仅仅是中医，世界范围内各个民族的传统医学， []<N@a6VA>  
包括传统的西医（由比中医历史更悠久的古希腊医学发展而来），在严格的科学 VlFhfOR6
t  
检验面前，其放血疗法、顺势疗法也完全站不住脚，现代医学发展起来之后均已 3R?6{.  
经退出国家医疗体系。 ;y]BXW&l&  
=2OLyZDI  
　　顺便说一句，现在大家一般所说的“西医”指的是现代医学，是建立在解剖 )\m%&EXG{  
学、生物学以及化学、物理等学科基础上发展起来的医学，它已经是科学的一部 j<PpCL_8%  
分。 ,7os3~Mk9  
e\95X{_'  
　　这么多种传统医学都没有能够经受住客观标准的检验，最主要的原因在于其 |_u|Td(n  
理论体系是非科学的，它们不以科学的研究方法循序渐进地发展。放血疗法也曾 7*C>4G s  
经误打误撞“治好”过一些人的病，但由于其基本理论是荒谬的，终究靠不住， W%P$$x5&  
结果把包括美国首任总统华盛顿在内的一些人给放血放死了。 '9tV-whw  
XJ6=Hg4_O  
　　因此，中医要发展，就必须抛弃其错误的以“阴阳五行”为基础的理论，而 COFCa&m9c  
用科学来规范它；其疗效也必须接受现代医学的检验（即“废医验药”），不能 ?656P=b)  
停留在寻找成功个案、“感觉有效”、“就是相信它有效”这样的阶段。对中医 %d^ =$Q  
给予高度评价的董光璧先生曾经谈到这个问题，他认为中医是迄今惟一存留的传 *T-v^ndJh  
统学科（而不是严格意义上的科学，当然，传统的西医也不是），但在未来医学 f5P@PG]{  
发展的历程上，中医如果能发挥一点作用、能保留一点治疗方法就很不错了。但 9iM[3uyO  
其前提是必须接受现代科学客观标准的检验。如果按照那些极端的中医维护者的 I*EHZctH  
说法，中医不需要接受检验，那么，它就只能永远作为文化而不能走向科学。 z|v/hUrD  
8c<O X!  
　　但可惜的是，中国的大多数民众、中医师，以及相当一部分学者和官员，均 ,T0q.!d  
没有清晰地认识这一点。一个世纪以前，孙中山曾经就中医与科学的对比问题说 [WUd9fUL  
过：“一只没有装罗盘的船也可能到达目的地，而一只装了罗盘的船有时反而不 JLh{>_Rr  
能到达。但是我宁愿利用科学仪器来航行。”从整体上看，中医就如同没有指南 Q7pjF`wu  
针的船，它能不能到达目的地是在凭借不总是靠得住的经验，甚至是在撞大运。 d37|o3oC  
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　　今天的情况，则是有人要用指南针来指引、帮助中医这条船到达目的地，但 
K-Fro~U  
这上面的船长（一些政府决策者）、水手（中医师）和很大一部分乘客（病人、 b@ OF  
中医拥护者）仍然心存芥蒂、甚至断然拒绝！

中药有精华，假药很害人。很多老人有风湿关节炎，市面很火的是 千年骨方，和美国制的蛇粉风湿胶囊，听说吃了很有效，可是也听说是加了很多马钱子， 可老人们都很信那，怎么办？

说明： 0<u
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乱讲版块很少有帖子能引起这么广泛的关注，为了把同学们辛辛苦苦码出来的字对更多的人有借鉴意义。俺要把它置顶一段时间，被冲到后面去就可惜了。大家仍然可以继续参与讨论。

引用

引用第114楼铁拐李于2010-01-21 23:09发表的  : 2M*84oh8P  
~s-"u *>  
针灸麻醉曾用于剖腹产手术，有视频资料为证。我记得时间大约是五十年代末，六十年代初。

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*L=F2wW  
你是不是使用了新发明的水下制氧机？还是用了针刺麻醉术或龟息大法？这么长时间潜水是不是也可以申报一个记录啊？ _OvIi~KW+  
7|^5E*8/  
五六十年代的针刺麻醉已经证明是骗局或无限地夸大，跟亩产万斤差不多的一回事。 Ue!~|:  
#Y<(7  
现在六六亲历的一次手术，倒让俺很想知道是怎么回事。

引用

引用第39楼沧桑于01-08-2010 16:58发表的  : X'.*I])  
哈哈，楼主被围攻批斗。 Vc?=cQ'c  
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我学过中医，但不迷信中医。中医肯定是不够现代化，不够科学。但全盘否定中医却是大大地错了。方舟子干过很多让人赞赏的事，但在否定中医上他走得太远了。 yvt :/X  
Pef$-3aP>E  
曾经扁桃体发炎很严重，去看医生。那个外国西医生手足麻利地给我脸上耳朵上插上四根针灸，让我大吃一惊。 q.
Vcb!*$  
.......

Q4QF_um  
针灸麻醉曾用于剖腹产手术，有视频资料为证。我记得时间大约是五十年代末，六十年代初。

你注意到了吗？ i5G"@4(  

引用

引用第111楼绿光于01-13-2010 08:18发表的  : EViQB.3w\  
批准文号:  豫卫食字(2006)第N0260号 }S}9Pm,:  
.......

/Lt Lu  
uZkh.0yB  
这个批准的是食品，不是药品。而食品是严禁做药用宣传的。换句话说这不是药，要是当药卖就是假药！ &#DKB#.2  
VMgO1-F  
我建议你举报当地药监部门，查封了它！